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#7:
Aquí lo asqueroso es que el PNV tenga más escaños que IU teniendo menos votos, o que UPyD teniendo los mismos
#14:
A mí lo que me parece increíble es que Euskadi tenga que recurir a estas tácticas para recibir todas las competencias que tiene en su estatuto desde hace 30 años. Tendrían que habérselas dado ya de principio. Y, al contrario de lo que se dice por aquí, quien gana con esto no es Euskadi, es el estado central porque está obligando a pagar peaje al pnv por algo que tiene derecho a recibir de por sí.
#20:
¿Tan terrible os parece que el PSOE se haya decidido a entregar competencias que ya se comprometió a entregar hace ya 30 años? Lo terrible es que se haya tardado tanto y que haya tenido que ser practicamente obligado a ello.
Nota para los que no esteis muy puestos en política vasca: esto es una desautorización en toda regla de Zapatero a Patxi López, que estas semanas se ha pronunciado totalmente en contra de que el Gobierno negocie las competencias con el PNV.
#19 Sí, me ha llamado bastante la atención que el PNV haya negociado con Rubalcaba el tema este. Al principio he creido otra cosa.
Nota para los que no esteis muy puestos en política vasca: esto es una desautorización en toda regla de Zapatero a Patxi López, que estas semanas se ha pronunciado totalmente en contra de que el Gobierno negocie las competencias con el PNV.
#19 Sí, me ha llamado bastante la atención que el PNV haya negociado con Rubalcaba el tema este. Al principio he creido otra cosa.
#61:
#54 ¿empresas vascas están subvencionadas a muerte?
Pues va ser que no, ni el BOPV (http://www.euskadi.net/cgi-bin_k54/bopv_00?c) ni los Boletines Forales recogen esas subvenciones, que curioso, ¿verdad?
De "derechos" venir a hablarles a otros, "negociados hace 30 años", a mi me importa una mierda lo que negociaseis para la transición, igual que se tiro para los nacionalismos, se perdono muchas cosas al gobierno franquista y ahora se quieren reabrir.
Si por reabrir, hablas de fosas, soy el primero en apoyar (economicamente) la reapertura de fosas llevada a cabo por mi antiguo profesor y antropólogo Paco Etxeberria de Aranzadi. Labor encomiable sin duda alguna.
Me parece genial, pero vuestros putos fueros habría que quemarlos, no hay derecho a que una comunidad tenga la poca vergüenza de decir que están negociando algo que ya es suyo.
Ya, ya, ya, pero el regimen foral YA LO QUEMASTÉIS, ¿y sabéis que pasó? que el País Vasco y Navarra se levantó por cuarta vez (y después de tres guerras civiles) y AL FINAL tuvistéis que NEGOCIAR. No se puede gobernar con todo un pueblo en contra. Y aquí nos regimos por nuestros fueros.
comunidad tenga la poca vergüenza de decir que están negociando algo que ya es suyo
Se están negociando unas competencias que POR LEY son de la CAPV, pero que el Gobierno central NUNCA ha querido soltar, ¿por que? misterios de la vida... ¿será que entonces el cupo se queda en una cantidad irrisoria?
Hay que cumplir la ley, esa ley que se aprobó hace 30 años y que nos reconoce competencias que estamos asumiendo incluso de manera alegal, como la Investigación e Innovación; que les ha costado soltarla lo suyo.
Estamos hartos de que se incumplan los pactos:
*se pactó el respeto de los fueros y el final de la guerra ---> se le añadió la coletilla "con respeto a la unidad constitucional" ---> el abrazo se convirtió en traición
*se abolieron los fueros y pero se pactó que habría un regimen fiscal propio para navarra ---> se incumplió
*se pactó que al menos habría elecciones no censitarias ----> se incumplió y se relegó el sistema de elección foral
*ante la imposibilidad de recaudar impuestos en los cuatro territorios se crea el cupo y el concierto ---> se incumplió y nación el nacionalismo vasco
*se aprobó el estatuto de la Sociedad de Estudios Vascos ----> las Cortes lo rechazaron
*se prometió respetar la foralidad (Franco) ----> se declaró provincias traidoras a Vizcaya y Guipuzcoa
*se prometió que el Estatuto de Gernika se cumpliría ---> se ha incumplido flagrantemente
¿Seguimos? la historia de los cuatro territorios con el Gobierno es una historia de incumplimientos y siempre por la misma parte.
#54 Los puñeteros nacionalistas
Y negativo por insultar a la mitad de la población del país vasco
Pues va ser que no, ni el BOPV (http://www.euskadi.net/cgi-bin_k54/bopv_00?c) ni los Boletines Forales recogen esas subvenciones, que curioso, ¿verdad?
De "derechos" venir a hablarles a otros, "negociados hace 30 años", a mi me importa una mierda lo que negociaseis para la transición, igual que se tiro para los nacionalismos, se perdono muchas cosas al gobierno franquista y ahora se quieren reabrir.
Si por reabrir, hablas de fosas, soy el primero en apoyar (economicamente) la reapertura de fosas llevada a cabo por mi antiguo profesor y antropólogo Paco Etxeberria de Aranzadi. Labor encomiable sin duda alguna.
Me parece genial, pero vuestros putos fueros habría que quemarlos, no hay derecho a que una comunidad tenga la poca vergüenza de decir que están negociando algo que ya es suyo.
Ya, ya, ya, pero el regimen foral YA LO QUEMASTÉIS, ¿y sabéis que pasó? que el País Vasco y Navarra se levantó por cuarta vez (y después de tres guerras civiles) y AL FINAL tuvistéis que NEGOCIAR. No se puede gobernar con todo un pueblo en contra. Y aquí nos regimos por nuestros fueros.
comunidad tenga la poca vergüenza de decir que están negociando algo que ya es suyo
Se están negociando unas competencias que POR LEY son de la CAPV, pero que el Gobierno central NUNCA ha querido soltar, ¿por que? misterios de la vida... ¿será que entonces el cupo se queda en una cantidad irrisoria?
Hay que cumplir la ley, esa ley que se aprobó hace 30 años y que nos reconoce competencias que estamos asumiendo incluso de manera alegal, como la Investigación e Innovación; que les ha costado soltarla lo suyo.
Estamos hartos de que se incumplan los pactos:
*se pactó el respeto de los fueros y el final de la guerra ---> se le añadió la coletilla "con respeto a la unidad constitucional" ---> el abrazo se convirtió en traición
*se abolieron los fueros y pero se pactó que habría un regimen fiscal propio para navarra ---> se incumplió
*se pactó que al menos habría elecciones no censitarias ----> se incumplió y se relegó el sistema de elección foral
*ante la imposibilidad de recaudar impuestos en los cuatro territorios se crea el cupo y el concierto ---> se incumplió y nación el nacionalismo vasco
*se aprobó el estatuto de la Sociedad de Estudios Vascos ----> las Cortes lo rechazaron
*se prometió respetar la foralidad (Franco) ----> se declaró provincias traidoras a Vizcaya y Guipuzcoa
*se prometió que el Estatuto de Gernika se cumpliría ---> se ha incumplido flagrantemente
¿Seguimos? la historia de los cuatro territorios con el Gobierno es una historia de incumplimientos y siempre por la misma parte.
#54 Los puñeteros nacionalistas
Y negativo por insultar a la mitad de la población del país vasco
#6:
Qué vergüenza, que una minoría dicte el destino de una mayoría, qué mierda de democracia es esta.
#2:
luego diran que los politicos no se venden
#37:
#7 Mira los escaños (por Araba por supuesto) que tiene el PP y UPyD en el parlamento vasco y comparalo con los votos y te caeras de culo. Los que vais con el discursito ese para "acabar con los privilegios nacionalistas" tenéis que tener en cuenta que si se aplica la máxima de un votante un voto (cosa con la que estoy absolutamente de acuerdo) los nacionalistas mermarían en el parlamento español pero partidos como UPyD y PP quedarían al borde de la extinción y los partidos "nacionalistas" serían una mayoría absoluta aplastante en el parlamento vasco. Así pues, con ese panorama te planteo que crees que pasaría con un gobierno vasco con una mayoría ampliamente independentista y con un gobierno español donde esos partidos no pinten nada. Pues sí chavalote independencia unilateral al día siguiente.
#65:
Apuntes para los que debaten cosas sobre el Parlamento de Euskadi:
Elecciones al Parlamento Vasco 2009 con Circunscripción Única y sin izquierda abertzale tradicional:
PNV 31 (+1)
PSE-EE 25 (=)
PP 11 (-2)
Aralar 4 (=)
EA 2 (+1)
EB 2 (+1)
UPyD 0 (-1)
Elecciones al Parlamento Vasco 2009 con Circunscripción Única e izquierda abertzale tradicional
PNV 28 (-2)
PSE-EE 22 (-3)
PP 10 (-5)
D3M 7 (-2 respecto a 2005, +7 respecto a la situación actual)
Aralar 4 (=, es imposible saber que porcentaje de votantes habituales de la IAT han votado por Aralar ante la ilegalización)
EA 2 (+1)
EB 2 (+1)
UPyD 0 (-1)
Elecciones al Parlamento Vasco 2009 con Circunscripción Única y sin izquierda abertzale tradicional:
PNV 31 (+1)
PSE-EE 25 (=)
PP 11 (-2)
Aralar 4 (=)
EA 2 (+1)
EB 2 (+1)
UPyD 0 (-1)
Elecciones al Parlamento Vasco 2009 con Circunscripción Única e izquierda abertzale tradicional
PNV 28 (-2)
PSE-EE 22 (-3)
PP 10 (-5)
D3M 7 (-2 respecto a 2005, +7 respecto a la situación actual)
Aralar 4 (=, es imposible saber que porcentaje de votantes habituales de la IAT han votado por Aralar ante la ilegalización)
EA 2 (+1)
EB 2 (+1)
UPyD 0 (-1)
#1:
relacionada:
CiU recomienda al PNV forzar las elecciones generales rechazando los presupuestos
Politicos queriendo mantener el poder como sea, qué novedad...
CiU recomienda al PNV forzar las elecciones generales rechazando los presupuestos
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#22:
#21 Bueno, eso se sobreentiende. Pero a Patxi López siempre le habría quedado la opción de hacerse el loco y decir "hombre, claro que Zapatero ha tenido en cuenta mi opinión". Pero no, se ha mojado publicamente (cosa poco habitual en el) y ha salido escaldado. Una derrota más de nuestro poco comprendido gobernador.
#5:
Entre el bipartidismo salvaje y el gobierno de las minorías, yo no sé en qué va a quedar esto.
Comentarios
Aquí lo asqueroso es que el PNV tenga más escaños que IU teniendo menos votos, o que UPyD teniendo los mismos
#7 Ummm creo que no. En el País Vasco, el PNV tiene más votos que UPyD y que IU. ¿Vamos a volver al tema de las circunscripciones electorales?
#16 si si, volvemos al tema de las circunscripciones y el PNV y partido nacionalista de turno tendrán mayoría absoluta per secula seculorum. ¿Queréis suscripción única? pues los vascos también!
En fin, esta noticia se puede interpretar de varias maneras:
-!Que vienen los vascos! !que vienen los vascos! se va a comer a vuestros hijos, les van a poner boinas y los van a meter en las ikastolas! !a las armas! !todos contra los herederos de Sabino Arana! !por la unidad constitucional! [mode antinacionalista]
-Solo estamos intentando seducir a España [mode Imaz]
-Ahí, ahí, el PNV compartándose como partido de gobierno, como debe ser, haciendo lo que no hace el PSOE aquí [mode jeltzale tradicional]
-Como los del PNV consigan más transferencias que yo la llevo clara... y eso si ZP no les ofrece mi cabeza... [mode Patxi López]
-¿Tengo que apoyar al PNV o tengo que apoyar al PSOE? no me aclaro [mode Basagoiti]
#7 PNV tiene exactamente el numero de escaños que se merece. Otra cosa es que IU o UPyD tengan menos escaños de los que se merecen, pero PNV no tiene nada que ver con eso.
#7 BIBA LA DEMOCRASIA!
#7 EL PNV tiene los escaños que le corresponden, lo penoso es como muchos votos a IU o UPyD se van al PPSOE.
Luego es normal que el PNV busque mejoras para sus objetivos.
#26 la ley electoral debe de ser cambiada
#28 Así, sin más. Sin propuestas. Sin nada. "Ha de ser cambiada". ¿Hacia qué? ¿Para conseguir qué?
La ley electoral (y la Constitución) especifica que la circunscripción electoral es la provincia. Los escaños que da cada provincia se recalculan cada vez que hay elecciones, de modo que el infame caso de Soria queda un poco más atenuado ya que pasa de 3 a 2 escaños. Casi todos los métodos electorales modernos contemplan la división de los votos en "distritos" o "circunscripciones", de modo se favorezcan las mayorías y la gobernabilidad.
La propuesta de UPyD, pese a que no son para nada santos de mi devoción, era interesante:
- Hacer de la Comunidad Autónoma la circunscripción electoral, sumando los diputados de cada provincia y repartiendo escaños sobre el total.
- Añadir 50 diputados más de modo que las minorías salgan menos perjudicadas y que los restos menores toquen a algún escaño en la distribución.
Eso son razones, no un "hay que cambiarla" sin decir por qué te parece injusta y cómo sería más justa.
#29 para conseguir que un voto valga lo mismo , un hombre un voto
para que todo el mundo se sienta identificado
ademas añadir que ningun politico puede tener conflicto de intereses ni hacer tratos de favores....en fin que sean gente honrada humilde y que trabajen por el pais y no por ciertos intereses
#33 Para lo primero, podríamos discutir la conveniencia de un sistema de circunscripción única (y sus muchas deficiencias en un país como España).
Para lo segundo, lamento comunicarte que si la gente no se siente identificada es porque o bien no entiende el sistema electoral (que de eso hay muchísimo) o bien no es democrática.
El resto, una meta loable a la par que inalcanzable.
En realidad, no es "un hombre, un voto", sino "una persona, un voto". Y ahí está, perfectamente plasmado en la Constitución. Lo que a ti no te gusta es el tema de las circunscripciones electorales, y ya te digo que a mí tampoco me convence. Pero no veo a los partidos mayoritarios aprobando una reforma así salvo que nosotros se lo pidamos y seamos suficientes.
Con Circuscripción Única, usando los mismo resultados:
PSOE --> 160 (-9)
PP --> 147 (-6)
CiU --> 11 (+0)
PNV --> 4 (-2)
ERC --> 4 (+1)
IU --> 14 (+12)
BNG --> 3 (+1)
CC --> 2 (+0)
UPyD --> 4 (+3)
NaBai--> 0 (-1)
CA --> 1 (+1)
Las diferencias son los escaños de la izquierda, principalmente. Como decía antes, menos gobernabilidad. Y si con los resultados actuales ya hay quies se ofende porque le PSOE pacte con el PNV para sacar adelante unos presupuestos, imagínate pactar con IU + ERC, o con PNV+CiU o incluso combinaciones bizarras con UPyD. Si no estamos preparados para esos pactos simples, imagínate para los más complejos...
#34 ¿democracia en españa? mas bien diriamos plutocracia
además no solo es el sistema de voto, es que para poder presentarse hay una serie de requisitos difíciles de conseguir cumplir y que por ejemplo los formulario para firmas los cambian a falta de tres meses sin ser publico dicho cambio de hay que el partido pirata español no pudiera reunir las firmas necesarias para presentarse a las europeas
#34 Y pacto Psoe ERC ¿cómo lo calificarías?
¿Simple, complejo, mixto...? 
#58 No: insuficiente. No llegarían para aprobar los presupuestos, porque necesitarían 175 votos a favor.
#29 Algo muy similar es la propuesta de IU, recuerdo que también pedian un aumento de diputados, creo que también 50.
#29 Eso que propones es la misma mierda pero pasandole un poco de agua, tu mismo te retratas, como bien dices se hacen circumscripciones para otorgar una estabilidad y una gobernabilidad mas potente, sin embargo es eso mismo lo que provoca la injusticia, y no se soluciona con absurdos como el de UPD, se soluciona eliminando la estabilidad y la gobernabilidad y dando paso a la negociacion
#7 Mira los escaños (por Araba por supuesto) que tiene el PP y UPyD en el parlamento vasco y comparalo con los votos y te caeras de culo. Los que vais con el discursito ese para "acabar con los privilegios nacionalistas" tenéis que tener en cuenta que si se aplica la máxima de un votante un voto (cosa con la que estoy absolutamente de acuerdo) los nacionalistas mermarían en el parlamento español pero partidos como UPyD y PP quedarían al borde de la extinción y los partidos "nacionalistas" serían una mayoría absoluta aplastante en el parlamento vasco. Así pues, con ese panorama te planteo que crees que pasaría con un gobierno vasco con una mayoría ampliamente independentista y con un gobierno español donde esos partidos no pinten nada. Pues sí chavalote independencia unilateral al día siguiente.
#37 Totalmente de acuerdo con la salvedad que los partidos nacionalistas no españoles no están sobrepresentados en el parlamento español.
#37 qué gran verdad! a ver si la gente te lee y se entera de algo.
Me parto con los que os quejais de que la ley electoral y seguís votando a los dos partidos corruptos de siempre. Con todo el dinero que han robado muchos de vosotros no estaríais en el paro.
Que alguien nos pille confesados, porque con esta "suciedad"...
#37 Supongo que tendríais en cuenta que Álava no quiere la independencia (lo deduzco del hecho de que voten a PP y UPyD) y seríais consecuentes, ¿no?
#84 ¿y quien habla de independencia? hablamos de la transferencia de competencias y las negociaciones PSOE-PNV
#85 La última frase del comentario #37 es:
"Pues sí chavalote independencia unilateral al día siguiente."
No sé tú, pero yo creo que si está hablando de independencia. Lo sospecho por el uso de la palabra que he marcado en negrita, aunque igual me he perdido algún tono irónico o similar.
#87 es una argumentación sin fundamento el de #37, nunca va a haber una declaración unilateral de independencia por el mero hecho de modificar la ley electoral vasca. Y ya me dirás que tiene que ver Álava en eso, si algún día se llega a debatir la independencia en las urnas, votarán todos los vascos de manera conjunta.
Pero eso es política ficción.
#88 ¿sarcasmo?
#89 Ya, pero precisamente le estaba respondiendo a #37.
"Y ya me dirás que tiene que ver Álava en eso, si algún día se llega a debatir la independencia en las urnas, votarán todos los vascos de manera conjunta."
Pues tiene que ver que Álava es parte de Euskadi/Euskal Herria. Si por decisión de todos los vascos se decide que Euskadi (o EH si prefieres) se hace independiente, podría darse el caso que haya zonas de ese nuevo país que no se sientan identificadas y que prefieran volver a formar parte de España. El hecho de que en Álava se vote al PP y/o UPyD me hae pensar que hay una gran parte de la población que no es independentista. Pero si quieres puedes cambiar Álava por el sur de Navarra, que igual es más claro.
Resumiendo, se puede decir que en el país A hay una zona B que no se siente integrada/representada o que quiere la independencia. Como puedes ver hay un problema. Ahora bien, A y B lo puedes sustituir por España/Euskadi o por Euskadi/Álava, y mi intención era reseñar que para solucionar un problema puedes estar creando el mismo problema. Claro que yo solo planteo el problema, pero no tengo la solución
#91 a ver, eso tiene una explicación muy sencilla: soberanía nacional.
Para que Euskal Herria pueda acceder a la independencia debe reconocerse la soberanía del pueblo vasco a decidir su futuro, como ocurre con cualquier nuevo estado. Eso no va a ocurrir, pero si ocurriera, la soberanía residiría en TODO el pueblo (en eso consiste el reconocimiento), y no en territorios históricos o comunidades autónomas.
Una vez celebrado el referendum, se procedería a un proceso constituyente, etc. pero como en todas partes, se aplicaría el concepto de soberanía nacional. Es decir, no se trataría de territorios a los que se les da la libertad para unirse o no a un proyecto, sino que se pregunta a un pueblo soberano que desean hacer con su futuro.
Por lo tanto, lo que opine álava, o la circunscripción de Abatzizketa de abajo importa poco o nada (de la misma manera que lo votara guipuzcoa o vizcaya en el referendum de la constitución no afectó, lo que importaba era el total de los votos), lo importante sería lo que decidiera la soberanía nacional.
Y eso no va a ocurrir a corto, medio ni largo plazo.
Si es posible que haya otras formulas para mayor autogobierno, para unir a todos los territorios, etc. pero no se reconocerá la soberanía del pueblo vasco en los términos expuestos. Es irreal, por mucho que nos gustara a algunos.
#92 Entonces, para decidir sobre la independencia de Euskadi, poco importa lo que opone el País Vasco, ¿no? Teniendo en cuenta eso de la soberanía nacional, sería todo el estado español el que tendría que decidir, ¿no?
#97 eso es lo que dice la Constitución. Es decir, la soberanía nacional reside en el pueblo español y por lo tanto corresponde a esa soberanía decidir.
El problema es el siguiente, ¿a quien correspondería reconocer la soberanía del pueblo vasco? ¿lo podrían hacer las Cortes? ¿el ejecutivo? ¿el Parlamento Europeo?
Un asunto es que yo opine que el pueblo vasco está perfectamente legitimado para ser soberano y ejercer esa soberanía (esa es la llamda vía soberanista) y otro asunto es a ver quien es el que reconoce esa soberanía.
En las negociaciones de loyola por ejemplo se hablaba de que tanto el Gobierno francés como el español reconocerían esa soberanía, ergo, se asume que sin necesidad de iniciativa legislativa alguna en cortes.
Pero esto ya es derecho constitucional y no es la carrera que yo elegí precisamente
#84 Veo que no has captado el sentido de la última frase, me refería a que esa situación haría que el independentismo aumentase ya que los regionalistas del PNV (amplio sector dentro del partido) pasarían a ser independentistas. El PNV es como un niño con un juguete (el juguete es el poder), quitaselo y pataleará y hará lo que sea para volver a jugar con él. En el contexto que te decía llegaría un momento en el que el PNV vería un límite a sus aspiraciones por lo que apostaría por la independencia ya que en esa situación tendría más poder.
#89 ¿Donde ves la falta de fundamento? ¿Conoces algún lugar donde se haya declarado la independencia de un país con el beneplácito del estado al que era dependiente? Y me refiero a un país que no tenga por escrito el derecho de autodeterminación asi que el ejemplo de antiguas republicas soviéticas no me valen.
#7 Pues ya sabes lo que tienen que hacer los de IU. Que se presenten en las mismas circunscripciones que el PNV.
Qué pesados con seguir llorando. Que se dediquen a realizar políticas de verdad y tengan líderes con dos dedos de frente, así como que dejen su guerra civil. Mientras sigan con esto, pierden los votos ellos solitos, sin necesidad de ley electoral.
Curioso que siempre salga lo de "Refundar la izquierda" cuando las cosas le van mal.
#40
A lo mejor deberias tener en cuenta que parten en diferentes condiciones que otros partidos politicos (les cuesta hasta 8 veces mas conseguir un escaño) debido al sistema electoral. Pero claro, eso no es ná, la democracia es así, ... si al final la culpa va a ser de ellos por intentar defender sus ideas equivocadas!!! ......
aunque claro, a lo mejor consideras que los politicos de otros partidos que nos han gobernado si que tienen dos dedos de frente... si es que así nos vá ..y lo que queda aún !!!
#7
Lo que es asqueroso es insinuar (al menos así lo he entendido) que esos ecaños le faltan a IU los lleva el PNV, cuando cualquiera puede informarse y ver que se los llevan el PP o el PSOE.
#7 Creo que lo verdaderamente asqueroso ,es que ZP va a negociar con la oposicion¡¡¡, el pnv no esta en la presidencia de Euskadi¡¡¡, esta en la oposicion, esto es de traca¡¡ Va a dejar de lado al presidente autonomico, Patxi Lopez, para ponerse a negociar con su oposicion, por 7 miseros escaños. ZP ahora mismo venderia a su abuela, se pasara sentencias del TC por el forro, rompera la caja unica de la seguridad social, etc,..., contal de aprovar los presupuestos generales, sino, se va pa casa y a convocar elecciones, es patetico ,esta desesperado por seguir en el poder y la va a liar.
A mí lo que me parece increíble es que Euskadi tenga que recurir a estas tácticas para recibir todas las competencias que tiene en su estatuto desde hace 30 años. Tendrían que habérselas dado ya de principio. Y, al contrario de lo que se dice por aquí, quien gana con esto no es Euskadi, es el estado central porque está obligando a pagar peaje al pnv por algo que tiene derecho a recibir de por sí.
luego diran que los politicos no se venden
Qué vergüenza, que una minoría dicte el destino de una mayoría, qué mierda de democracia es esta.
#6 Entre otras cosas, no puede ser un régimen con el carácter que le das porque la ley electoral es una santa basura y lo otro es, porque el elector no puede pedirle cuentas a su diputado, así que ellos solo miran por sus partidos y el poder
#9 ¿La forma?, querrás decir el motivo, porque no es que crea en una euskadi más autónoma (si cabe), sino que sencillamente quiere acabar la legislatura a ver si los datos económicos no son tan terribles como lo han sido hasta ahora
#6 Qué vergüenza, que una minoría dicte el destino de una mayoría, qué mierda de democracia es esta.
Qué tonterías hay que leer. El PSOE + PNV + ¿CC? + ¿UPN? no son minoría. Son mayoría. ¿Hay que enseñarte a sumar?
Genial! aquí cada comunidad cada vez más a su puta bola ¬L¬
#72 creo que se refiere al hecho (claro) de que los presupuestos se votan gracias a un partido minoritario en el panorama nacional
aunque eso ya lo sabías
#95 Los presupuestos pueden salir adelante gracias a un partido minoritario (en realidad el cuarto con más escaños en el parlamento tras PSOE, PP y CiU), y a un partido mayoritario. El PSOE puede presentar los presupuestos que quiera para que los acepte el partido que le de la gana. Me parece todo perfectamente democrático, esa es la verdad.
¿Insinúas que los presupuestos solo deben ser válidos si votan a favor de ellos el PP y el PSOE conjuntamente? ¿Qué democracia es esa?
#96 no si las reglas democráticas son así, y así funciona nuestra democracia.
Pero como lleva ocurriendo desde el comienzo de esta democracia los partidos nacionalistas a los que se la suda un higo lo que ocurra en el resto del país ,porque van y quieren ir a su puta bola, son los que deciden la política económica del resto del país, gracias a PSOE y PP que piensan más en el poder personal que en la prosperidad general.
Y así nos va, una pena que la gente siga votando PP y PSOE y no se abra a las demás opciones (democráticas que siempre habrá algún fumao pensandose que quiero que gobierne un partido ultra )
#54 ¿empresas vascas están subvencionadas a muerte?
Pues va ser que no, ni el BOPV (http://www.euskadi.net/cgi-bin_k54/bopv_00?c) ni los Boletines Forales recogen esas subvenciones, que curioso, ¿verdad?
De "derechos" venir a hablarles a otros, "negociados hace 30 años", a mi me importa una mierda lo que negociaseis para la transición, igual que se tiro para los nacionalismos, se perdono muchas cosas al gobierno franquista y ahora se quieren reabrir.
Si por reabrir, hablas de fosas, soy el primero en apoyar (economicamente) la reapertura de fosas llevada a cabo por mi antiguo profesor y antropólogo Paco Etxeberria de Aranzadi. Labor encomiable sin duda alguna.
Me parece genial, pero vuestros putos fueros habría que quemarlos, no hay derecho a que una comunidad tenga la poca vergüenza de decir que están negociando algo que ya es suyo.
Ya, ya, ya, pero el regimen foral YA LO QUEMASTÉIS, ¿y sabéis que pasó? que el País Vasco y Navarra se levantó por cuarta vez (y después de tres guerras civiles) y AL FINAL tuvistéis que NEGOCIAR. No se puede gobernar con todo un pueblo en contra. Y aquí nos regimos por nuestros fueros.
comunidad tenga la poca vergüenza de decir que están negociando algo que ya es suyo
Se están negociando unas competencias que POR LEY son de la CAPV, pero que el Gobierno central NUNCA ha querido soltar, ¿por que? misterios de la vida... ¿será que entonces el cupo se queda en una cantidad irrisoria?
Hay que cumplir la ley, esa ley que se aprobó hace 30 años y que nos reconoce competencias que estamos asumiendo incluso de manera alegal, como la Investigación e Innovación; que les ha costado soltarla lo suyo.
Estamos hartos de que se incumplan los pactos:
*se pactó el respeto de los fueros y el final de la guerra ---> se le añadió la coletilla "con respeto a la unidad constitucional" ---> el abrazo se convirtió en traición
*se abolieron los fueros y pero se pactó que habría un regimen fiscal propio para navarra ---> se incumplió
*se pactó que al menos habría elecciones no censitarias ----> se incumplió y se relegó el sistema de elección foral
*ante la imposibilidad de recaudar impuestos en los cuatro territorios se crea el cupo y el concierto ---> se incumplió y nación el nacionalismo vasco
*se aprobó el estatuto de la Sociedad de Estudios Vascos ----> las Cortes lo rechazaron
*se prometió respetar la foralidad (Franco) ----> se declaró provincias traidoras a Vizcaya y Guipuzcoa
*se prometió que el Estatuto de Gernika se cumpliría ---> se ha incumplido flagrantemente
¿Seguimos? la historia de los cuatro territorios con el Gobierno es una historia de incumplimientos y siempre por la misma parte.
#54 Los puñeteros nacionalistas
Y negativo por insultar a la mitad de la población del país vasco
relacionada:
CiU recomienda al PNV forzar las elecciones generales rechazando los presupuestos
CiU recomienda al PNV forzar las elecciones genera...
europapress.esPoliticos queriendo mantener el poder como sea, qué novedad...
Bien por el PNV y mal por el vendido de ZP.
Entre el bipartidismo salvaje y el gobierno de las minorías, yo no sé en qué va a quedar esto.
#21 Bueno, eso se sobreentiende. Pero a Patxi López siempre le habría quedado la opción de hacerse el loco y decir "hombre, claro que Zapatero ha tenido en cuenta mi opinión". Pero no, se ha mojado publicamente (cosa poco habitual en el) y ha salido escaldado. Una derrota más de nuestro poco comprendido gobernador.
Estan vendiendo parte del estado español a cambio de continuar en el poder ni más ni menos. No digo que no se lleven las competencias a Euskadi, me parece bien si eso es lo que quieren los vascos, pero la forma de hacerlo por parte de Zapatero es sencillamente lamentable.
Lo gracioso es que un tema de presupuestos (Economía) lo llevan Rubalcaba y Blanco, ninguneando a Elena Salgado que es quien se supone debería llevarlo, cuando se prioriza lo político sobre la gestión te puedes hacer una idea de la labor de ése gobierno.
¿Tan terrible os parece que el PSOE se haya decidido a entregar competencias que ya se comprometió a entregar hace ya 30 años? Lo terrible es que se haya tardado tanto y que haya tenido que ser practicamente obligado a ello.
Nota para los que no esteis muy puestos en política vasca: esto es una desautorización en toda regla de Zapatero a Patxi López, que estas semanas se ha pronunciado totalmente en contra de que el Gobierno negocie las competencias con el PNV.
#19 Sí, me ha llamado bastante la atención que el PNV haya negociado con Rubalcaba el tema este. Al principio he creido otra cosa.
#20 No creo que haga falta estar puesto en politica vasca para saber que si el presidente negocia con la oposición de la comunidad donde gobierna es que le está dando de hostias a Lopez hasta en el carnet de identidad
#20 Ya sabes lo malos que son los partidos nacionalistas, que lo único que hacen es pedir mejoras para sus votantes, como harían todos los partidos políticos.
#20 aquí tonterias las mínimas, se supone que todos los españoles somos iguales en derechos y deberes, se puede saber porque las empresas vascas están subvencionadas a muerte de manera que el resto de las empresas no??
De "derechos" venir a hablarles a otros, "negociados hace 30 años", a mi me importa una mierda lo que negociaseis para la transición, igual que se tiro para los nacionalismos, se perdono muchas cosas al gobierno franquista y ahora se quieren reabrir. Me parece genial, pero vuestros putos fueros habría que quemarlos, no hay derecho a que una comunidad tenga la poca vergüenza de decir que están negociando algo que ya es suyo. Los puñeteros nacionalistas consiguen lo que quieren, al final veréis, total, ¿¿Habrá que aprobar los presupuestos del año 2011 no?? ahí conseguirán lo que quieran.
#62 con cumplir el estatuto por ahora nos conformamos
#55 "Haciendo cumplir la ley"
#54 El sistema foral es el sistema de autogobierno con mayor aceptación entre vascos y navarros; si se toca, olvidaos del nacionalismo moderado y autonomista. Y eso el PP y el PSOE lo saben muy bien.
Por mucho que desde fuera querais decidir lo que mas nos conviene a los vascos, sabeis que no tiene ningun sentido. Esto no parara hasta tener competencias totales. Tenemos el suficiente amor propio como para no permitir que otros decidan por nosotros.
Y dentro de como mucho 12 años, referendum por la autodeterminacion. Y como no, obviamente; independencia.
Asumidlo de una puta vez ( #54 y parecidos) .
Apuntes para los que debaten cosas sobre el Parlamento de Euskadi:
Elecciones al Parlamento Vasco 2009 con Circunscripción Única y sin izquierda abertzale tradicional:
PNV 31 (+1)
PSE-EE 25 (=)
PP 11 (-2)
Aralar 4 (=)
EA 2 (+1)
EB 2 (+1)
UPyD 0 (-1)
Elecciones al Parlamento Vasco 2009 con Circunscripción Única e izquierda abertzale tradicional
PNV 28 (-2)
PSE-EE 22 (-3)
PP 10 (-5)
D3M 7 (-2 respecto a 2005, +7 respecto a la situación actual)
Aralar 4 (=, es imposible saber que porcentaje de votantes habituales de la IAT han votado por Aralar ante la ilegalización)
EA 2 (+1)
EB 2 (+1)
UPyD 0 (-1)
#65 laburbilduz: el nacionalismo vasco tendría mayoría absoluta per secula seculorum.
Otro asunto es si conviene eso, no sé si un país puede llevar eternamente el que las dos "mitades" políticas estén enfrentadas. De cualquier manera, por ética y moral hay que reformar el sistema electoral vasco.
Y conste que lo dice un confederalista convencido, pero creo que con las JJGG ya hacemos bastante de contrapeso territorial
#68 A mi el choque de identidades y el choque político de Euskadi no me dice mucho, a fin de cuentas ambas identidades comparten más o menos espacio geográfico y están extendidas homogéneamente. A mi lo que me da más miedo es la situación en Navarra, donde hay una división brutal con un espacio de encuentro (choque) que es la zona lingüística mixta e Iruñea. Y en el caso de que las cosas se pudieran poner feas ese sería el principal foco de problemas.
#69 hasta donde yo sé, las elecciones al Eusko Legebiltzarra se rigen por la Ley de Elecciones al Parlamento Vasco, cuya modificación corresponde al Eusko Legebiltzarra.
Y por otra parte, el sistema electoral de los territorios históricos también lo marcan ellos mismos y reparten los fuegos por cada circunscripción.
#70 si el PNV fuera listo, pactaría con el PSOE quitar el veto a una futura alianza NaBai-PSN; pero después de lo ocurrido... me da que el PNV no se tragaría eso. Aunque es posible que se salten el veto en el mismo PSN como el PSOE pierdas las generales.
Ya me conformaría con que al menos desapareciera la "zona mixta" y fuera simplemente "vascófona"; pero no caerá esa breba. El PSN está muy comodo con UPN.
#71 UPN lleva un tiempo apoyando al PSOE en el parlamento español y me sorprendería que el PSOE liberara al PSN para que pactara con Na-Bai. Si acaso, lo que podría producirse es una escisión en PSN parecida a la sufrida por UPN (UPN - PP), que no estaría mal para dejar de engañar al electorado. Pero dudo que suceda.
#77 es que el problema es que el PSN lo está haciendo tan tan mal, que me da que ni pactando se va a conseguir la mayoría debido al descalabro del PSN.
Pero si yo fuera burukide pediría eso
#78 Eso confirmaría que la distinción de siglas entre PSN y PSOE es una ficción (cosa que lamentablemente ya sabemos). Ah, y tendríamos que aguantar a Sanz (o a Barcina) diciendo de nuevo aquello de "están vendiendo navarra a los malvados vascos".
Bueno, creo que solo por echar unas risas merecería la pena.
#79 bah, la historia demuestra que al final todos los partidos caen y UPN caerá esperemos que no le sustituya solamente el PP
Ohhhh! España se rompe!!! Se van a aplicar leyes que llevan aprobadas 30 años! ZP es un vendepatrias!
Que me he perdido? hasta el dia de ayer, la suma de fuerzas políticas en el parlamento para aprobar cosas, se llamaba DEMOCRACIA... a que viene tanto insulto para algo que hacen A DIARIO y por mandato NUESTRO?
Si alguno teneis algún problema con que los políticos NEGOCIEN, hablad con vuestros políticos, A LOS QUE HABEIS VOTADO... SI TIENEN MAYORÍA PUEDEN IMPONER SU VOLUNTAD.
La democracia funciona así, si no te gusta... siempre te quedará marruecos.
#30 Llamaselo tú, pero ya me dirás donde estaba en el programa del PSOE venderle el culo al PNV =)
Fíjate, no recurro nada más que al programa electoral (podría darte muchos más). Ahora dime, ¿donde estaba?, ¿no deberían ceñirse al programa electoral?, ¿qué votamos?.
Un cheque en blanco
EDITO: veo que has editado, te digo más. ¿Pueden imponer su voluntad?, viva tu "democracia" y tienen mayoría, pero háblame de la ley electoral.Gracias
#31 En teoría todo partido que se presenta a las elecciones acepta las leyes organicas vigentes por lo tanto el cumplimiento del estatuto (de hace 30 años) si que estaba de alguna manera en su programa político al igual que el cumplimiento de la propia constitución española.
Ya no saben qué hacer para aguantar en el poder. Hasta se jactan en público de pagar para mantenerse.
España se disuelve.
Les va a salir la lefa por las orejas.
Circunscripción única = campaña electoral en Madrid, Barcelona, Valencia y Andalucía... y si hay suerte Zaragoza y Bilbao.
#35 Ah, ¿pero que no ocurre ya así? No veo yo muchos mítines en Teruel o en Soria...
La reforma de la ley electoral pasa a su vez por la reforma del Senado para que esta sea definitivamente la cámara territorial.
#45 vale, pero entonces reformamos el sistema electoral vasco y el PP se convierte en partido marginal y Batasuna o Aralar en tercera fuerza.
#46 Que sepa si se cambia el sistema electoral se cambia para todo, no solo para nacionales.
Por cierto, la cuestión es que el sistema sería algo más justo y no habría tanta pérdida de votos.
#35 "Circunscripción única = campaña electoral en Madrid, Barcelona, Valencia y Andalucía... y si hay suerte Zaragoza y Bilbao"
Circunscripcion unica = todos los votos valen lo mismo (el de un ciudadano que viva en la Puerta del Sol de Madrid, el de un ciudadano que viva en una parroquia pontevedresa, el de un ciudadano que viva en El Hierro y el de un ciudadano que viva en un micropueblo de Cuenca).
Zapatero se la jugó al PNV con las elecciones vascas y ahora los necesita. Donde las dan las toman. Fue una jugada sucia pactar con el PP cuando la mayoría de votos era PNV y PSOE. Ahora, ajo y agua.
Estamos gobernados por un descerebrado. Pero lo más siniestro es que la alternativa es un subnormal llamado Mariano Rajoy.
#18 te recuerdo que hay mas partidos politicos
la unica forma de cambiar las cosas es dejar de votar a estos ladrones
votad a otros partidos politicos
Pse y PP de euskadi aplaudiendo.
#12 Si yo fuera Patxi Lopez, le armaría la de dios es cristo. El primer gobierno no nacionalista (por el que ZP y Rajoy se felicitaban y se daban golpes de pecho) y ahora se lo va a cargar, porque le importa más su supervivencia en el poder.
¿Título de la película?
Por un puñado de dólares.
Serían capaces de vender a su propia madre con tal de quedarse un día más en la silla.
Sin ánimo de defender a Zapatero o al PNV, ¿nadie se plantea si esto es bueno para España, que es lo que se supone tiene que preocupar al gobierno? A lo mejor traspasar unas competencias a las que los vascos tienen derecho vale la pena para aprobar unos presupuestos que benefician al país. Que no digo que los presupuestos sean buenos, pero si son malos el problema son los presupuestos, no pactar con el PNV. Al finar pactar o no pactar se reduce a si vale la pena o no, y aquí no veo a nadie dando argumentos acerca de eso a parte de que el PNV es malo y no puede ser que las decisiones gubernamentales dependan de los representantes del pueblo. Que esa es otra, no se aprueba lo que dice el PNV, se aprueba lo que creen conveniente el PNV y el PSOE, que conjuntamente representan a más de la mitad de la población, y eso es democracia por mucho que duela, y si PP y PSOE se deciden a no pactar, pues ellos y sus votantes sabrán porqué. Pero vamos, decir que el PNV no representa a sus electores igual de bien que cualquier otro partido es el acabose...
Gracias ZP, los votantes no olvidaremos como casa dia que pasa vendes nuestros votos, y cada vez mas baratos.
#75 de barato nada! que llevamos 30 años pidiendo las malditas competencias que faltan y nos las sueltan ni con agua hirviendo.
Baratas no son, eso te lo aseguro, aun cuando sea cumplir la ley.
Según la noticia, sería apoyar los Presupuestos Generales del Estado del 2011 a cambio de:
1. Reconocimiento de «la realidad nacional» de Euskadi
2. Un «nuevo marco jurídico-político»
3. El traspaso de competencias de trabajo y seguridad social, que incluyan la cesión de la caja recaudatoria y su administración
4. Un referéndum en el Condado de Treviño
5. La admisión de las selecciones deportivas en competiciones internacionales
Las dos primeras no sé lo que son. ¿Algún jeltzale entre el público que lo pueda desarrollar un poco más?
#73 eso es lo que pedimos la primera vez mediante proposiciones no de ley y el PSOE las torpedeo con enmiendas que las dejaron en nada.
La primera es simbólica y el estatuto ya lo reconoce, pero bueno...
La segunda no significa nada, porque los límites constitucionales son muy claros, la única opción (y de la que se habló en su momento) es de aspirar a un nuevo Estatuto pactado por el PSOE y el PNV ---> hoy en día inviable (después de lo del Constitucional, etc.) aunque quedaría la fórmual de la co-soberanía, de la que ni el PP ni el PSOE quiere oir hablar.
La tercera según el PSOE atenta contra la constitución, porque la caja única no se puede repartir
La cuarta es algo bastante más realistas, pues la ley lo permite, pero se vería como un "chantaje impermisible"
La quinta también la recoge el estatuto, pero es demasiado simbólico y el PSOE no lo va a permitir.
Resumiendo, solo nos queda el desarrollo pleno del estatuto de gernika y eso tampoco nos lo van a dar.
#74 Es que no acabo de verlo claro. Todo esto es un poco raro. ¿Se van a negociar traspasos de competencias entre el Gobierno Central y la oposición en el País Vasco? ¿Por encima del Lehendakari? Eso es como si ahora se pusieran a negociar traspasos de competencias entre el PP y CiU ¿no?. Además, si nada de la lista es negociable ¿se quedan los presupuestos sin aprobar?
#81 yo creo que lo que hizo el partido fue lanzar un máximo (aunque se dijera que era lo mínimo que se pediría), pero al ver que no se aceptó ninguna, se pegaron un buen cabreo; de ahí que estén presionando tanto.
¿Se van a negociar traspasos de competencias entre el Gobierno Central y la oposición en el País Vasco? ¿Por encima del Lehendakari? Eso es como si ahora se pusieran a negociar traspasos de competencias entre el PP y CiU ¿no?
No exactamente, aquí todo funciona a tres bandas (foral, autonómica y central) y siempre (o casi siempre) están presentes los tres actores en las negociaciones, sean de transferencias, cupos, renovación del concierto, etc. Es decir, el PNV si está legitimado para forzar esas transferencias, pues desde las diputaciones forales participa en esas negociaciones.
Además, si nada de la lista es negociable ¿se quedan los presupuestos sin aprobar?
Yo creo que no, sacar se va a sacar, probablemente una partida presupuestaria (como la última vez) para la Fundación Azkue, la RALV, las Ikastolas de Navarra y las del País Vasco-Francés, etc. En ese sentido, no tengo ninguna duda de que pasta van a sacar, pero yo creo que el partido lo que va a intentar es ser sacar otras cosas que le pueden interesar y pueden ir desde la financiación de EITB hasta la próxima renovación del cupo.
Y por otra parte, alguna transferencia si sacará de esa lista de unas 30 que hay, pero muy pocas creo yo. Aquí todo va con cuentagotas.
#83 Ahora sí. Gracias.
¿Cómo se llama la película?... Por un puñado de dólares...
Me alegro de haberle tachado de la lista de los políticos a los que quizás vote. Hasta nunca, ZP.
Un pueblo que olvida su historia está condenado a repetirla. No se por que me suenta esto de yo quiero más o no te ajunto a algo que sucedió, bien es cierto que en un contexto ligeramente diferente, hace varios siglos en esta península.
ZP, el peor presidente de la democracia, y con diferencia...
Que bien funciona la democracia, sí señor.
Este tio es el que presumia del sentido de estado, tiene sentido del sillon que lo antepone al bien de la mayoria de los ciudadanos, yo creo que es mas importante el dia que se salga de la politica el ir con la cara alta por haber defendido su pueblo, que el ir comprando apoyos por ahi, y no solo este caso, ya se cachondeo el diario Le Figaro con la viñeta en la que le hacia la pelota a Sarkozi y le decia eso de pideme lo que quieras Sarko, pero dejame a la cumbre de los paises poderosos
Por favor que alguien ayude a este hombre a subirse los pantalones. Por lo visto le ha tomado el gusto y es capaz de llevarnos a la ruina.
#43 dejale, dejale, que quizá cumple con el Estatuto después de 30 años; para sacar el concierto foral tuvimos que apoyar al PP. Si la cuestión es pactar con el diablo, se pacta.
Vamos a estar con asuntos de integridades cuando aquí han pactado los que jamás de los jamases iban a pactar.
Zapatero, por la gloria de tu madre, dimite ya coño!! http://spedr.com/36hzx
Este hombre se pinto una diana en el culo y esta invitando a todos sus "amigos" a jugar...
Que les den competencias en sexología, verás tu como desaparece el País Vasco.
Que lo depongan y juzguen por alta traición y de paso que le pregunten que le hace tanta gracia para tener esa sonrisa de bobalicón que tiene.
Y que le afeiten las cejas!!
Y porque no les da la independencia directamente, ya puestos a dar.
Lo van a poner mirando pa Albacete
#48 Se dice mirando a Cuenca.
La cosa no es que haya pasado unas transferencias firmadas hace treinta años o que haya vendido España a los nacionalistas. El hecho es que esta actuación no beneficia a los ciudadanos en nada, sino que es una actuación egoísta para salvar los papeles de un partido. Un partido político que está utilizando el poder que tiene no para ayudar a sus ciudadanos (su mayor y única obligación) sino para seguir manteniéndose en el poder..
Esto en mi casa se llama chantaje (aunque el PSOE tambien tiene mucha parte de culpa por dejarse querer)
Zapatero vende su culo, el de todos los españoles, se pone vaselina y el culo en pompa.
Deja de joder el país, si quieres gobernar gobierna en tu casa, pero no nos vendas. Con la pinta que llevan tus hijas gobiernas poco en casa. Pero deja de joder a este país y vete ya.