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#17:
#7 "Ningún país de derechas llegó al extremo de encerrar a sus ciudadanos en un enorme gulag."
No, claro. En las dictaduras de derechas no se tiene la costumbre de "encerrar" a nadie. Directamente exterminan a los que les sobran, lo cual les sale mucho más rentable que tenerlos encerrados, cosas de la Economía. Hitler, Franco, Videla, Pinochet... no fueron famosos por hacer muchos prisioneros, desde luego. Y eso son sólo los dictadores, jefes de Estado de extrema derecha. Pégate una vuelta por el África de los años '70 y '80 y verás la cantidad de países "civilizados" y "demócratas" de tu amado capitalismo que tenían allí contratados ejércitos de mercenarios extraoficialmente que masacraban a todo bicho viviente en decenas de guerras que no figuran en los libros de Historia porque ni siquiera se consideran como tales. España fue un buen exportador de soldados mercenarios a finales de los '70, gente que se salía del Ejército de una España pobre para largarse como soldado de fortuna a África. Así de bien se vivía aquí entonces.
Vamos a ponernos ahora a comparar dictaduras y sistemas carniceros. O si quieres, llámame "comunista" y termina con la discusión. Será lo más fácil, dada tu simpleza moral.
No, claro. En las dictaduras de derechas no se tiene la costumbre de "encerrar" a nadie. Directamente exterminan a los que les sobran, lo cual les sale mucho más rentable que tenerlos encerrados, cosas de la Economía. Hitler, Franco, Videla, Pinochet... no fueron famosos por hacer muchos prisioneros, desde luego. Y eso son sólo los dictadores, jefes de Estado de extrema derecha. Pégate una vuelta por el África de los años '70 y '80 y verás la cantidad de países "civilizados" y "demócratas" de tu amado capitalismo que tenían allí contratados ejércitos de mercenarios extraoficialmente que masacraban a todo bicho viviente en decenas de guerras que no figuran en los libros de Historia porque ni siquiera se consideran como tales. España fue un buen exportador de soldados mercenarios a finales de los '70, gente que se salía del Ejército de una España pobre para largarse como soldado de fortuna a África. Así de bien se vivía aquí entonces.
Vamos a ponernos ahora a comparar dictaduras y sistemas carniceros. O si quieres, llámame "comunista" y termina con la discusión. Será lo más fácil, dada tu simpleza moral.
#12:
#7 y #10 ¿De verdad estáis vendiendo que las dictaduras de derechas son menos malas que las de izquierdas? No entiendo por qué lo hacéis a no ser que queráis exonerar las de derechas diciendo que las otras son peores. Es como un "y tú más" pero poniendo muertos sobre la mesa. Me parece una barbaridad lo que estáis planteando.
#121:
#32 Claro, porque en el resto de países del mundo no huye nadie. Todos se quieren quedar. África entera, todos los países de América Latina donde se ha practicado el neoliberalismo... nadie huye. De las dictaduras de derechas nadie huye tampoco, todos se quieren quedar porque en el fondo, no están tan mal.
#47 No sé qué es más ridículo, si el hecho de que digas que Hitler y Mussolini eran de izquierdas o que te llenen de positivos. Por gente como tú es por lo que no me importa que España esté como está. Aún os pasa poco. Y que tengas los cojones de decir que "me comen el coco"...
Siempre es igual. La derecha no acepta sus errores y, como no los aceptais, tenéis que venir a llorar cuando se habla de dictaduras de izquierdas, como si eso os hiciera más buenos. Qué coño me estás contando tú de pobrecitos ingenieros rusos que vivían oprimidos y qué coño me quieren contar los payasos de más arriba sobre Cuba o Corea, si los únicos que estáis defendiendo y justificando regímenes totalitarios y dictaduras aquí sois vosotros, desgraciados. Os ha faltado tiempo para venir a decir, literalmente, que las dictaduras de derechas son mejores que las de izquierdas. Hace falta ser borrego. Tú, en cambio, parece que eres más espabilado: quieres cargar el muerto de algunas dictaduras también a "los otros". Y encima llamando ignorantes a los demás. Vaya banda de fanáticos de mierda.
#47 No sé qué es más ridículo, si el hecho de que digas que Hitler y Mussolini eran de izquierdas o que te llenen de positivos. Por gente como tú es por lo que no me importa que España esté como está. Aún os pasa poco. Y que tengas los cojones de decir que "me comen el coco"...
Siempre es igual. La derecha no acepta sus errores y, como no los aceptais, tenéis que venir a llorar cuando se habla de dictaduras de izquierdas, como si eso os hiciera más buenos. Qué coño me estás contando tú de pobrecitos ingenieros rusos que vivían oprimidos y qué coño me quieren contar los payasos de más arriba sobre Cuba o Corea, si los únicos que estáis defendiendo y justificando regímenes totalitarios y dictaduras aquí sois vosotros, desgraciados. Os ha faltado tiempo para venir a decir, literalmente, que las dictaduras de derechas son mejores que las de izquierdas. Hace falta ser borrego. Tú, en cambio, parece que eres más espabilado: quieres cargar el muerto de algunas dictaduras también a "los otros". Y encima llamando ignorantes a los demás. Vaya banda de fanáticos de mierda.
#105:
#1 #7 #10 Tuve la suerte de hacer la EGB y recuerdo que cuando eras chico en ciencias sociales estudiabas:
Sistemas de producción: Comunismo, capitalismo, socialismo, autarquía...
Sistemas políticos: Democracia, teocracia, dictadura, monarquía, anarquismo...
Muchas veces confundimos un grupo con el otro porque tenemos en mente regimenes concretos muy significativos, pero en teoría no tienen nada que ver. China es una dictadura porque es una dictadura, no porque haya elegido un modelo de producción comunista.
Sistemas de producción: Comunismo, capitalismo, socialismo, autarquía...
Sistemas políticos: Democracia, teocracia, dictadura, monarquía, anarquismo...
Muchas veces confundimos un grupo con el otro porque tenemos en mente regimenes concretos muy significativos, pero en teoría no tienen nada que ver. China es una dictadura porque es una dictadura, no porque haya elegido un modelo de producción comunista.
#59:
#51 Izquierda y derecha son terminos que no significan nada y sirven para hacer propaganda barata.
Hitler era nacionalsocialista, un tipo de socialismo no marxista no basado en la clase sino en la "raza". El Fascismo de Mussolini no llegaba al socialismo aleman, sino que se quedaba en un hibrido con un estado que interviene fielmente una economia corporativista de pseudo-mercado, y a diferencia del NSDAP, no basada en la raza, sino en la patria.
El falangismo en España, copia a la española del fascismo italiano, raices profundamente catolicas y conservadoras, no tan revolucionario como el italiano, economicamente corporativista como el italiano y fomento del sindicalismo vertical.
El franquismo, que no falangismo, es simplemente el armazón con el que se cubrió el regimen y cuya ideologia era la que tocara en el momento, aunque siempre catolica, nacionalista y autoritaria.
Franco no era Mussolini, ni Hitler ni JA Primero de Rivera. Era un militar que llegó a jefe de estado porque el resto de sublevados jerifaltes murio antes. De politica sabría cero. Pasaron de la autarquia economica a una economia de pseudomercado intervenida con multitud de monopolios nacionales a una abertura al final del regimen.
Si la "derecha" son los regimenes "de mercado" y de ideologia liberal o conservadora.......poco de derecha eran todos estos.
Hitler era nacionalsocialista, un tipo de socialismo no marxista no basado en la clase sino en la "raza". El Fascismo de Mussolini no llegaba al socialismo aleman, sino que se quedaba en un hibrido con un estado que interviene fielmente una economia corporativista de pseudo-mercado, y a diferencia del NSDAP, no basada en la raza, sino en la patria.
El falangismo en España, copia a la española del fascismo italiano, raices profundamente catolicas y conservadoras, no tan revolucionario como el italiano, economicamente corporativista como el italiano y fomento del sindicalismo vertical.
El franquismo, que no falangismo, es simplemente el armazón con el que se cubrió el regimen y cuya ideologia era la que tocara en el momento, aunque siempre catolica, nacionalista y autoritaria.
Franco no era Mussolini, ni Hitler ni JA Primero de Rivera. Era un militar que llegó a jefe de estado porque el resto de sublevados jerifaltes murio antes. De politica sabría cero. Pasaron de la autarquia economica a una economia de pseudomercado intervenida con multitud de monopolios nacionales a una abertura al final del regimen.
Si la "derecha" son los regimenes "de mercado" y de ideologia liberal o conservadora.......poco de derecha eran todos estos.
#74:
#61 Que de tonterias se puede llegar a decir del paraiso comunista.
Yo conozco a mucha gente que ha vivido el comunismo. De Eslovaquia, de Rep. Checa, de Polonia, de Lituania, de Rumania...
No tienes ni idea de la miseria que ha visto esa gente, de las persecuciones, de los amigos que desaparecieron, de las colas para que te den una barra de pan, del miedo a los compañeros de trabajo sabiendo que 1 de cada 3 era un informador del regimen, de escuchar las emisoras de radio occidentales bajito para que nadie se enterara, del abuso de poder, de los sobornos, la corrupcion, el nepotismo, de los visados para salir del pais siempre denegados...
Servicio sanitario y trabajo? La sanidad era una mierda y en las fabricas habia gente gris robotizada por un trabajo alienante sin recompensa. Los trabajadores cubanos lo describen muy bien en solo una frase: "Nosotros hacemos como que trabajamos y el Estado hace como que nos paga".
No tienes ni idea.
Yo conozco a mucha gente que ha vivido el comunismo. De Eslovaquia, de Rep. Checa, de Polonia, de Lituania, de Rumania...
No tienes ni idea de la miseria que ha visto esa gente, de las persecuciones, de los amigos que desaparecieron, de las colas para que te den una barra de pan, del miedo a los compañeros de trabajo sabiendo que 1 de cada 3 era un informador del regimen, de escuchar las emisoras de radio occidentales bajito para que nadie se enterara, del abuso de poder, de los sobornos, la corrupcion, el nepotismo, de los visados para salir del pais siempre denegados...
Servicio sanitario y trabajo? La sanidad era una mierda y en las fabricas habia gente gris robotizada por un trabajo alienante sin recompensa. Los trabajadores cubanos lo describen muy bien en solo una frase: "Nosotros hacemos como que trabajamos y el Estado hace como que nos paga".
No tienes ni idea.
#133:
#128 Me alegro de que tuvieses un nivel de vida acomodado.
Te lo repito: mi madre acabó hasta la figa de trabajar, desde los 14 años. Mi tío con 7 años ya se iba al monte con las borregas y con 12 al jornal al campo. Los niños trabajaban para poder aportar a casa, porque no había N A D A, si querías comer, sencillamente comer, tenías que salir a currártelo por lo que te quisieran pagar, trabajando todo el día. Mi padre lo mismo: a trabajar a los talleres en la ciudad o al campo. Yo, cuando cumplí 20 años, no había trabajado ni un 0'1% de lo que habían trabajado mis padres cuando tenían esa edad.
No sé de dónde coño te sacas tú que "antes se vivía mejor" y que "con un sueldo se compraban una casa, un coche y vestían y alimentaban a tres hijos". Sería en tu barrio, colega, porque en la historia de mi familia eso no ha sido así jamás y mucho menos durante el puto franquismo.
Te lo repito: mi madre acabó hasta la figa de trabajar, desde los 14 años. Mi tío con 7 años ya se iba al monte con las borregas y con 12 al jornal al campo. Los niños trabajaban para poder aportar a casa, porque no había N A D A, si querías comer, sencillamente comer, tenías que salir a currártelo por lo que te quisieran pagar, trabajando todo el día. Mi padre lo mismo: a trabajar a los talleres en la ciudad o al campo. Yo, cuando cumplí 20 años, no había trabajado ni un 0'1% de lo que habían trabajado mis padres cuando tenían esa edad.
No sé de dónde coño te sacas tú que "antes se vivía mejor" y que "con un sueldo se compraban una casa, un coche y vestían y alimentaban a tres hijos". Sería en tu barrio, colega, porque en la historia de mi familia eso no ha sido así jamás y mucho menos durante el puto franquismo.
#125:
#72 Celebro que no tuvieses que trabajar por cuenta ajena en la España de Franco. Eso que te ganastes.
Mi madre acabó hasta la figa. Y muchos trabajadores de polígonos que conozco, también. Ahí no habían derechos laborales, no había nada. Te pagaban lo que les salía de los huevos y los salarios eran de miseria en todas partes, en el campo, en las fábricas y en las calles. Y, a los que se les escapaba alguna queja o ganas de reivindicación... http://es.wikipedia.org/wiki/Sucesos_de_Vitoria España, año 1976. Y ahí se supone que ya habíamos dejado atrás la dictadura. Así de civilizados y humanos éramos en este país, como para ir dando lecciones de moral a otros.
No sé cómo no se os cae la cara de vergüenza diciendo tantas burradas.
Mi madre acabó hasta la figa. Y muchos trabajadores de polígonos que conozco, también. Ahí no habían derechos laborales, no había nada. Te pagaban lo que les salía de los huevos y los salarios eran de miseria en todas partes, en el campo, en las fábricas y en las calles. Y, a los que se les escapaba alguna queja o ganas de reivindicación... http://es.wikipedia.org/wiki/Sucesos_de_Vitoria España, año 1976. Y ahí se supone que ya habíamos dejado atrás la dictadura. Así de civilizados y humanos éramos en este país, como para ir dando lecciones de moral a otros.
No sé cómo no se os cae la cara de vergüenza diciendo tantas burradas.
#19:
#5 Claro que era arriesgada. La palabra libertad (y sus derivadas) le daban repelús al régimen. Pero no ere necesario que las letras de las canciones estuviera escrita específicamente "contra ellos". Eran terriblemente susceptibles y además e creían el ombligo del mundo.
Eso aparte del mimetismo con otras dictaduras del mismo pelaje (de derechas). También estaba "prohibido" el disco de Vćtor Jara "Te recuerdo Amanda" (dedicado a su madre) y después del 73 ni lo encontrabas a la venta.
Y no te digo nada de las canciones de Joan Baez Ah¡¡ y también prohibían algunas canciones en inglés, porque el cura no sabía que decían, pero veía que los jóvenes se arrimaban mucho
La verdad es que recordarlo ahora, produce un poco de risa. Pero vivirlo en aquellos tiempos no hacía pizca de gracia...
Eso aparte del mimetismo con otras dictaduras del mismo pelaje (de derechas). También estaba "prohibido" el disco de Vćtor Jara "Te recuerdo Amanda" (dedicado a su madre) y después del 73 ni lo encontrabas a la venta.
Y no te digo nada de las canciones de Joan Baez Ah¡¡ y también prohibían algunas canciones en inglés, porque el cura no sabía que decían, pero veía que los jóvenes se arrimaban mucho
La verdad es que recordarlo ahora, produce un poco de risa. Pero vivirlo en aquellos tiempos no hacía pizca de gracia...
#122:
#114 y aún encima le dices a #109 que no haga el ridículo. En fin, el mundo al revés... ¿conoces el concepto de transversalidad política, joven? ¿te suena la noche los cuchillos largos?
Por cierto, si eran de izquierdas (y tan violentos), ¿por qué mataban comunistas y no quemaban iglesias?
Que no coño, que no, que por muchas veces que los anticomunistas repitáis eso, nunca será creíble a los ojos del que se informa un poquito.
(y tu enlace es de Taringa, sí que te parece que te importa la fiabilidad de las fuente, sí)
Por cierto, si eran de izquierdas (y tan violentos), ¿por qué mataban comunistas y no quemaban iglesias?
Que no coño, que no, que por muchas veces que los anticomunistas repitáis eso, nunca será creíble a los ojos del que se informa un poquito.
(y tu enlace es de Taringa, sí que te parece que te importa la fiabilidad de las fuente, sí)
#76:
#72 La tónica general de la España de Franco eran personas que curraban ocho horas por la mañana en un sitio y otras ocho por la tarde en otro para poder sobrevivir.
La tónica general en el Madrid de Franco eran cientos de miles de trabajadores que venían del campo con lo puesto viviendo en chabolas. La tónica general de la España de Franco eran albañiles que curraban de lunes a viernes haciendo bloques en el Barrio del Pilar y los sábados y domingos se construían su propia vivienda en Caño Roto.
Me alegro que a tu familia le fuese bien en la posguerra. Pero muchas otras lo perdieron todo y a día de hoy todavía no se han recuperado.
La tónica general en el Madrid de Franco eran cientos de miles de trabajadores que venían del campo con lo puesto viviendo en chabolas. La tónica general de la España de Franco eran albañiles que curraban de lunes a viernes haciendo bloques en el Barrio del Pilar y los sábados y domingos se construían su propia vivienda en Caño Roto.
Me alegro que a tu familia le fuese bien en la posguerra. Pero muchas otras lo perdieron todo y a día de hoy todavía no se han recuperado.
#27:
#18 Es cierto que en la dictadura de Franco se podía salir e incluso el Estado lo apoyaba. Ahora, decir que es por libertad resulta totalmente falaz y la prueba de ello es que como se te sospechara rojo no salías ni de broma. ¿Por qué se permitía la emigración y hasta se alentaba? Por motivos económicos, para quitarse de encima masas de parados y traer divisa extranjera. Ahora, el coste humano de aquellas migraciones no fue pequeño.
Es decir, que es falaz decir que permitían salir por libertad. Si unos retenían, otros te echaban de tu casa o, si se les terciaba, te fusilaban. No veo ahí mucha libertad.
Es decir, que es falaz decir que permitían salir por libertad. Si unos retenían, otros te echaban de tu casa o, si se les terciaba, te fusilaban. No veo ahí mucha libertad.
#22:
#16 Porque tu puedes acceder a esta pagina y esta chica cubana no?
http://twitter.com/#!/yoanisanchez
#18 Tengo un buen amigo que vivia en la URSS y las barbaridades que me cuenta de falta de libertades son increibles para la gente que, como yo, ha conocido el regimen franquista.
http://twitter.com/#!/yoanisanchez
#18 Tengo un buen amigo que vivia en la URSS y las barbaridades que me cuenta de falta de libertades son increibles para la gente que, como yo, ha conocido el regimen franquista.
#33:
#22 Si? Viviste en la postguerra? Debes tener más de 80 años para haberlo vivido con más de 10 y haber estado en facultades mentales maduras para evaluar lo que pasaba...
Porque decir que el régimen franquista eran los años 70, donde te daban una paliza por abrir la boca, es una visión relajada. En la postguerra te pegaban un tiro en medio de la plaza del pueblo por una sospecha. Y ni juicios ni ostias.
Porque decir que el régimen franquista eran los años 70, donde te daban una paliza por abrir la boca, es una visión relajada. En la postguerra te pegaban un tiro en medio de la plaza del pueblo por una sospecha. Y ni juicios ni ostias.
Comentarios
Copia de éste blog http://caosycosasdecuba.blogspot.com/2011/08/historia-de-la-cancion-libre.html
#51 Izquierda y derecha son terminos que no significan nada y sirven para hacer propaganda barata.
Hitler era nacionalsocialista, un tipo de socialismo no marxista no basado en la clase sino en la "raza". El Fascismo de Mussolini no llegaba al socialismo aleman, sino que se quedaba en un hibrido con un estado que interviene fielmente una economia corporativista de pseudo-mercado, y a diferencia del NSDAP, no basada en la raza, sino en la patria.
El falangismo en España, copia a la española del fascismo italiano, raices profundamente catolicas y conservadoras, no tan revolucionario como el italiano, economicamente corporativista como el italiano y fomento del sindicalismo vertical.
El franquismo, que no falangismo, es simplemente el armazón con el que se cubrió el regimen y cuya ideologia era la que tocara en el momento, aunque siempre catolica, nacionalista y autoritaria.
Franco no era Mussolini, ni Hitler ni JA Primero de Rivera. Era un militar que llegó a jefe de estado porque el resto de sublevados jerifaltes murio antes. De politica sabría cero. Pasaron de la autarquia economica a una economia de pseudomercado intervenida con multitud de monopolios nacionales a una abertura al final del regimen.
Si la "derecha" son los regimenes "de mercado" y de ideologia liberal o conservadora.......poco de derecha eran todos estos.
#59 Evidentemente JA Primo de Rivera no era tan de derechas como la gente cree, se fundamentó en el fascismo y abogaba por la reforma agraria y un sindicato vertical que valiera para patronos y obreros, condenados según él a entenderse. Estaba en contra de que los partidos miraran sus propios intereses olvidando los reales de España. Creo que su política no habría sido del todo mala.
De esta canción y de los hechos que la motivaron debería aprender más de uno que las dictaduras comunistas son tanto o más perniciosas que las de derechas. Los asesinatos del muro de Berlín están ahí para la historia, una historia que no se puede manipular tan fácilmente porque está sobradamente documentada. Ningún país de derechas llegó al extremo de encerrar a sus ciudadanos en un enorme gulag. De países que lo hicieron hay sobrada información: URSS, Corea del Norte, RD de Kampuchea (Camboya) o Cuba, entre otros.
#7 Te olvidas de uno de los mayores campos de concentracion activos en la actualidad: Cuba.
Las dictaduras de izquierdas y derechas son basicamente la misma mierda. Sin embargo, las dictaduras de izquierdas tratan de crear una dinastia dictatorial (vease Cuba, Korea del Norte). Al contrario que las dictaduras de derechas, que siempre mueren con el dictador.
No se cuales son los motivos, pero es un rasgo curioso.
#9 Pues ya te digo, recibian sus buenas criticas. Yo creo que durante el regimen franquista se podia opinar, pero no se podia hacer oposicion. Es parecido, pero no es igual. Cada uno es libre de tener su opinion, pero otra cosa era formar una plataforma para enfrentarse al regimen.
#7 y #10 ¿De verdad estáis vendiendo que las dictaduras de derechas son menos malas que las de izquierdas? No entiendo por qué lo hacéis a no ser que queráis exonerar las de derechas diciendo que las otras son peores. Es como un "y tú más" pero poniendo muertos sobre la mesa. Me parece una barbaridad lo que estáis planteando.
#12 Tu debes leer con el culo.
Las dictaduras de izquierdas y derechas son basicamente la misma mierda.
#13 No, pero si quieres te explico el tema de las implicaturas y tal. Lo que me pones es el equivalente al "yo no soy racista pero..."
#12 No es una cuestión de muertos. Es una cuestión de "Libertades". Mientras que en España, Chile, etc... uno podía salir libremente del país, las trabas burocráticas que se ponían en la URSS, en Cuba (y la mencionada RDA) eran innumerables para alguien que no estaba en las altas jerarquías del partido.
#c-16" class="content-link" style="color: rgb(227, 86, 20)" data-toggle="popover" data-popover-type="comment" data-popover-url="/tooltip/comment/1377737/order/16">#16 Porque tu puedes acceder a esta pagina y esta chica cubana no?
#18 Tengo un buen amigo que vivia en la URSS y las barbaridades que me cuenta de falta de libertades son increibles para la gente que, como yo, ha conocido el regimen franquista.
#22 Si? Viviste en la postguerra? Debes tener más de 80 años para haberlo vivido con más de 10 y haber estado en facultades mentales maduras para evaluar lo que pasaba...
Porque decir que el régimen franquista eran los años 70, donde te daban una paliza por abrir la boca, es una visión relajada. En la postguerra te pegaban un tiro en medio de la plaza del pueblo por una sospecha. Y ni juicios ni ostias.
#22 Con franco cantaban canciones de libertad. Joas.
#18
En España no se podía salir con total libertad, de ello pueden hablar y mucho los pasos fronterizos de los Pirineos, por donde huyeron miles de españoles.
#25 No hablamos aquí de la guerra civil o de los años 40. Es cierto que al principio hubo represión (no era el país de las piruletas, está claro).
#27 De ahí mis comillas. Pero en cualquier caso, ¿por qué en las dictaduras de derechas si se permitía y en las de izquierdas no, si, en el fondo, sufrían de los mismos problemas?
#35 Por el sistema económico, funcionaban de diferente manera. El sistema comunista tiene que mantener el factor trabajo porque le vale una pasta al estado (y por tema ideológico). En las de derechas es mejor que haya una masa de parados atemorizados que sirvan para evitar subidas salariales y que emigren y traigan divisas. Si se dan cuenta y actúan en grupo, los tiras al mar (literalmente, al estilo argentino).
#46 Es decir, que los "soviet" necesitaban de mano de obra esclava, y como eran propiedad del estado, no les daba la libertad de vivir donde quisieran.
Y la pregunta sobre "cual es mejor"....¿tu donde hubieras preferido vivir?¿En la España de los 60-70 o en la RDA de los 60-70?
#50 ¿todo depende de quien fueses en cada uno de los régimenes, no? Porque en los dos había élites que vivían de puta madre.
#53 joder, si lo de guantanamo o el embargo cubano te parece irrelevante apaga y vámonos. En guantánamo se vulneran los derechos humanos también, pero no lo mencionas, ¿solo mencionas lo que pasa al otro lado de la alambrada?
Porcierto, ¿lo de izquierdista de donde viene? Lo pone en mi nick o algo?
#52 El embargo cubano me parece una chorrada de argumento para niños cortos que juegan a ser el nuevo che guevara.
Lo de guantánamo me parece gravísimo, pero aquí en España homenajeamos a gente que hacía lo mismo en Madrid y además lo hacemos por imperativo legal.
#55 yo nunca defendí el régimen cubano. Solo critiqué que se os olvida mencionar lo del embaro (sí, me sigue pareciendo grave el asunto) y guantánamo.
Yo no soy el que dice cosas del tipo:lo de guantanamo me parece gravísimo, peeeeeeero....
No te digo a que me recuerda esa frase porque lo sabes bien. Sigue a piñon fijo luchando contra el masón-comunista aquí presente. Me voy a dormir.
#50 Yo he vivido en la España de los 60-70 reclamando la caída del muro de Berlín y tirando de ciclostil porque nos parecía una aberración contra la libertad. Aquí no podías hacer oposición pero tampoco te encerraba nadie en ningún sitio.
#66 Es difícil en estos días... ¿Te has fijado que TVE tiene todos los días programas sobre la epoca franquista?, y en la RNE otro tanto... quiero decir, aparte del cuentame y del amar en tiempos revueltos... pero todos los días sin fallar ni uno... hoy Azaña. La reducción ad-Francum o spanish-Godwin está de moda.
#58 No conocía el término ciclostil (ni mimeografo)
#50 ¿Sinceramente? Sin ser de familia agraciada seguramente en la RDA porque tendría servicio sanitario y trabajo. La España franquista era un desastre en la que tenías que conseguir antibióticos en el estraperlo. Los tiros me los iba a llevar igual en ambas, y me iban a hacer cantar sus himnos, y llevar sus banderas, y hacer sus gilipolleces varias. ¿Tú a cuál irías?
Por cierto, lo que dices de la esclavitud también es aplicable a las de derechas bajando los salarios hasta la miseria. Pero claro, el problema de lo que dices es que en ninguna de las dos había esclavos.
#51 Los salarios iban en la parte de dictadura con mercado. Aunque en los sistemas comunistas la gente sí recibe salario, lo que no hay es capital. Pero los trabajadores cobran, que con algo tendrán que comprar huevos y pepinillos.
#61 Hola, en la españa derechista de Aznar los salarios no eran de miseria, en todos los regímenes socialistas, la gente sí era esclava.
En la RDA no había trabajo, y también había estraperlo de medicinas, infórmese.
#64 Al contrario, en la España derechista de Aznar los albañiles iban con Mercedes y BMW. Ahora volveremos a las alpargatas.
#67 Especulando con el ladrillo cualquiera se hace rico, obviamente . Pero ahora esa burbuja ha explotado y esos canis que se iban a la obra por que se "rayaban" en clase ahora comen mierda ...
Y mejor no hablar de algunas costas, que tienen más hormigon en la playa que arena . De vergüenza . Ni Italia con la mafia se hace lo que se hace en España .
Donde estaŕiamos ahora si hubieran potenciado los estudios superiores en este pais ...
Ojalá tengais en España un partido con politicas sociales y económicas como Bildu y PNV, respectivamente. Os iría bastante mejor . Y eso que el PNV no es de mi agrado por que tira a la derecha no conservadora (lo de Dios y las leyes viejas no lo hace caso ni Arzallus ), pero si económica , pero he de reconocerles que han gestionado siempre de puta madre los recursos .
#64 ¿Desde cuándo Aznar fue un dictador? ¿Me estás diciendo que Aznar y Franco eran lo mismo? Es cierto que Aznar tiene ahí un aire autoritario pero compararlo directamente con Franco...
#65 Se la jugaban por ir a la Alemania occidental, no por ir a la dictadura de Franco que es entre lo que #50 me ha dado a elegir. En cualquier caso, otra pregunta reversible, ¿por qué había tanta vigilancia en los Pirineos?
#70 En la España de Franco la tónica general tampoco eran los salarios míseros ni por supuesto la gente era esclava.
#72 La tónica general de la España de Franco eran personas que curraban ocho horas por la mañana en un sitio y otras ocho por la tarde en otro para poder sobrevivir.
La tónica general en el Madrid de Franco eran cientos de miles de trabajadores que venían del campo con lo puesto viviendo en chabolas. La tónica general de la España de Franco eran albañiles que curraban de lunes a viernes haciendo bloques en el Barrio del Pilar y los sábados y domingos se construían su propia vivienda en Caño Roto.
Me alegro que a tu familia le fuese bien en la posguerra. Pero muchas otras lo perdieron todo y a día de hoy todavía no se han recuperado.
#76 ¿Cuántos tienen hoy un piso y un chalet en la sierra? En los años setenta casi todos los trabajadores. Los hechos son hechos y no cuentos demagógicos.
#70 Además de lo que te ha dicho #72 , existía la España rural, donde estaban la agricultura y ganadería de subsistencia, en la que el agricultor no tenía una granja o una explotación agrícola, sino unas tierras de las que cultivaba sin máquinas "lo suficiente" para alimentarse él y la familia durante todo el año, y con los "excedentes" se pagaban los impuestos al estado y a la iglesia.
Los obreros de los que habla #72, no iban al bar a comer el menú del día;; en la mayor parte de los casos comían una lata de atún en conserva con pan. Y lo de trabajar 8 horas diarias no se donde lo harían, pero los que yo conozco trabajaban jornadas de 10 horas o más.
#72 Celebro que no tuvieses que trabajar por cuenta ajena en la España de Franco. Eso que te ganastes.
Mi madre acabó hasta la figa. Y muchos trabajadores de polígonos que conozco, también. Ahí no habían derechos laborales, no había nada. Te pagaban lo que les salía de los huevos y los salarios eran de miseria en todas partes, en el campo, en las fábricas y en las calles. Y, a los que se les escapaba alguna queja o ganas de reivindicación... http://es.wikipedia.org/wiki/Sucesos_de_Vitoria España, año 1976. Y ahí se supone que ya habíamos dejado atrás la dictadura. Así de civilizados y humanos éramos en este país, como para ir dando lecciones de moral a otros.
No sé cómo no se os cae la cara de vergüenza diciendo tantas burradas.
#65 Se jugaban la vida para pasarse a la otra Alemania. No para venir a la España franquista, que es de lo que hablaban #50 y #61.
C/C #64
#61 ¿Si tan bien estaban en la RDA por qué se jugaban la vida para pasarse a la otra Alemania? ¿Nunca os preguntais estas cosas, no?
#65 Estaban comprados por la gusanera de Miami.
#61 Que de tonterias se puede llegar a decir del paraiso comunista.
Yo conozco a mucha gente que ha vivido el comunismo. De Eslovaquia, de Rep. Checa, de Polonia, de Lituania, de Rumania...
No tienes ni idea de la miseria que ha visto esa gente, de las persecuciones, de los amigos que desaparecieron, de las colas para que te den una barra de pan, del miedo a los compañeros de trabajo sabiendo que 1 de cada 3 era un informador del regimen, de escuchar las emisoras de radio occidentales bajito para que nadie se enterara, del abuso de poder, de los sobornos, la corrupcion, el nepotismo, de los visados para salir del pais siempre denegados...
Servicio sanitario y trabajo? La sanidad era una mierda y en las fabricas habia gente gris robotizada por un trabajo alienante sin recompensa. Los trabajadores cubanos lo describen muy bien en solo una frase: "Nosotros hacemos como que trabajamos y el Estado hace como que nos paga".
No tienes ni idea.
#74 ¿Paraíso comunista? Se me estaba dando a elegir entre la RDA (que se vivía mejor que en Rumanía) y la España de Franco. Te veo puesto en las desgracias del comunismo, pero veo que flojeas en lo que pasaba en España. Conozco unos cuantos ancianos de este país que lo vivieron. Te lo explico:
"No tienes ni idea de la miseria que ha visto esa gente, de las persecuciones, de los amigos que desaparecieron, de las colas para que te den una barra de pan con las cartillas de racionamiento, del miedo a los compañeros de trabajo sabiendo que 1 de cada 3 era un informador de la secreta, de llevar escondida la radio para escuchar La Pirenaica, del abuso de poder, de los sobornos, la corrupcion, el nepotismo, el estraperlo, que emigres y luego no te dejen volver...
Servicio sanitario y trabajo? No había sanidad y la gente tenía dos empleos y aún así pasaba hambre.
No tienes ni idea."
#47 No creo que fueran Hitler y Mussollini de Izquierdas tampoco de derechas.
El régimen franquista era conservador, los de Hitler y Mussollini era gobiernos revolucionarios.
#46 En el comunismo directamente, la gente no tiene salario.
#51 http://www.taringa.net/posts/info/963810/El-Fascismo-y-el-Nazismo-como-movimientos-de-Izquierda.html
Te dejo este enlace. Hay una pequeña historia del nazismo y el fascismo. No he dicho que fueran comunistas, he dicho que eran movimientos de izquierdas. Socialistas más concretamente. El régimen franquista era conservador autoritario. Eso no lo puede negar nadie.
#56 yo también lo creo. No obstante el régimen nazi no eliminó la aristocracia y les mantuvo a flote a traves de empresas vinculadas a las actividades del estado y del partido.
Pero sí, al fin y al cabo tanto nazismo como fascismo eran muy similares a algunos régimenes socialistas. Pero tampoco olvidemos el componente social de la dictadura fanquista, a pesar de dar muchos bandazos hacia unas u otras ideologías.
#46 Aunque eso fue cierto al principio del franquismo por las circunstancias socio-económicas, no era así tiempo más tarde (de hecho, a la muerte de Franco la gente se indignaba porque había ¡200.000 parados! sobre una población total de 35 millones. ¿Qué pensaría esa misma gente si vieran las cifras de ahora? De todos modos, decir que el gobierno de Franco fue "de derechas" es, cuanto menos, atrevido (lo mismo vale para la Argentina de Videla -lamentables, en cualquier caso, esos sucesos que comentas-). En cualquier caso, la explicación comunista no se sostiene. ¿Para qué obligar a la gente a trabajar?
#78 Nadie mencionó que uno fuera mejor que otro. Simplemente se puso de manifiesto una actitud en comparación con otra. También había exiliados en España y los hubo en la URSS y Cuba sin que tengan mucho que ver unos con otros.
#25 No podían salir los opositores.
#38 Yo diría que esa cifra de la URSS está un poco hinchada.
#18 Es cierto que en la dictadura de Franco se podía salir e incluso el Estado lo apoyaba. Ahora, decir que es por libertad resulta totalmente falaz y la prueba de ello es que como se te sospechara rojo no salías ni de broma. ¿Por qué se permitía la emigración y hasta se alentaba? Por motivos económicos, para quitarse de encima masas de parados y traer divisa extranjera. Ahora, el coste humano de aquellas migraciones no fue pequeño.
Es decir, que es falaz decir que permitían salir por libertad. Si unos retenían, otros te echaban de tu casa o, si se les terciaba, te fusilaban. No veo ahí mucha libertad.
#27 El regimen de Franco era un regimen autoritario y liberticida, aunque no tanto como la RDA con sus Stasi o la dictadura Norcoreana con sus hambrunas producto de la burocracia de partido, ¿contentos todos?
#30 Con tu planteamiento volvemos al inicio de todo este flame tan hermoso que hemos montado.
No, el régimen de Franco no era más light, por mucho que la propaganda nos lo haya suavizado y ocultado datos. De hecho en grandes barbaridades como el robo de niños para ser criados por otros fueron pioneros.
Es decir, que Franco no fue precisamente suave y compararlo con Stalin no sirve para quitarle hierro, por mucho que se empeñen algunos.
#36 Si lo niegas, vienes a decir que la RDA era un sitio mejor para vivir que la España franquista.
Que haya un lugar, donde la gente se exponga a una altísima probabilidad de morir de un tiro, solo para escapar....quiere decir algo.
Pero vamos, ya sean dictaduras de partido unico, del proletariado, de una religion o de una sola persona, todo regimen o ideologia que odie las libertades individuales es abominable. Que haya escalas de abominacion no convierte a unos en buenos y a otros en malos.
#36 No hombre, por mucho que te empeñes tú, tu comparación si que es una falacia. Que nos han dulcificado el franquismo, seguro, que la comparación que haces tú no resiste un análisis, también.
#85 El problema del rojerio es que cuando hablan de Franco no tienen ni puta idea de lo que hablan.
Tratar de comparar Stalin con Franco es ridiculo.
Da igual, no se bajan del burro. Para que? No tienen ni puta idea de lo que hablan.
No es curioso que quienes nunca han vivido con Franco lo critiquen de una manera tan visceral y absurda que lo convierte en una caricatura irreconocible para los que lo vivieron de verdad?
#57 No digas bobadas, ese tipo de planteamientos no definieron la izquierda, son sobrevenidos en las últimas décadas. La homosexualidad en Cuba (por poner un ejemplo bien documentado, que incluso ha tenido repecursión cinematográfica por un conocido actor comunista como es Barden en la película Antes de que anochezca) ha estado muy perseguida hasta hace 2 días... los homosexuales iban a la carcel igual que en el franquismo...
#86 Algún punto de comparación puede haber durante la posguerra, pero el franquismo fue muy largo y esto no fue Rusia.
#87 de eso ya se habló y se sigue con la puta mentira. Cuba ya tenía la herencia homófoba inculcada por la religión mucho antes de la revolución, deja de ver películas de Bardem para aprender historia. Sin acritud te lo digo. Por lo de pronto, si quieres criticar a homófobos, habla del Vaticano (para empezar por algo).
#86 no como tu, que tienes una vision cojonuda y completamente global del franquismo ya que perteneces a todos los grupos sociales: heterosexual, homosexual, rojo, ateo, religioso... Por eso puedes hacer un todo de lo que es el franquismo y valorarnos lo que fue, no como los rojazos
A ver, así que ahora el gobierno de Franco no era de derechas, según me dice #148 y otros tantos. Tampoco lo eran Hitler y Mussolini (#47, #131). Parece ser que en realidad los rojos quieren manipular e inventarse la historia (#86) porque no saben de que iba el franquismo porque no lo han vivido (pero por lo visto era mejor que el comunismo, aunque lo afirma alguien que tampoco ha vivido el segundo). Pero ojo, que esto te lo dicen con la intención de lavarle la cara al franquismo, con la esperanza de que te lo creas y digas "qué bueno era Franco", es decir, de que te lo creas y convencerte.
Y yo creyendo que Dalí era surrealista...
#18 Libertad en el régimen de Pinochet?
De Chile se podía salir, pero dependiendo de lo que hubieras hecho, no podías volver a entrar. De hecho miles de chilenos fueron exiliados y buena parte de la masa migratoria que todavía está en el exterior es de personas que se fueron exiliadas por la dictadura.
Que los regimenes comunistas no dejasen salir a sus habitantes y los capitalistas sí no dice mucho. Es como decir que el "mundo feliz" de Huxley era mejor lugar que el mundo de 1984.
#12. No te equivoques con la libertad de movimiento, que no lo era,en esos regímenes únicos, grandes y libres (póngase con mucho cinismo el uso de este término por la dictudura española).
#12 Que yo sepa he dicho que son igual de perniciosas. Una dictadura es una dictadura, sea del signo que sea.
#12 Es un rasgo comparable como cualquier otro, no te hagas el digno.
#17 Eso también es característica de dictaduras comunistas o socialistas, pero el ciere de las fronteras a cal y canto no tanto.
#10 ¿Has ido alguna vez a Cuba? Hazlo.
Las cosas no son blanco y negro, hay un mundo de matices que las hace vivas. Todo régimen autoritario merece ser destruido, eso no lo pongo en duda, empezando por el actual.
Vivimos en un régimen plutocrático, no vivimos en libertad. Obviamente.
#10
"... se podía opinar, pero no hacer oposición", me suena a azotar o dar en el culo.
Por supuesto que se podía opinar, siempre que lo hicieras en tu casa; te recuerdo que estaba prohibido el derecho de reunión y de asociación y que la policía disolvía (en la calle) grupos de más de dos personas.
Eso no quita que existieran publicaciones, p.e. La Codorniz, dirigida por Álvaro de la Iglesia, que se metieran humorísticamente contra el régimen, por lo que una semana si y la siguiente también era secuestrada.
#20 "... y que la policía disolvía (en la calle) grupos de más de dos personas..."
eso nunca ha sido así por muy prohibido que estuviese.
¿Te has pasado demasiadas horas viendo TVE hoy?
#83
"[...] eso nunca ha sido así, por muy prohibido que estuviera". Que tú no lo hayas visto, no significa que no lo hayan hecho, no todo lo que no vemos "no existe", hay muchas cosas que sin verlas sabemos que han sucedido.
#10 Hay más dictaduras dinásticas de derecha que de izquierda. Arabia Saudí, Siria, Egipto(hasta que quitaron a Mubarak), Marruecos... Otra cosa es que se hagan llamar "Monarquías Parlamentarias" para disimular pero en esencia siguen siendo lo mismo; dictaduras.
#26 Seguro que Mubarak o Gadaffi, cuyos partidos totalitarios formaban parte de la Internacional Socialista hasta que decidieron que no se ajuntaban con ellos (más o menos cuando dejaron de ser unos tiranos a ser unos tiranos que los media tildan de malisimos), se consideran a si mismos dictaduras de derechas.
Lo que no se puede negar, es que los mayores genocidios fueron tras una bandera roja, ya sea con una hoz y un martillo, unas estrellas o una esvastica.
#26 Hay más dictaduras dinásticas de derecha que de izquierda. Arabia Saudí, Siria, Egipto(hasta que quitaron a Mubarak), Marruecos...
Pero que dices?
Los modelos politicos islamicos no tienen nada que ver con los modelos occidentales.
La constitución de 1973 define oficialmente a Siria como un estado socialista seglar reconociendo al Islam como religión mayoritaria.
http://es.wikipedia.org/wiki/Siria
In the absence of national elections and political parties,[47] politics in Saudi Arabia takes place in two distinct arenas: within the royal family, the Al Saud, and between the royal family and the rest of Saudi society.[95] The royal family is politically divided by factions based on clan loyalties, personal ambitions and ideological differences
http://en.wikipedia.org/wiki/Saudi_Arabia
His government was appointed by Mohammed VI on October 15, with 33 members (not including El Fassi), including seven women. Five political parties were included in this government: Istiqlal, liberal Mouvement Populaire (MP), the Socialist Union of Popular Forces (USFP), the National Rally of Independents (RNI), and the Party of Progress and Socialism (PPS).[4]
http://en.wikipedia.org/wiki/Abbas_El_Fassi
La osadia no tiene limites.
#48 Tal vez no he dado los mejores ejemplos, pero Siria de socialista tiene una mierda. Por mucho que su constitución diga lo que le de la gana.
Y Arabia Saudí no hay discusión alguna, la izquierda nunca ha apoyado las discriminaciones religiosas, homofobas ni hacia las mujeres. Arabia Saudí es una dictadura de ultraderecha.
Y Marruecos es una dictadura camuflada en una monarquía parlamentaria pero al final el que acaba mandando es el rey.
#57 es que si te dicen que en un país islámico existe igualdad con la mujer te exigen pruebas aunque lo diga el presidente de ese gobierno. Ah colega, pero si ese mismo líder dice que lo suyo es socialismo islámico, eso ya nadie lo discute; son rojos y punto.
También me encantan los que hablan de los 70 años de la URRS y no cuentan la historia de los EEUU desde que tienen su constitución sobre el 1787 y que hace que se rijan por el mismo sistema desde entonces. Las últimas leyes de segregación racial fueron derogadas a finales de los años 1950 si no recuerdo mal....
Cuando cuentan las "víctimas de los soviéticos" se cuenta hasta la gente que murió en las cárceles. Cuando nosotros ni sabemos aun cuanto suman las cárceles de los EEUU, muertes provocadas por la segregación racial institucionalizada, posesión de armas (el Estado sería el responsable subsidiario si fuese soviético por permitir armas a los ciudadanos, a los ojos del mal llamado "mundo libre"), esclavismo (sí señores, que parece que eso fue en la Edad Media y no), GUERRAS (los ganadores absolutos provocándolas).... sigo? O sólo contamos las muertes que queremos?...
No es cuestión de ser comunista para verlo, hablo con conocimiento de causa. Pero los que casi conocéis los nombres de pila de todos los "asesinados" por la URRS, Cuba, etc... ¿sabéis cuántos muertos provocaron las guerras de EEUU para salvar su economía y cuántas veces lo llevan haciendo?, ¿y los muertos por la institucionalizada esclavitud? Por no hablar de las revueltas que apoya la CIA cuando le conviene en cualquier parte del mundo.
El problema es que la historia de la guerra fría la han escrito y revisado LOS GANADORES en su excelsa "humildad".
#10 No, no he olvidado Cuba. Está la última del listado que ofrezco.
#10 Te olvidas de uno de los mayores campos de concentracion activos en la actualidad: Cuba.
Mas concretamente... GUANTANAMO, no?
No entiendo cual es el motivo para hablar mal de unos sitios antes que de otros. Porque también cuba está sometida a la tiranía del embargo yanki, lo cual no justifica las agresiones que pueda cometer contra su pueblo. Pero alguno solo se empeña en mostrar una de las caras de la moneda.
Cuba no parece una democracia plena, por lo que dicen muchos cubanos, al igual que no lo son muchas otros paises.
No existen unas dictaduras mejores que otras, pero me hace gracia como algunos hacen distinción por los matices políticos que rodean cada una de ellas.
Va por los defensores de Franco, Pinochet o Stalin. Que veces me cuesta creer las cosas que leo por aquí, que somos humanos ostia, demostremos que hemos aprendido algo de la historia del último siglo.
PD. El artículo está genial, pero lo hemos eclipsado con discusiones de si una tiranía es mejor que otra. Deberíamos limitarnos a observar y punto.
#41 Cuba tiene a otros 193 países para comerciar y achacáis la dictadura cubana a que no puede comerciar con el enemigo capitalista, ridículo.
#43 yo no he achacado nada. pero si tú dices uqe lo he hecho, pues te voto negativo por mentir y punto. No pienso perder el tiempo discutiendo por cosas que no he dicho.
#44 Uy, qué mayor.
Puedes llamarlo voto negativo de protección antifascista.
#45 nunca voto negativo a quien piensa lo contrario que yo. Pero si alguien miente lo hago.
Dices que estoy achacando la dictadura comunista al embargo cuando no es así.
#49 No claro que no, pero como todo buen izquierdista cuando hablan de cuba, tienes que poner el argumento ridículo del embargo y de guantanamo.
#43 si negocias con Cuba, EEUU no hace negocios contigo.
#41 Tienes razón en una cosa: Las dictaduras son perniciosas todas, absolutamente todas. No intento salvar a ninguna, ni de derechas ni de izquierdas. No me habrás visto hacerlo, pero si rebatir a quien defiende una u otra.
#1 #7 #10 Tuve la suerte de hacer la EGB y recuerdo que cuando eras chico en ciencias sociales estudiabas:
Sistemas de producción: Comunismo, capitalismo, socialismo, autarquía...
Sistemas políticos: Democracia, teocracia, dictadura, monarquía, anarquismo...
Muchas veces confundimos un grupo con el otro porque tenemos en mente regimenes concretos muy significativos, pero en teoría no tienen nada que ver. China es una dictadura porque es una dictadura, no porque haya elegido un modelo de producción comunista.
#7 "Ningún país de derechas llegó al extremo de encerrar a sus ciudadanos en un enorme gulag."
No, claro. En las dictaduras de derechas no se tiene la costumbre de "encerrar" a nadie. Directamente exterminan a los que les sobran, lo cual les sale mucho más rentable que tenerlos encerrados, cosas de la Economía. Hitler, Franco, Videla, Pinochet... no fueron famosos por hacer muchos prisioneros, desde luego. Y eso son sólo los dictadores, jefes de Estado de extrema derecha. Pégate una vuelta por el África de los años '70 y '80 y verás la cantidad de países "civilizados" y "demócratas" de tu amado capitalismo que tenían allí contratados ejércitos de mercenarios extraoficialmente que masacraban a todo bicho viviente en decenas de guerras que no figuran en los libros de Historia porque ni siquiera se consideran como tales. España fue un buen exportador de soldados mercenarios a finales de los '70, gente que se salía del Ejército de una España pobre para largarse como soldado de fortuna a África. Así de bien se vivía aquí entonces.
Vamos a ponernos ahora a comparar dictaduras y sistemas carniceros. O si quieres, llámame "comunista" y termina con la discusión. Será lo más fácil, dada tu simpleza moral.
#17 Los comunistas, de momento son los únicos que tienen que construir muros para evitar que la gente huya del país.
#32
España tiene una alambrada en Marruecos, para evitar que la gente no entre en territorio español.
#37 Efectivamente, para que no entren, no para que no salgan del paraíso de la igualdad y el progreso.
#32 Claro, porque en el resto de países del mundo no huye nadie. Todos se quieren quedar. África entera, todos los países de América Latina donde se ha practicado el neoliberalismo... nadie huye. De las dictaduras de derechas nadie huye tampoco, todos se quieren quedar porque en el fondo, no están tan mal.
#47 No sé qué es más ridículo, si el hecho de que digas que Hitler y Mussolini eran de izquierdas o que te llenen de positivos. Por gente como tú es por lo que no me importa que España esté como está. Aún os pasa poco. Y que tengas los cojones de decir que "me comen el coco"...
Siempre es igual. La derecha no acepta sus errores y, como no los aceptais, tenéis que venir a llorar cuando se habla de dictaduras de izquierdas, como si eso os hiciera más buenos. Qué coño me estás contando tú de pobrecitos ingenieros rusos que vivían oprimidos y qué coño me quieren contar los payasos de más arriba sobre Cuba o Corea, si los únicos que estáis defendiendo y justificando regímenes totalitarios y dictaduras aquí sois vosotros, desgraciados. Os ha faltado tiempo para venir a decir, literalmente, que las dictaduras de derechas son mejores que las de izquierdas. Hace falta ser borrego. Tú, en cambio, parece que eres más espabilado: quieres cargar el muerto de algunas dictaduras también a "los otros". Y encima llamando ignorantes a los demás. Vaya banda de fanáticos de mierda.
#17 Amigo, mejor no hablemos de exterminio. Recuerda a Stalin o los Jemeres Rojos. Te adjunto un enlace que te refrescará la memoria. Ninguna dictadura de derechas llegó a los millones de muertos que llegaron las comunistas. Pol Pot exterminó a un tercio de la población de Camboya. Y de eso hace cuatro días. La historia es historia. La URSS con 62.000.000 y China con 35.000.000 se llevan la palma.
#38 ¿La historia es la historia?
Hasta que te la cuentan Pio Moa, Luis Suárez Fernández, etc.
La historia la cuenta cada quien como le parece.
#17 Hitler y Mussolini eran de izquierdas. Hay que enterarse un poco más antes de hablar. El uno era socialista y el otro fascista, un movimiento ligado estrechamente al socialismo radical italiano.
En la década de los 80 estuve como enseñante con cinco ingenieros rusos que vinieron a España para aprenderse una patente que se iba a aplicar allí. Curiosamente venían con un comisario político al que tenían que pedir permiso hasta para ir al lavabo. Los acompañaba al hotel y no los dejaba salir hasta el día siguiente en que los acompañaba al trabajo. Me explicaron como era su vida allí y te garantizo que no la querría ni para mi mayor enemigo. Cuando se marcharon solo pidieron como recuerdo condones porque allí estaban prohibidos. Igual que aquí, vamos.Esta era su libertad. Lo demás es pura demagogia de quien os come el coco.
#47 Hitler y Mussolini eran fascistas corporativistas de derechas . No tergiverses . Entérate tu , que a los de izquierdas acababan en hornos en la Alemania Nazi o con un tiro en la nuca .
#93 O afiliados a las SA de Roehm. Ya sabes, los bistecs, marrones por fuera y rojos por dentro. Evidentemente es como dices, partidos de extrema derecha, pero con una base obrera y con militantes que muchas veces venian de partidos socialistas y comunistas.
Yo creo que la confusión viene por que eran movimientos no-conservadores y con base proletaria y eso confunde a mucha gente y los coloca en la acera de la izquierda.
#47 Hitler y Mussolini eran de izquierdas.
No. Aunque el fascismo o el nazismo puedan negar su ubicación en el espectro político, cualquier historiador o politólogo podrá decirte que se situan en la extrema derecha. Sería como decir que Stalin, como era muy malo muy malo, era de derechas... pues va a ser que no, aberraciones hay en en ambos lados del espectro, y no se puede justificar ninguna de ellas.
#99 Los extremos acaban tocandose.
No hay dictaduras buenas o malas, son """"simplemente"""" dictaduras en las que si al jerifalte de turno le caes bien o piensas de manera similar, te pueden ir muy bien las cosas, pero hay de ti como no opines igual o dejes de caerle bien.
#47 Por eso dieron a los comunistas un trato privilegiado, dándoles alojamiento en lujosas instalaciones hoteleras:
http://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Campos_de_concentraci%C3%B3n_nazis
Hay una cosa que me sorprendió del muro de Berlín. El muro realmente encerraba al Berlín occidental. Por eso, quienes lo cruzaban se metían DENTRO del territorio cerrado por el muro. Es decir, a diferencia del resto de prisiones del mundo, en esta era DENTRO del muro estaban los ciudadanos libres.
Y pensar que hay quien la utiliza para vender teléfonos móviles
#3, y pensar que Nino Bravo se compraba bocatas de chorizo con el dinero que ganaba gracias a esta canción...
Dicen Uds. unas cosas muy raras. No tiene nada de malo usar canciones alegres para vender cosas.
Pues yo pensaba que ésta canción era una critica al régimen franquista. De hecho entendidos de la música han salido hablando, que era un canción muy arriesgada para la época.
#5 Claro que era arriesgada. La palabra libertad (y sus derivadas) le daban repelús al régimen. Pero no ere necesario que las letras de las canciones estuviera escrita específicamente "contra ellos". Eran terriblemente susceptibles y además e creían el ombligo del mundo.
Eso aparte del mimetismo con otras dictaduras del mismo pelaje (de derechas). También estaba "prohibido" el disco de Vćtor Jara "Te recuerdo Amanda" (dedicado a su madre) y después del 73 ni lo encontrabas a la venta.
Y no te digo nada de las canciones de Joan Baez Ah¡¡ y también prohibían algunas canciones en inglés, porque el cura no sabía que decían, pero veía que los jóvenes se arrimaban mucho
La verdad es que recordarlo ahora, produce un poco de risa. Pero vivirlo en aquellos tiempos no hacía pizca de gracia...
Jooooder...
hablamos de Alemania -> El franquismo era horrible.
Hablamos de Rusia -> El franquismo era horrible.
Hablamos de Corea -> El franquismo era horrible.
Hablamos de ...
Parece que en lugar de someternos a una dictadura (con todo lo que ello implica) nos hubiera sometido a una lobotomía.
El día que se hable de política o de historia y no salga a colación el tema del franquismo (igual que el estalinismo cuando se habla de izquierdas), ese día, habremos superado la transición.
Yo lo estoy deseando ya.
PD: la principal diferencia entre una dictadura de izquierdas y una de derechas es que una la hemos vivido y la otra no. No podemos comparar objetivamente.
PD2: Con todo, son bienvenidos para mí las historias de vivencias como las de #19, porque eso es algo distinto. Y de eso sí se puede aprender.
#5 Supongo que también... es más, es posible que esto fuera la excusa, lo que es bastante probable teniendo en cuenta que la letra no es muy concreta. #19
#6 Joder que vozarron tenía el tío.
#5 Me pasaba igual.
Pues a mí me gustaba tanto la canción como la voz de Nino Bravo. No sabía que existía esta historia tras ella.
Vaya, desconocía la historia, aunque escuchando la canción es fácil relacionarla con dictaduras y muros.
Nunca me ha gustado especialmente Nino Bravo, pero "Libre" es una de esas canciones que la oyes, escuchas su letras y no puedes sino decir que es una gran canción.
Pd:
El chaval de la peca remató la faena...
Asimismo, también se dieron cuenta, decepcionados, de que los soldados americanos, en pleno auge de la Guerra Fría , no harían nada para ayudarles en circunstancias similares.
Pues estar ahí para que Alemania Federal no acabase igual que la RDA. Es curioso que los soviéticos fueron los que dispararon pero la culpa es de ambos bandos y de "la crueldad humana".
Que aún hoy en día tengamos que leer estos paños calientes...
#73 O entre otras cosas jugarse la vida pilotando aviones que eran ametrallados por los soviéticos para llevar pan y otros alimentos al berlín occidental cercado por tierra por los soviéticos.
Como me gustan estos post en plan: tu que prefieres, una patada en la cara o en la entrepierna. Encima muchos parecen enojarse porque no la prefieran en la entrepierna.
Cosa bastante estupida, ya que, obviamente, cada cual "preferira" sus dictaduras segun lo que valore asiduamente. Sino eres de los que le da importancia a la libertad religiosa te decantaras por unas y sino por otras. En cambio sino valoras tu libertad de movimiento preferirias otras. Pero sin duda hay que ser un autentico cretino para quitarles hierro. Y un autentico gilipollas, para dar a entender que como tu u tu puñetera familia vivieron placidamente en el franquismo, no eres capaz de extrapolar que no todas lo hicieron.
Efectivamente, como mucha gente yo pensaba que esta cancion hablaba de la represion franquista. Y en cambio era sobre el bando contrario, que incomprensiblemente muchos entonces defendian, incapaces de mirar un poco mas alla del sectarismo y reconocer ese mal que combatian dentro de aquellos que se suponia que eran del mismo bando, pero que en el fondo eran tan despreciables como los otros.
Muy relacionada: Los muros que aún permanecen en pie
Los muros que aún permanecen en pie
fronterasblog.wordpress.comOs habeis metidos en unos jardines demasiado trillados. Parodiando al chofer del chiste, no existen dictaduras o dictadores buenos y malos. Existen personas que son hijos de puta y personas que no lo son.
Por otra parte, siempre asumimos en mi cuadrilla de amigotes que "Libre" era un cántico contra la dictadura del general Franco. Aun hoy, escucharla me emociona. O "América", en la que soterradamente nos decía que lo mejor que podíamos hacer era salir cagando leches de España porque este pais estaba podrido.
Era un genio este muchacho.
Bueno, es interesante saber la explicación. Yo siempre deduje que era alguien intentando escapar de un campo de concentración.
Para mí el momento álgido de la canción y que me hizo ver el sentido de la misma es la estrofa que dice algo así como "sobre su pecho flores carmesí brotaban sin cesar".
Un dictador, generalmente se presenta ante su pueblo como su defensor ante el imperialismo o el comunismo. Primero engrandece la enorme amenaza, les pone rabo y cuernos y luego promete que con él, el país nunca sucumbirá a sus enemigos. A partir de ahí todo se parece bastante.
Eeeetttooooo, alguien está al tanto de que "libre" de Nini Bravo era el himno del regimen de Pinochet en Chile?
#95, y de Espe.
#95 Tengo un par de conocidos chilenos con los que entramos una noche en un bar y estaba toda la gente cantando a grito "pelao" la canción, la verdad es que fue sorprendente ver su reacción, como les cambió copletamente la cara.
Es curioso como una misma canción puede tener un significado tan diferente simplemente dependiendo del país en que vivas.
Parece ser que los vándalos ya hicieron de las suyas con la estatua conmemorativa de este triste suceso http://www.telegraph.co.uk/news/picturegalleries/picturesoftheday/8596278/Pictures-of-the-day-24-June-2011.html?image=28
sigue sin gustarme esta canción, terminaron de destrozarla con un anuncio hace unos años
Como homenaje a Nino Bravo, prometo cantarla si nos libramos del PSOE en las elecciones del 20-N.
Visto como van las cosas ahora, seguro que hubiera saltado el muro para el otro. Por mucho que les moleste a los pachamamones.
No me jodas, esa no la sabía
#0, ahora algún indignado o Hijo de la Pachamama te traerá una canción compuesta por la Comisión de Sandeces relatando la experiencia de ese otro joven alemán del oeste que cruzó el muro para ir a disfrutar del paraíso comunista.
Ah, no, calla, que me acaban de decir por WhatsApp que era un error, que eso no sucedió jamás.
#1 Dioses omnipotentes con barba blanca, alegatos a favor del paraiso comunista que nadie ha escrito desde hace años, el PP que tiene la solución a la crisis aunque sus comunidades estén en bancarrota... joder, ¿a algunos os mola vivir en un mundo imaginario, verdad?
#1 Tienes razón,no sucedió jamás. Ni sucederá. Lo de la Comisión de Sandeces tampoco. Se nota que no te has pasado por nada que tenga que ver con lo que llamas "indignados".
Una dictadura es una dictadura, y lo único que busca es su propia supervivencia cueste lo que cueste. Cargándose por el camino al que no le convenga.
Otra con contenido politico y esta si que criticaba duramente el regimen:
"Mas alla del mar habra un lugar..." Argentina? Mexico?
Y luego dicen que con Franco no se podia hablar.
#6
No se podía hablar, pero sí cantar.
Una crítica a la "dignísima esposa franquista"
#9 Se podía cantar siempre que al censor de turno tuviese un buen día. Por lo que tengo entendido, a la propia Cecilia le cambiaron "esa España viva, esa España muerta" por "esa España nuestra". En cualquier caso, por ser objetivos, estaría bien que indicaseis también ejemplos de 'libertad' anteriores al periodo de decadencia de la dictadura.
#9 Murió en accidente de coche....ya!
Choca frontalmente contra un carro tirado por unas vacas....