Hace 13 años | Por juvenal a zenit.org
Publicado hace 13 años por juvenal a zenit.org

Intervención de la Santa Sede en la ONU sobre orientación sexual: "hay una diferencia crítica entre sentimientos y pensamientos, por un lado, y comportamiento, por el otro. Un Estado nunca debería castigar a una persona, o privarla del disfrute de ningún derecho humano, basándose sólo en los sentimientos o en los pensamientos de esta persona, incluyendo los sexuales. Pero los Estados pueden, y deben, regular los comportamientos, incluyendo varios comportamientos sexuales"

Comentarios

a

#1 busca que algún día se suba alguien a esa tribuna y solicite que los Estados penalicen a las personas que tienen comportamientos religiosos

chulonsky

#1 Es lógico, por su comportamiento pasado y tal, pero al no haber ni una sola referencia a la homosexualidad en el texto, en realidad son elucubraciones whorekarmatofílicas tuyas.

juvenal

#17 Ya he advertido en mi comentario #1 que no lo mencionan explícitamente, pero creo que queda bastante claro cual es la intención. Y no es algo mío, los mismos católicos lo han entendido de igual forma (mira el enlace de mi comentario #3).

D

#59 En todo el mundo de las teocracias islamicas, hay un consenso entre dichas sociedades de que ciertos tipos de comportamientos sexuales deben prohibirse por ley. La homosexualidad es un ejemplo ...

... como puedes ver, he parafraseado el texto del Vaticano que citas para demostrar su caracter malicioso. Yo, que no pocas veces discrepo con #1, estoy sin embargo de acuerdo con el (ver #3) en que el texto que citas es una velada declaracion de intenciones.

Claro que hay consensos al respecto de la vida sexual: hoy el consenso dice que, en España, un adulto puede tener sexo consentido con un menor que tenga 13 años o mas (sin contrariedades, aunque sin dejar testimonio audiovisual de ello, con 16-17 años); en otros paises, esta prohibido que un adulto tenga sexo con un menor en cualquier caso. Hasta donde yo se, dos hermanos no pueden casarse ... aunque nada en el Codigo Penal les prohibe tener sexo.

La cuestion es que esas intromisiones en la vida privada de las personas deben ser las minimas y tendentes a cero. En el caso de los menores, e.g., se establece porque se entiende que, por debajo de cierta edad, no tienen el desarrollo racional y emocional suficiente como para consentir relaciones sexuales.

Todo lo que no se justifique en la defensa de los derechos de un tercero (e.g., la violacion agrede la libertad del individuo de cara a decidir si tener o no relaciones sexuales, y con quien) me parece inadmisible. Y lo que dice el Vaticano no se justifica en la defensa de los derechos de un tercero, sino en que, y cito:

"la sexualidad humana, como cualquier actividad voluntaria, posee una dimensión moral"

Añadase a eso esta otra cita: "la Santa Sede desea afirmar su creencia profundamente sostenida de que la sexualidad humana es un don que se expresa de modo genuino en la entrega completa y para toda la vida de un hombre y una mujer en el matrimonio", y podra verse que la voluntad vaticana de cara a regular la conducta homosexual (por conducta, como dice el Vaticano, no me refiero a sentimientos sino a actividad) es mas bien poco velada.

b

Ya está regulado. Mientras sea consentido entre dos adultos está permitido. Y para algo que no está permitido, la pederastia, los curas tienen una marcada tendencia a saltarse la regulación, y la Iglesia a evitar que estos sean juzgados. ¿Para qué quieren más regulaciones, para pasárselas por el forro?

#4 Eso es un caso claro de "noslomismo". Porque una cosa es que el gobierno imponga la doctrina cavernícola y cejijuntil de la iglesia (algo que es obviamente bueno y requetechupi para todos) y otra muy diferente es que eduque y enseñe en los derechos, obligaciones y responsabilidades que tiene cada ciudadano (imagínate que la gente empieza a pensar por si misma!).

DexterMorgan

#10

Pues que no estamos sujetos a esa visión cerril, asquerosa, pacata y medieval que ellos tienen del sexo.

Sr.No

#11 Como van a tener esa mentalidad que propones teniendo en cuenta situaciones como que un 5%(go.php?id=706458) de sus curritos ( leanse curas, ovispos, reverendos, sacerdotes, monjes, y un largo etc de la máquinaria que mantienen en nomina) sean unos pedófilos asquerosos?

No estoy diciendo que no defiendan la postura que planteas, solo que ni ellos se la tragan. De todas formas, solo por la pederastia y violaciones varias (sin tener en cuenta todos sus demás crimenes contra la humanidad como la Santa Inquisición, la quema de herejes, brujas, homosexuales y demás sectores discordantes en sus tendencias, las veces que han apoyado a dictadores, que si son cristianos tienen garantizado dicho apoyo, etc etc), solo teniendo en cuenta la pederastia / pedofilia, no se a que coño tinen la valentía necesaria siquiera para abrir la boca en público, ya no para opinar.

Lo mejor que podemos hacer, es los pocos que sigan estando registrados en el censo de la iglesia, se den de baja como cristianos, igual que a cualquier otra empresa( por ejemplo la timo), les jode más que nada, perder clientes. Si no mira como lloran de que la gente ya no coge clase de religión mierdo-cristiana y las matriculaciones solo bajaron un 8% en 6(http://www.publico.es/espana/367739/religion-pierde-en-cinco-anos-mas-de-350-000-alumnos) años...

D

#10 ¿Como colectivo o como individuos?

Thomson

#10 bueeeno, se decía que el señor Hitler era gay....

D

#10 Nadie es mas bueno o mas malo por ser gay. Muchos habrán hecho muchas de esas cosas.

Me parece bastante victimista tu comentario y no creo que sea el camino. Aunque tengais todos los motivos para serlo. Lo seguro es que en ningún colectivo son todos "santos".

P

#10 Exactamente igual que los heterosexuales.

Ahora si quieres saber porque la gente que maneja la iglesia católica os odia tanto es simple, hay muchos curas que son gays y lo esconden o lo reprimen, si dijesen que los gays están aceptados no habría problema en que salgan del armario, cosa que les asusta tremendamente porque tocaría los cimientos del circo que tienen montado.

#47 Victimista, no has podido definirlo mejor.

D

#10 La homosexualidad no determina la maldad del individuo. Del mismo modo que no lo determina ni el color de ojos, de pelo, ni el tono de voz.
Generalizar es otra forma de sexismo. Ni las mujeres son falsas, ni los hombres agresivos, ni los del Real Madrid fachas, ni los catalanes tacaños ni los andaluces vagos. Ni los homosexuales bellísimas personas.
Se puede ser andaluz, tacaño, homosexual, falso y facha. O no.

R

#10
Conste que estoy de acuerdo contigo, pero también hay que decir que ese argumento no es muy bueno, podrías cambiar homosexual por pederasta* y seguiría siendo valido.

*Y sí, pensé en ello porque hablamos del Vaticano.

D

#10 Condeno las declaraciones a las que alude esta entrada de meneame. Ahora bien (y por favor lee hasta el final), dices: "¿Cuantas guerras hemos comenzado los homosexuales? ¿A cuantos hemos asesinado?"

y ... http://en.wikipedia.org/wiki/Homosexuality_in_ancient_Greece#In_the_military

y añades: "¿Cuántas matanzas indiscriminadas?¿Cuántos campos de concentración hemos erigido para encerrar a los que no son como nosotros?"

y ... http://en.wikipedia.org/wiki/Ernst_R%C3%B6hm#SA_leader

y demas ... precisamente la razon para no discriminar por razon de orientacion sexual es que hay genios homosexuales y heterosexuales, asesinos homosexuales y heterosexuales, filantropos homosexuales y heterosexuales, etc. La razon para no discriminar es que ser heterosexual (u homosexual) no hace mejor (ni peor) persona; por eso, no entiendo tu comentario.

Anski

#64 es muy sencillo. Los banqueros, los nazis, las cheeleaders, la iglesia, los homosexuales, todos somos colectivos. ¿Qué ha hecho nuestro colectivo al mundo para que seamos tan odiados?
¿Sigues sin entenderlo?

D

#10 En realidad no os odian a vosotros, se odian a sí mismos por ser como vosotros y no admitirlo

cyberdemon

#10 Os odian por envidia, es lo que tiene vivir reprimido, que te vuelve gilipollas.

D

#10 Lo que les jode es que follamos, y gratis

AH, Y CON PERSONAS ADULTAS

autorun

#2 http://es.wikipedia.org/wiki/Estado_Vaticano

1929, Los Pactos de Letrán son firmados por Pietro Gasparri, en representación de la Santa Sede, y Benito Mussolini, primer ministro italiano en representación del rey Víctor Manuel III, el 11 de febrero durante el pontificado de Pío XI. Con estos acuerdos se dio por terminada la disputa con Italia que existía desde 1870. Se crea el Vaticano con 44 hectáreas, se le reconoce su soberanía, el concordato garantizó además la total independencia del Papa.

Desde entonces tienen los mismos derechos que cualquier estado soberano y pueden estar en la ONU y el papa a cualquier país que viaja recibe honores de Jefe de Estado etc...

NOHERO

#2 Totalmente de acuerdo, no se que pintan en la ONU, la religión es el cáncer del mundo ...

D

También deben regular cómo comer, cómo dormir, cómo cepillarse los dientes, cómo hacer la cama, como orinar, cómo limpiar la taza del vater, cómo acariciar a un gato callejero, cómo abrir la puerta del metro, cómo bailar la polca y cómo ver un capítulo de Perdidos.

D

"¿Los estados deben controlar comportamientos sexuales?"

Y lo dicen los que tienen la profesion con más tanto por ciento de pedófilos... lol

juvenal

Y no es algo que haya entendido yo sólo. Los responsables de Hispanidad (fervorosos católicos) han sacado la misma conclusión: http://www.hispanidad.com/editorial/dejar-en-paz-a-los-homosexuales-que-no-a-la-homosexualidad-20110325-142420.html

oso_69

Totalmente de acuerdo en que algunos "comportamientos sexuales" deben ser legislados, e incluso prohibidos, como es el caso de la pedofilia. En el caso del incesto, si bien ética y moralmente creo que cada uno es libre de mantener relaciones con quien le dé la gana -siempre que se respete la mayoría de edad sexual y haya consentimiento mutuo-, sí me parece una práctica de riesgo para la posible descendencia. Está demostrado que el sexo entre personas con una relación consanguinea puede provocar malformaciones en el feto.

Y referente a lo que de verdad les molesta, que es la homosexualidad, vuelvo a reiterar mi respeto a las orientaciones u opciones sexuales de cada uno. Nadie debe ser discriminado por este motivo, pero también debe haber libertad para poder criticar, siempre con respeto. Desde el punto de vista religioso, un homosexual practicante es un pecador. Eso, para ellos, es así. Si tú te consideras católico debes aceptar sus dogmas y normas, y estos dicen que el sexo homosexual es pecado y está mal visto a los ojos de su diós. Dos opciones, o te borras de la secta que te discrimina y a la que nadie te obliga a pertenecer, o sigues en ella practicando el celibato. Yo tengo muy claro que de tener que elegir, elegiría la primera opción. Con mi pene -o mi culo- hago lo que me da la gana. A lo que no tienen derecho en ningún caso, es a pretender imponer sus doctrinas a toda la sociedad. Cuando hablen, que se dirijan a su "rebaño", y ahora entiendo el porqué de esa expresión para referirse a los creyentes, y dejen a los demás en paz.

Algunos psiquiatras consideran que la homosexualidad es una enfermedad o malformación. Dado que no soy médico no voy a opinar al respecto. Sería como si diese mi opinión sobre la teoria de supercuerdas, de la que únicamente conozco el nombre. No obstante, si (hipotético) es una enfermedad o una malformación, ni es contagiosa, ni hace daño a nadie. E igual que yo estoy gordo y no me sale de los cojones, con perdón, adelgazar, no veo porque un homosexual tendría que ser "curado" si no quiere. Libertad personal ante todo.

Por si queda alguna duda, que aquí hay gente muy obtusa, todo mi respeto a los homosexuales, bisexuales, transexuales, y sobre todo, por lo cercano que me coge, a los onanistas empedernidos e irredentos. No comparto ninguna de las dos opìniones anteriormente expresadas, pero reconozco el derecho a emitirlas, siempre que se haga en los terminos referidos, con el máximo respeto a los afectados.

DexterMorgan

#21

Das mucho rodeo para decir lo obvio. Si a ellos les sale de los cojones considerar la homosexualidad como pecado, allá ellos.
Y ahí se les acaba la potestad para decidir, punto.
Lo que los estados hagan o dejen de hacer, eso ya no es cosa suya. A no ser que deseen que esto sea una teocracia, claro.
Y viendo lo que los libeggo católicos critican a Irán y demás, está claro que eso no es lo que quieren, ¿no? roll .

En cuanto a eso de los psiquiatras, es muy sencillo. No existe ni una asociacion médica ni manual médico serio que considere la homosexualidad enfermedad. Lo demás son pseudoprofesionales con prejuicios religiosos. No hay mas.

D

La iglesia y el Vaticano puede y debe no meterse en política.

D

Señores curas, ME GUSTA FOLLAR, libremente, sin engaños, sin abusos de autoridad y siempre que la otra persona también este dispuesta a hacerlo.

P.D. Otra cosa es que lo consiga, que la cosa está mu mala.

filosofo

Foucault ya dijo que la mejor forma de dominar a los demás es controlando su sexualidad. Evidentemente es lo mismo que persiguen los dirigentes de la Iglesia Católica.

D

Lo he intentado leer, pero no puedo...

x

Los absolutistas estos son peligrosísimos.

h

¿Ahora la ONU lleva a frikis a dar discursos? ¿Cuando les toca a los Jedis? Esos si que no me los pierdo.

el_Diablo_Cojuelo

Leamos el parrafo completo, y veremos que el significado cambia (y bastante)

[..]
Segundo, para los propósitos de las leyes de los derechos humanos, hay una diferencia crítica entre sentimientos y pensamientos, por un lado, y comportamiento, por el otro. Un Estado nunca debería castigar a una persona, o privarla del disfrute de ningún derecho humano, basándose sólo en los sentimientos o en los pensamientos de esta persona, incluyendo los sexuales. Pero los Estados pueden, y deben, regular los comportamientos, incluyendo varios comportamientos sexuales. En todo el mundo, hay un consenso entre las sociedades de que ciertos tipos de comportamientos sexuales deben prohibirse por ley. La pedofilia y el incesto son dos ejemplos.
[..]

Lo de siempre ....

DexterMorgan

#59

Pues no, no cambia, porque hay una cosa que se llama leer entre líneas, y que es totalmente obvia, viendo todas y cada una de sus declaraciones y actos en ese sentido, incluyendo cosas como el rechazo a la despenalizacion de la homosexualidad en la india, o la estupidez esa de que se "persigue" a quienes se oponen al matrimonio.

D

Esta puta mierda de gente no pueden dar lecciones de nada. Que se dediquen a "encularse" entre ellos y dejen al mundo tranquilo.

e

"En todo el mundo, hay un consenso entre las sociedades de que ciertos tipos de comportamientos sexuales deben prohibirse por ley. La pedofilia y el incesto son dos ejemplos."

Vienen a recordarlo precisamente ellos. Qué cara más dura. Cinismo se queda corto.

aneurysm

Pues que empiecen por su comportamiento.

D

desde luego, comportamientos sexuales como el abuso de menores deberían ser regulados y penados.

TroppoVero

Como liberal que soy, me parece aberrante.

D

No se dan cuenta que con esas declaraciones se puede hacer un titular alternativo:

El Vaticano promueve el enjuiciamiento de sacerdotes pedófilos

paucazorla

Les digo yo a quién le tienen que rezar?? Que no me digan ellos con quién me tengo que acostar!!! Dejen en paz a la gente, sinvergüenzas!!

D

¿Les ha entrado la nostalgia de la Edad Media?

antroxu

Con estas declaraciones los PPros tienen que tener el cerebro a punto de estallar, el representante de Dios en la tierra hablando de que los estados deben de regular.

mundofelizz

Por la paz,por la democracia,tócame los cojones...

D

Una demostración más de que la ONU no funciona correctamente.

NUNCA debería poder hablar en ella alguien que se dedica a engañar y robar a la gente.

Como dice el tango... los inmorales nos han igualao

D

Por que hablarán tanto de sexo ellos, que se supone que no pueden follar? Salvo a niños, claro

L

No odian, están enfermos.

Griton_de_Dolares

Ven la paja en el ojo ajeno y no ven la viga en el suyo.

Iglesia style. Since 1 A.D.

D

Bien el vaticano a que Estado pertenece( ¿a este no? http://es.wikipedia.org/wiki/Ciudad_del_Vaticano), pues a regular lo vuestro...

En el resto de los países, quien debe decidir son sus dirigentes ateniendo las peticiones de la población, de la cual, la curia o iglesia, es una mínima parte, no de los dirigentes de otros países.

¿Empezamos a entender lo que se considera intromisión Estatal? O aun no lo da...

Garav

Ya lo dije hace poco en otro meneo, pero repito: las religiones son una lacra para la sociedad, son todo lo contrario de lo pregonan, de hecho más de una vez he pensado que si realmente existiera Dios, la mayoría de estos personajes iría al infierno.

Muchas veces se dice que el Islam es peor, somete a las mujeres o es violento, pero no es así, son la misma mierda. La única diferencia es que el Islam tiene mayor poder entre la población y los estados pero la Iglesia Católica sería igual de nefasta para la sociedad si se encontrara en esa posición. Además suponen una tara para el avance de la ciencia, para la libertad del individuo, para los derechos, para el avance de la sociedad, para el acercamiento entre pueblos, etc...

D

Estos aun se creen que estamos en la edad media.

D

La iglesia católica condena la homosexualidad porque quieren que la única salida posible para una persona que se siente atraída por los de su mismo sexo sea la propia iglesia. Si consiguen vivir su vida sin tapujos, sin ocultarse, con completa naturalidad pierden una buena parte de militantes, de por si escasos.
No se me ocurre otra explicación al hecho de que la asociación/secta/colectivo con mayor porcentaje de homosexuales entre sus filas sea la que más abiertamente se opone a su existencia.

D

A mi, hip, tambien me gusta, hip, beber...

HASMAD

Tienen razón. Yo regularía el extraño comportamiento sexual que tienen algunos señores de jurar sobre un ser imaginario que permanecerán célibes el resto de su vida. Aunque luego muchos no lo cumplan.

K

Ninguna práctica sexual consentida entre seres humanos adultos debe ser regulada o perseguida. Punto pelota. Diga lo que diga el Vaticano o su placa madre.

lagola

Que empiecen ellos primero controlando los comportamientos sexuales de sus confesores, de los que seguro no se confiesan con nadie

blanjayo

Que se vayan a tomar por el culo

D

Para mi esta gente dejo de tener credibilidad hace muchos muchos años.

ThePolman666

¿Como se pone el simbolo de facepalm? porque empieza a sema cada vez más y mas necesarios cada vez que algunos de estos medievales hablan

io-io

¿como es posible que la ONU acepte la representación permanente de un estado teocratico que margina escandalosamente a la mujer?

n.o.m.

Sólo hay que regular "los comportamientos" que vulneran la libertad ( y la integridad) de otra persona, cosa que ellos no han hecho dentro de la propia Iglesia con los casos de pederastia.

alextopo

Los Estados deben y pueden desarrollar su actividad de forma totalmente independiente a lo que diga/haga la iglesia

D

Definición de ICONGRUENCIA:
Que un estado que para ser voluntariamente parte de él has de hacer voto de castidad, pida que los comportamientos sexuales sean regulados y luego sea famoso por que sus lacayos sean pedófilos, etc...

ppp0

Los estados ya controlan demasiado la vida de las personas como para que vengan estos "iluminados" a pedir mas de lo mismo.

neike

Es mentira que haya consenso sobre la "necesidad de prohibir el incesto", mismamente en España no está prohibido ni hay planes de que lo este

Yo no he leído nada sobre homosexualidad...ni sobre no follar...y lo vuelvo a leer y no leo nada sobre homosexualidad ni nada de no follar...así que no entiendo la mitad de los comentarios...

A

Pues si, como sigo por ahi, esto no es una Súper-Dictadura Global, que baje Dios y lo vea.

D

No se refieren a comportamientos sexuales en general, sino a crímenes sexuales (que algunos de ellos cometen).

Felipe_Cestos

Tiran piedras contra su propio tejado

D

Los estados ya regulan (y siempre lo han hecho) las conductas sexuales.

Prisciliano

Que manía tienen con el sexo. Tanto les preocupa?

S

La mayoria de las veces que salen es para hablar de sexo y eso que no lo tienen, les esta haciendo mal

DavidInmoral

Mucha palabrería para buscarle las cosquillas a más palabrería. Por mucho que el colectivo LGBT lo pinte como tal, la sexualidad no es una identidad. Es un sentimiento, punto, y por muchas vueltas que le de cualquier colectivo al concepto de relación homosexual, no cambiará que un hombre gay se sienta atraído por otros hombres, y por ende se sienta cómodo si puede mostrarlo con naturalidad.

Si quieren seguir como hasta ahora tendrán que reinventarse, o si no el negocio se les irá a pique tras 2000 años en activo.

D

En efecto, ... los estados pueden y deben regular (e incluso prohibir) cualquier tipo de acercamiento o toma de contacto entre curas y niños, con el fin de evitar potenciales violaciones y aberraciones sexuales.

g

Asquerosos integristas, no os metáis en mi cama, cabrones.

D

esta muy claro: los estados pueden y deben regular y penalizar el abuso sexual a menores. por un poner.

alfjial

Esto ya es por demas, tambien quereis controlar con quien y como me acuesta, viva el fascismo relogioso.

m

Las personas y las instituciones, como la Iglesia, se descalifican cuando dicen cosas como que las personas que no apoyan la homosexualidad están siendo "perseguidas". ¡Si resulta que ahora los perseguidos son los heterosexuales y no los homosexuales! No entiendo entonces por qué millones de personas en todo el mundo se avergüenzan de querer a una persona de su mismo sexo. La verdad, si lo que dice la Iglesia es cierto, no entiendo por qué los homosexuales se esconden. Por favor, salgan de sus cuatro paredes doradas y observen el mundo que dicen amar tanto. El amor que predican debería ser incondicional, incluso hacia aquellos que aman diferente y que sus curas y sacerdotes utilizan para abusos sexuales.

Arzak_

La justicia esa misma que condena vergonzosamente al El millonario Jeffrey Epstein por crímenes de pedofilia. Hace vista nublada del enculamiento a diestra y siniestra que los santos varones de erectas sotanas vienen invocando desde sus origenes. ¿Qué institución da más asco?

D

Me parece correcta la decision. http://xrl.us/bhzduk

D

Ya lo hacen.

First they came for the pedophiles, and I did not speak out, because I was not a pedophile.

Then, they came for the pirates, and I did not speak out because I was not a pirate.

Then they came for anonymous, and I did not speak out because I was not anonymous.

Then they came for me, and there was no one left to speak out for me.

starwars_attacks

estube leyendo a david idke, fué itneresante un punto:

siempre tube la pregunta de porqué en los rituales satánikos se le daba tanto al sexo, icke comenta en su livro, que el acto sexual libera una henergia determinada. Algunas tecnicas orientales enseñan a usarla para equilivrar nuestro kuerpo, y esto lo save el batacano, y siempre ha currado xa q la gente no utulize la enerjia de su cuerpo en su fabor y para su salud.

leanse a icke, le dará otra perspectiba deferente.

D

¡Derecho de Veto para el Estado Vaticano en Asamblea General ONU ya!
#31 ¿Estás seguro de haberlo leído?

cathan

#34 ni yo mismo lo habría expresado mejor

oso_69

#31 Dime que estás remedando/ridiculizando a alguien, por favor. De lo contrario, preparate a recibir la factura de mi oftalmólogo...

gustavocarra

#31 negativo por magufo. Por cierto, Joseph (Benedicto) es gay. Que pena...