El partido cristiano-demócrata UDC, socio de coalición con Convergència Democràtica de Catalunya, a través de su portavoz en Girona, Albert Riera, ha manifestado que (traducción del catalán al castellano) "Hay que concretar el calendario para un proceso social y político hacia un Estado confederal, pero si finalmente esta fecha no llega a buen purto se tendría que plantear la independència de Catalunya".
Recomendaciones de lecturas para UDC
1.- Constitución Española o como redescubrir el sistema de la autonomías.
2.- Inem, el paro aumenta, ¿Alguna idea de UDC?
#3 El sistema autonómico fue un gran error, hasta algunos padres de la constitución lo admiten ahora.
Los gastos se han multiplicado, al duplicar todo el sistema político y administrativo del Estado Español en las Autonomías.
EL problema que tienen la mayoría de los partidos de carácter nacionalista, es de imagen y sentimiento por parte de sus votantes, tiene ya las responsabilidades en sectores críticos de la sociedad (sanidad, educación, justicia, seguridad, etc) y no existe una mejora, entonces en lugar de reflexionar sobre que están haciendo mal, entran en una dinámica de huida hacia adelante política, afirmando que para que el país funcione, solo la independencia o un sistema federal funcionaria, y saben que es mentira.
No solo las autonomías lloronas, están en esta dinámica, también Madrid esta en este camino, no pide la independencia, pero justifica su política despilfarro, y privatizaciones sobre la base que ZP no nos da dinero.
En resumen, se tendría que dar un paso atrás para correr fuerza, y desmontar el sistema autonómico, volviendo transferir al estado lo que es del estado, Sanidad, Educación, Seguridad, etc, y dejando en las provincias una gestión eficaz de las inversiones.
#5 Me parece bien que propongas un sistema confederal.
¿El sistema centralista es reaccionario por naturaleza? Puede que cada x millones de personas sea necesario una administracion intermedia, ¿pero reaccionario por naturaleza?
Hay comunidades autonomas uniprovinciales, que no tiene sentido que asuman competencias por cuestion de tamaño(asturias, cantabria...)
Con sinceridad, decir que es reaccionario un sistema centralista es redondear demasiado... hay tienes Francia, donde consideran el centralismo parte de la igualdad real de todos los ciudadanos.
Dices que el centralismo crea desigualdades, bueno, aqui en andalucia se paga la operacion de cambio de sexo, valencia no, y hay cientos de ejemplos.
Resumiendo, todo tiene virtudes y defectos... no se puede tachar el centralismo como "ese mal franquista que oprimio los pueblos de españa bla bla bla". Prefiero el centralismo como igualdad de derechos obligaciones y oportunidades estes donde estes en el estado
#5
[..]
el sistema centralista que propones, además de reaccionario, supondría un retroceso económico para el conjunto de España irrefutable científicamente, ya que no ha habido jamás en la Historia de este Estado-Nación prueba alguna de que el centralismo no haya generado desigualdades profundas y un exceso de beneficio para la capital y su área de influencia.
[..]
Lo siento este es una majadería como una casa, cambia sistema centralista por sistema autonómico y tendrás el mismo resultado, piensa fríamente y no con tu yo político.
Vuelvo insistir (y cierro la conversación que es un tema muy aburrido).
El estado Español, debe realizar la tercera descentralización a las partes de gestión del estado mas pequeños que existe que son los Ayuntamientos, su gestión la cercana al ciudadano es sin duda la mas eficaz.
Así el Estado debe escuchar a los Ayuntamientos, y asegurar los servicios, pero la gestión política de los mismos debe ser siempre obligación del Estado, ni de las autonomías y ni de los ayuntamientos.
En consecuencia, los gobiernos autonómicos deben desaparecer por no ser ya necesarios.
Actualmente con el sistema autonómico ya no somos todos los Españoles iguales ni en derechos ni en obligaciones.
#2: la CE 78 permitiría, perfectamente, avanzar hacia un modelo más próximo a la confederación de algunas CCAA y a la federación del resto. De hecho, el Estado de las Autonomías responde a esa necesidad de pactar y consensuar algo en lo que posiciones tan distantes estuvieran de acuerdo. Y cuando se ideó ni siquiera se preveía que al final se iban a crear 17 CCAA y 2 ciudades aut.
#4: el sistema centralista que propones, además de reaccionario, supondría un retroceso económico para el conjunto de España irrefutable científicamente, ya que no ha habido jamás en la Historia de este Estado-Nación prueba alguna de que el centralismo no haya generado desigualdades profundas y un exceso de beneficio para la capital y su área de influencia.
Además de la reforma constitucional necesaria, por la vía más rígida que prácticamente la imposibilita, el consenso en esta cuestión no existe, por lo que tu propuesta, además de muy minoritaria, es improbable.
Por otro lado, los conciertos económicos de País Vasco y Navarra, que en esencia tienen un carácter confederal, desequilibran por completo el panorama.
Finalmente, ¿en qué te basas para afirmar tan alegre y acientíficamente, que la Sanidad o la Educación no han mejorado? No lo habrán hecho en algunas CCAA, pero en otras la mejora respecto al férreo y arcaico sistema centralista anterior ha sido espectacular.
#6: ¿por qué me preguntas sobre algo que no he escrito? " ¿pero reaccionario por naturaleza? " He hablado del sistema español, no de ningún modelo de organización política de un estado en el plano teórico (que, en pureza, todos funcionan, pero en la práctica son muy distintos) Y te respondo a lo siguiente...
Precisamente, hablaba en el comentario #3 que en 1978 no se sabía cuántas CCAA iban a haber, puesto que no se pensó que este modelo tuviera por narices que extenderse por todo el Estado. De hecho, sólo responde a la realidad de Catalunya, Euskadi, Galicia y, en parte, a Navarra (que ni siquiera es una Comunidad Autonóma en la actualidad, realmente). Sólo Andalucía avanzó en el proceso, pero ninguna más.
Que Asturias, La Rioja, Cantabria o Murcia sean CCAA es absurdo (y aún peor Ceuta y Melilla) puesto que son incomparables, en todos los sentidos (no estoy jerarquizando, sino describiendo niveles competenciales) a las que, realmente deberían ser CCAA. Que Madrid se haya convertido en una CA, por cierto, incumpliendo la Constitución, porque no cumplía con los requisitos para ello y el Gobierno tuvo que suplir esa falta con una ley ad hoc, ya que debería haber formado parte de Castilla-La Mancha, como decía, lo de Madrid es más absurdo e injusto si cabe, porque se beneficia de una triple vía de financiación. Lo justo hubiera sido un sistema de Distrito Federal o similar para su Área Metroplitana.
Finalmente, el sistema centralista español jamás ha funcionado y no sólo en la Dictadura franquista, cuando, ¡ojo!, las reformas de los tecnócratas de los años 60, que sustituyerona los militares, articularon un sistema de organización provincial bastante ordenado y quasi-equitativo.
#10 has demostrado ser incapaz de debatir científicamente (sólo niegas, pero no rebates o contradices) y, además, tampoco sabes escribir con educación y respeto ("majadería", sic), por lo que la "conversación" se cierra por tu incapacidad para el diálogo, no por tus infundadas afirmaciones que estaría encantado de rebatir.
He traducido literalmente las manifestaciones principales del prtavoz. Para traducir el resto de la noticia: internostrum.org
Por cierto, creo que es la primera vez que leo algo tan directo de UDC, partido conservador y de derechas donde los haya, aunque democrático e histórico, indudablemente, sobre la independencia de nuestro país, respecto a nuestro Estado, España. Me ha parecido interesante, aunque dudo bastante que CiU esté por la labor de declararse independentista.
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Recomendaciones de lecturas para UDC
1.- Constitución Española o como redescubrir el sistema de la autonomías.
2.- Inem, el paro aumenta, ¿Alguna idea de UDC?
Son cansinos.
#3 El sistema autonómico fue un gran error, hasta algunos padres de la constitución lo admiten ahora.
Los gastos se han multiplicado, al duplicar todo el sistema político y administrativo del Estado Español en las Autonomías.
EL problema que tienen la mayoría de los partidos de carácter nacionalista, es de imagen y sentimiento por parte de sus votantes, tiene ya las responsabilidades en sectores críticos de la sociedad (sanidad, educación, justicia, seguridad, etc) y no existe una mejora, entonces en lugar de reflexionar sobre que están haciendo mal, entran en una dinámica de huida hacia adelante política, afirmando que para que el país funcione, solo la independencia o un sistema federal funcionaria, y saben que es mentira.
No solo las autonomías lloronas, están en esta dinámica, también Madrid esta en este camino, no pide la independencia, pero justifica su política despilfarro, y privatizaciones sobre la base que ZP no nos da dinero.
En resumen, se tendría que dar un paso atrás para correr fuerza, y desmontar el sistema autonómico, volviendo transferir al estado lo que es del estado, Sanidad, Educación, Seguridad, etc, y dejando en las provincias una gestión eficaz de las inversiones.
#5 Me parece bien que propongas un sistema confederal.
¿El sistema centralista es reaccionario por naturaleza? Puede que cada x millones de personas sea necesario una administracion intermedia, ¿pero reaccionario por naturaleza?
Hay comunidades autonomas uniprovinciales, que no tiene sentido que asuman competencias por cuestion de tamaño(asturias, cantabria...)
Con sinceridad, decir que es reaccionario un sistema centralista es redondear demasiado... hay tienes Francia, donde consideran el centralismo parte de la igualdad real de todos los ciudadanos.
Dices que el centralismo crea desigualdades, bueno, aqui en andalucia se paga la operacion de cambio de sexo, valencia no, y hay cientos de ejemplos.
Resumiendo, todo tiene virtudes y defectos... no se puede tachar el centralismo como "ese mal franquista que oprimio los pueblos de españa bla bla bla". Prefiero el centralismo como igualdad de derechos obligaciones y oportunidades estes donde estes en el estado
#6 Sobre el ejemplo de la sanidad, yo estoy encantado con las desigualdades siempre y cuando se produzcan hacia arriba y no hacia abajo.
#5
[..]
el sistema centralista que propones, además de reaccionario, supondría un retroceso económico para el conjunto de España irrefutable científicamente, ya que no ha habido jamás en la Historia de este Estado-Nación prueba alguna de que el centralismo no haya generado desigualdades profundas y un exceso de beneficio para la capital y su área de influencia.
[..]
Lo siento este es una majadería como una casa, cambia sistema centralista por sistema autonómico y tendrás el mismo resultado, piensa fríamente y no con tu yo político.
Vuelvo insistir (y cierro la conversación que es un tema muy aburrido).
El estado Español, debe realizar la tercera descentralización a las partes de gestión del estado mas pequeños que existe que son los Ayuntamientos, su gestión la cercana al ciudadano es sin duda la mas eficaz.
Así el Estado debe escuchar a los Ayuntamientos, y asegurar los servicios, pero la gestión política de los mismos debe ser siempre obligación del Estado, ni de las autonomías y ni de los ayuntamientos.
En consecuencia, los gobiernos autonómicos deben desaparecer por no ser ya necesarios.
Actualmente con el sistema autonómico ya no somos todos los Españoles iguales ni en derechos ni en obligaciones.
#2: la CE 78 permitiría, perfectamente, avanzar hacia un modelo más próximo a la confederación de algunas CCAA y a la federación del resto. De hecho, el Estado de las Autonomías responde a esa necesidad de pactar y consensuar algo en lo que posiciones tan distantes estuvieran de acuerdo. Y cuando se ideó ni siquiera se preveía que al final se iban a crear 17 CCAA y 2 ciudades aut.
#4: el sistema centralista que propones, además de reaccionario, supondría un retroceso económico para el conjunto de España irrefutable científicamente, ya que no ha habido jamás en la Historia de este Estado-Nación prueba alguna de que el centralismo no haya generado desigualdades profundas y un exceso de beneficio para la capital y su área de influencia.
Además de la reforma constitucional necesaria, por la vía más rígida que prácticamente la imposibilita, el consenso en esta cuestión no existe, por lo que tu propuesta, además de muy minoritaria, es improbable.
Por otro lado, los conciertos económicos de País Vasco y Navarra, que en esencia tienen un carácter confederal, desequilibran por completo el panorama.
Finalmente, ¿en qué te basas para afirmar tan alegre y acientíficamente, que la Sanidad o la Educación no han mejorado? No lo habrán hecho en algunas CCAA, pero en otras la mejora respecto al férreo y arcaico sistema centralista anterior ha sido espectacular.
#6: ¿por qué me preguntas sobre algo que no he escrito? " ¿pero reaccionario por naturaleza? " He hablado del sistema español, no de ningún modelo de organización política de un estado en el plano teórico (que, en pureza, todos funcionan, pero en la práctica son muy distintos) Y te respondo a lo siguiente...
Precisamente, hablaba en el comentario #3 que en 1978 no se sabía cuántas CCAA iban a haber, puesto que no se pensó que este modelo tuviera por narices que extenderse por todo el Estado. De hecho, sólo responde a la realidad de Catalunya, Euskadi, Galicia y, en parte, a Navarra (que ni siquiera es una Comunidad Autonóma en la actualidad, realmente). Sólo Andalucía avanzó en el proceso, pero ninguna más.
Que Asturias, La Rioja, Cantabria o Murcia sean CCAA es absurdo (y aún peor Ceuta y Melilla) puesto que son incomparables, en todos los sentidos (no estoy jerarquizando, sino describiendo niveles competenciales) a las que, realmente deberían ser CCAA. Que Madrid se haya convertido en una CA, por cierto, incumpliendo la Constitución, porque no cumplía con los requisitos para ello y el Gobierno tuvo que suplir esa falta con una ley ad hoc, ya que debería haber formado parte de Castilla-La Mancha, como decía, lo de Madrid es más absurdo e injusto si cabe, porque se beneficia de una triple vía de financiación. Lo justo hubiera sido un sistema de Distrito Federal o similar para su Área Metroplitana.
Finalmente, el sistema centralista español jamás ha funcionado y no sólo en la Dictadura franquista, cuando, ¡ojo!, las reformas de los tecnócratas de los años 60, que sustituyerona los militares, articularon un sistema de organización provincial bastante ordenado y quasi-equitativo.
#10 has demostrado ser incapaz de debatir científicamente (sólo niegas, pero no rebates o contradices) y, además, tampoco sabes escribir con educación y respeto ("majadería", sic), por lo que la "conversación" se cierra por tu incapacidad para el diálogo, no por tus infundadas afirmaciones que estaría encantado de rebatir.
He traducido literalmente las manifestaciones principales del prtavoz. Para traducir el resto de la noticia: internostrum.org
Por cierto, creo que es la primera vez que leo algo tan directo de UDC, partido conservador y de derechas donde los haya, aunque democrático e histórico, indudablemente, sobre la independencia de nuestro país, respecto a nuestro Estado, España. Me ha parecido interesante, aunque dudo bastante que CiU esté por la labor de declararse independentista.