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#6:
Enrique Múgica, que ya no es defensor de pueblo, destacó desde un principio por sus comentarios anti-catalanistas. Impugnó el estatut por temas referentes al catalán y como no por las competencias que se otorgaba al "sindic de greuges" que es el defensor del pueblo para Catalunya y que, al menos yo, no cambiaría por el inoperante defensor del pueblo. Solo mirar las causas resueltas por el síndic y compararlas con las del defensor de pueblo en el periodo 2009.
#17:
#14 Pues los amigos de "Ciutadans" ya lo están intentando.
Si de ellos depende (espero que no lo consigan), para septiembre ya podrán matricular a sus hijos sin que tengan que aprender el perverso idioma catalán.
Ya se sabe, se empieza aprendiendo "els pronoms febles" y se termina cantando els segadors estelada en mano.
Lo dicho, ni encajamos ni se quiere que encajemos, la solución es sencilla, cada cual por su camino, sin rencores.
P.D. Que el recurso al constitucional venga del mismo partido que llamaba a la insumisión con "educación para la ciudadanía" "la ley del aborto" o el "camps sera candidato digan lo que digan los tribunales" ya es de traca, vamos, nosotros hemos de acatar lo que digan los matones del constitucional, pero ellos no deben acatar una mierda?
Si de ellos depende (espero que no lo consigan), para septiembre ya podrán matricular a sus hijos sin que tengan que aprender el perverso idioma catalán.
Ya se sabe, se empieza aprendiendo "els pronoms febles" y se termina cantando els segadors estelada en mano.
Lo dicho, ni encajamos ni se quiere que encajemos, la solución es sencilla, cada cual por su camino, sin rencores.
P.D. Que el recurso al constitucional venga del mismo partido que llamaba a la insumisión con "educación para la ciudadanía" "la ley del aborto" o el "camps sera candidato digan lo que digan los tribunales" ya es de traca, vamos, nosotros hemos de acatar lo que digan los matones del constitucional, pero ellos no deben acatar una mierda?
#1:
También podrÍA estar preparando un golpe de estado o un plan para dominar el mundo. Por poder...
#13:
#11 si no gusta la constitución, se pueden hacer mil cosas para pedir su modificación, pero mientras no se cambie, esta es la que vale.
Creo que es mas fácil hacer una nueva Constitución, desde zero y desde Catalunya, que modificar la Constitución Española.
De tanto tirar de la cuerda, esta se va a romper.
Creo que es mas fácil hacer una nueva Constitución, desde zero y desde Catalunya, que modificar la Constitución Española.
De tanto tirar de la cuerda, esta se va a romper.
#22:
#20 Siendo Cataluña la comunidad más representada en el Parlamento Español ,
esto es tal vez debido a la diversidad de partidos politicos, si te fijas en el resto no ganan tantos votos partidos que no sean PPSOE.
Y tu primer parrafo fuera de tiesto, es decir mientras Catalunya pide algo, el resto se echan a recoger firmas, a gastar dinero en anuncios, en despotricar y decir que robamos el resto, una vez el sentido comun aflora, Catalunya negocia lo que tiene que negociar, sale con lo pedido y todos los voceros quieren lo mismo... = HIPOCRESIA, DEMAGOGIA
esto es tal vez debido a la diversidad de partidos politicos, si te fijas en el resto no ganan tantos votos partidos que no sean PPSOE.
Y tu primer parrafo fuera de tiesto, es decir mientras Catalunya pide algo, el resto se echan a recoger firmas, a gastar dinero en anuncios, en despotricar y decir que robamos el resto, una vez el sentido comun aflora, Catalunya negocia lo que tiene que negociar, sale con lo pedido y todos los voceros quieren lo mismo... = HIPOCRESIA, DEMAGOGIA
Comentarios
Enrique Múgica, que ya no es defensor de pueblo, destacó desde un principio por sus comentarios anti-catalanistas. Impugnó el estatut por temas referentes al catalán y como no por las competencias que se otorgaba al "sindic de greuges" que es el defensor del pueblo para Catalunya y que, al menos yo, no cambiaría por el inoperante defensor del pueblo. Solo mirar las causas resueltas por el síndic y compararlas con las del defensor de pueblo en el periodo 2009.
#6 En lo que concierne a la institución del Síndic de Greuges, el Tribunal Constitucional ha declarado la inconstitucionalidad del término de exclusividad recogido en el artículo 78 del Estatuto de autonomía de Cataluña, que se refería a la supervisión que el Síndic podía ejercer de forma exclusiva para controlar a la Administración de la Generalitat y a los entes que están vinculados a ésta.
http://www.sindic.cat/es/page.asp?id=53&ui=2808
La ventaja es que puedes optar por las dos vías, que está reconocida por la Constitución, la cual con la reforma estatutaria no se podía ejercer.
También podrÍA estar preparando un golpe de estado o un plan para dominar el mundo. Por poder...
#11 si no gusta la constitución, se pueden hacer mil cosas para pedir su modificación, pero mientras no se cambie, esta es la que vale.
Creo que es mas fácil hacer una nueva Constitución, desde zero y desde Catalunya, que modificar la Constitución Española.
De tanto tirar de la cuerda, esta se va a romper.
#13 Bueno, si quieres independizarte, me parece bien, pero se sigue teniendo que realizar bastantes tramites para ello.
¿Estirar la cuerda? No se quien la estira, lo que veo es que o que pidan los nacionalistas, si se lo das ganan respecto a otras comunidades (y si estas piden lo mismo, una equiparación de derechos, se pide mas cosas). Si no se lo das, es que somos malos.
Chico, no hay manera de que se esté contento. Siendo Cataluña la comunidad más representada en el Parlamento Español y recibiendo, desde hace años, todas las prevendas que se han pedido (policia propia, dineros, etc)
Que ahora quereis encima no pagar impuestos... oye, en la redacción de la actual constitución se le permitió a cataluña (con 2 de sus redactores son catalanes) ser fueros, pero se negaron porque dijeron que era muy medieval.
#20 Bueno, si quieres independizarte, me parece bien, pero se sigue teniendo que realizar bastantes tramites para ello.
Uno muy simple. El Parlament de Cataluinya declara la independencia.
¿Que España lo quiere negociar? Bien, se negocia de tu a tu, y se establecen acuerdos con lo que se negocie.
¿Que España no quiere negociar? Bye bye España.
Y aquí ya no caben Constitucionales, ni Indefensores del Pueblo ni reminiscencias del franquismo. A la que digan algo, bye bye España.
#21 Bueno, si Cataluña le pica las leyes, me imagino que "democracia" instaurará...
#22 Lo que hagan otros a mi, me·la·pe·la. Pero lo cierto es que, si unos tienen mas privilegios es normal que los demas los quieran. No obstante me gusta esa forma de pensar en que "si los ricos pagan menos" ¿eso también se para las personas? osea, ¿las personas ricas también pagaran menos?
Por cierto, demagogia es la que haces dicendo "que los demas.." cuando ha sido solo 1 partido el que lo ha hecho, no una población. Si tu discurso es "lo que hagan 4 = toda la población" yo podría decir tambien algunas cositas.
Que en otras provincias exista solo PP o PSOE (algo que no es cierto, existen más partidos aunque gobiernan en casi todos los sitios el PP o el PSOE, exactamente igual que en Cataluña) no creo que tenga nada que ver con todo esto, pero si te apetece pensar así, perfecto.
¿Que tu quieres la independencia? Yo la quiero mas. Y la espero con TODAS sus consecuencias.
#28 jeje, es cierto no me fije, pero es a #24 a quien contesto..aunque no deja de ser un monologo.
#24 No obstante me gusta esa forma de pensar en que "si los ricos pagan menos" ¿eso también se para las personas? osea, ¿las personas ricas también pagaran menos?
Lo que no puede ser (ni pasa en ningún pais del mundo) es que los ricos, una vez hayan pagado los impuestos, sean mas pobres que los pobres. Y esto sí que pasa en el caso de las Comunidades Autónomas.
#25 No sé si sería el paso previo a una guerra (otra guerra civil, para variar), pero sí sé seguro que sería un paso previo para una dictadura (otra dictadura, para variar). Y, obviamente, la salida de la UE por la via rápida.
#34 ¿Como, que Cataluña es mas pobre por pagar impuestos? Claro hombre claro... tiene la mayor industria española, su balanza financiera es muy superior a la del resto (recibe inmensamente más que da).
Si se cuenta, habrá que contarlo todo porque Cataluña recibe muchisimo dinero por parte de todos, que compramos productos realizados en Cataluña. En impeestos, es normal que paguen más de lo que le da el estado, es lo mismo que pasa cuando una persona es rica, el estado le da menos de lo que pagan.
Joder, 4 o 5 televisiones, la mayor infraestructura ferroviaria, industrias a cascoporro, policía propia, etc etc etc.
La balanza económica es favorable a Cataluña, pero el estado le paga menos que a otras comunidades, es lo que tiene el socialismo y el estado de las autonomías con un concepto solidario. Las que mas tienen más pagan, las que menos tienen mas reciben.
Y la declaración de independencia unilateral también es un acto dictatorial. Las dos medidas (tanto eliminar el parlamento como la declaración de independencia) son medidas que van contra la ley, imponiendo una idea no recogida por ley ni por la constitución y en contra de Europa, etc.
#35 Antes de soltar semejante sarta de falsedades, consulta los números del Ministerio de Economía Español, porfavor.
#36 Yo ya se quien gobierna en mi comunidad, pero ¿y?
Vuelvo a repetir sobre la constitución. Que se pida que se cambie y que se haga por los cauces legales. El presidente Zapatero dijó en su primer discurso como presidente que cambiaría la constitución... como todas sus promesas, no las ha cumplido pero ahí teneis una persona, que encima gobierna, que prometió cambiarla.
El derecho a trabajo y vivienda digna no es que el estado te pague la casa y el curro, es que haya leyes para que tanto una cosa como la otra se den. Que no se da eso ya lo se (en 8 dias me voy al paro) pero el derecho no es la obligación del estado, es que el estado de los cauces legales para que se produzca. Y yo soy BASTAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAANTE critico con lo que hace el gobierno para crear empleo. Me parece de chufla lo que hace y constrastadamente inutil.
Y sobre el rey en la votación por referendum, a parte de que ganaria de calle que siguiera el rey, seria incompatible con nuestra constitución (monarquia parlamentaria).
Como he repetido mil veces, hay cauces legales para cambiar la constitución, ya sabes, rey, himno, bandera...
#37 Como he dicho, el estado paga menos a cataluña de lo que recibe, no lo niego, pero las personas en su conjunto, pagamos muchos productos producidos y manufacturados en cataluña. Que el estado pague menos no hace que este se vuelva mas pobre, sino que simplemente, paga menos. Dudo mucho que Cataluña sea una comunidad pobre, pero en el principio de solidaridad entre comunidades (EL MISMO PRINCIPIO SOCIALISTA, QUITARLE A LOS RICOS PARA DARSELO A LOS POBRES).
Si los españoles compramos 60 de productos catalanes (dinero que sale de comunidades y que llegua a empresas en cataluña, que pagan impuestos allí, etc) y el estado les quita 20 y les paga diez. la balanza sigue siendo positiva. El dinero que recibe las comunidades no es el dinero que paga el estado a las mismas, es en su inmensa cantidad de dinero el que se produce por productos y servicios. Y en esto, la balanza es positiva (muy positiva) y favorable para Cataluña. Algo, que por otra parte no me parece malo.
#38 Po vale.
#39 Navarra y País Vasco no pagan tanto como Cataluña porque son fueros, estan exentas de pago. Fuero que se le permitió a Cataluña (que estuviera escrito en la constitución de que Cataluña no pagara impuestos, o tantos impuestos) y que los representantes de Cataluña en la redacción de la misma se negaron por creer que era demasiado medieval (2, como ya he dicho antes). Así que no me pongas ejemplos de los que podian haber sido y no han sido.
#39 Quien habla de que Cataluña recibe menos dinero del que da es el discurso base. A mi me parece sorprendente que socialistas en el gobierno pidan, por ser mas ricos, pagar menos impuestos. Y que los mismos socialistas quieran depsues aplicar mayores impuestos a las personas ricas. Es interesante la doble vara de medir según sea "conjunto" o "individuo".
Si me dices que Cataluña es una comunidad poble... bueno, aquí en alicante tenemos solo 2 vias de tren, yo no tengo tren, y autovias hay algunas mas. En otros lugares no tienen ni tren ni autovias. Me rio yo de la pobreza de Cataluña en infraestructuras (con la mayor red ferroviaria del país y las mayor red de autovias).
#41 Vuelvo a repetir sobre la constitución. Que se pida que se cambie y que se haga por los cauces legales.
¿Hasta cuántas veces? Porque si el Estatut de Catalunya no cabe, no nos vamos a pasar tropocientos años pidiendo cambios. Y, obviamente, si PP y/o PSOE no quieren, no se va a cambiar, por mucho que se pida.
Y ojo, la paciencia no es infinita. Si PP y PSOE no apuesta ahora por la modificación de la Constitución para que el Estatut quepa tal y como los catalanes hemos refrendado, lo mas normal es que los catalanes pasemos de España, y vayamos directamente a crear nuestra propia Constitución.
Por el momento, lo que pides es imposible. Luego, será demasiado tarde (para los españoles constitucionalistas, claro).
pero las personas en su conjunto, pagamos muchos productos producidos y manufacturados en cataluña
Y a cambio reciben los productos por los que han pagado. ¿Dónde ves el problema? ¿Acaso pides a los chinos que devuelvan parte del beneficio que hacen en venderte productos? Las leyes de mercado son las que son, y pretender que por ser catalanes, estas cambien, es absurdo. Si no te gusta comprar productos catalanes, cómpralos a otro lugar.
#42 ¿Quien ha dicho que tengan que cambiar las leyes del mercado por ser catalanes? Joder, ahora me respondes cosas que no escribo.
Una cosa ¿tu le dirias a una persona que cobra mucho, que pague muchos impuestos o pocos impuestos? Porque basicamente me estás diciendo que, quien cobra mas, debe pagar menos. Por mi perfecto, espero que me bajen los impuestos cada vez mas, algo que no va a pasar
Y oye, gracias por decirme que los catalanes han votado algo inconstitucional, y que debemos ser el resto de los españoles quienes nos amoldemos a unos pocos, en vez de aceptar las reglas del juego para todos. Eso es muy democratico "o me das lo que quiero o me voy"... si, muy maduro.
#43 Sobre la red de autovias de peaje, me imagino que tendrás que discutirlo con Puyol, no conmigo.
#44 Para empezar, dudo que un jugador del Barça sepa mucho sobre la red de autopistas catalanas. O quizás te referías a Jordi Pujol, ex presidente de la Generalitat. Y si son de peaje, quizás es debido a que, como siempre, el Estado Español da cantidades muy mediocres para Catalunya en cuestión de infraestructuras y red viaria. Debido a esto, las autopistas fueron financiadas usando empresas privadas que ahora, lógicamente, quieren recuperar su dinero mediante los peajes.
#47 mmm Autovias de peaje existen en todo el territorio, no solo en Cataluña
¿O te crees que para ir a Valencia, desde Alicante, no tengo que cojer la AP7 que es de peaje? O que para pasar por Torrevieja tengo que pillar 2 autovias? De Sevilla a Cadiz también hay una autopista de peaje, o en León, o en Asturias.
Toledo tiene 2 vias de peaje, Madrid tiene en casi todas las salidas. Avila a Segovia, tb tienen pistas de peaje.
Pijo, es que hay autovias de peaje por toda España!!!!
#49 El IPC es una cosa y no siempre se vincula con el salario. El salario va en función de tu trabajo y de tu formación.
Y, ¿Te crees que en la Com. Valenciana nos gusta operar a media europa? Joder con "no vengais a mi".
Madrid opera a muchisima gente, Valencia tiene uno de los mejores centros de Oncología infantil. Alicante operamos a la población vieja de Europa.
Despues normal que salgan asquerosidades como los boicots, joder. Buscando siempre enemigos al final los generas
#50 La diferencia es que en Catalunya, SÓLO las hay de peaje. Y con los precios más altos por km del Estado (al menos hasta hace 2 años).
#51 Y YO NO TENGO NI UN ** TREN CERCA
#50 El IPC es una cosa y no siempre se vincula con el salario. El salario va en función de tu trabajo y de tu formación.
Error, el IPC es la base para el incremento anual de los salarios.
Yo no me quejo que de vengan aqui a operarse, es más me enorgullece, pero eso cuesta un dinero e inversión, si luego no tienes esos especialistas volaran y nos tocara operarnos en Francia.
#55 Mira, es una pena que mi sucio dinero tenga que ir a realizar 2 jornadas en Barcelona, porque no quiero molestaros ni que me ocurra nada allí, no vaya a ser que me pase algo y tengan que ir los médicos catalanes a tocar a tu puerta para pedirte unos eurillos por culpa de mi mala pata o mi mas cuerpo.
#56 te sigues enrocando mas y más..yo por mi como si te quieres quedar a vivir, no tengo problemas, tengo mucha familia repartida por el territorio español, no soy racista con los no catalanes...cosa que dudo de otros hacia lo catalan.
Es mas si quieres ven y lo ves con tus propios ojos, ves esa red ferrovial tan buena que dices...yo durante mis años de estudio las deteste, fallan mas que una escopeta de feria
#57 Ya conozco Cataluña, no es la primera vez que voy. No tengo problemas ni con el idioma (lo hablo) ni con nada.
Yo no detesto la red de ferrocarriles que hay aquí, directamente me tuve que ir a vivir a 20 km de mi casa porque aquí no tenemos ni autobuses. (bueno si, 20 km = 1,2 horas de viaje y solo 2 salidas al dia).
Posiblemente si el discurso de victimista no lo llevarais tanto, no habría tanto recelo. Como te he dicho, en otros lugares no tenemos ni la mitad de las cosas que teneis, y encima decis que estais peor cuando teneis mucho mas que los otros.
Allí hay mas trabajo, hay mas oferta cultural, hay mas vias ferroviarias y mas coches. Aquí nos falta muchas cosas y tenemos que escuchar que estais mal. Joder, que yo no puedo ir de Alicante a Cartagena (ciudades importantes) o de Torrevieja a Elche en transporte público decente. Hasta hace poco, en Alicante habia solo 2 hospitales para toda la población. En Almería no tienen ni eso. ¿Y todavia decis que os faltan infraestructuras? Las Autovias (las 2 de Alicante) fueron construidas con el dinero de Europa, no con el de gobierno central. Y así, muchisimas cosas
Yo no digo que no pidais lo que os corresponde, pero decir que "o nos das lo que quiero o nos piramos" es de niños pequeños.
#58 decir que "o nos das lo que quiero o nos piramos" es de niños pequeños.
Decir que "te quedas en casa y calladita" es de maltratadores. Personalmente, prefiero que me consideren un niño pequeño a que me consideren un maltratador.
#58 Las Autovias (las 2 de Alicante) fueron construidas con el dinero de Europa, no con el de gobierno central.
Si comparas Valencia con Cataluña te va a salir lo mismo. Son dos de las comunidades que pagan los lujos de los demás. La tercera es Baleares.
#44 Sobre la red de autovias de peaje, me imagino que tendrás que discutirlo con Puyol, no conmigo.
Con Puyol discutiré de fueras de juego, cabezazos y pelotazos.
#41 y las mayor red de autovias
Jajajaja. Y la menor red de autopistas de peaje, ¿verdad?
#41 soy un cansino pero siempre pongo el mismo ejemplo, un mileurista en Catalunya y un mileurista en otra comunidad, al final de mes resulta que el mileurista catalan tiene menos poder adquisitivo y es más pobre que el otro mileurista...eso es socialismo? y que los mas ricos paguen más?
Por que a su vez el catalan recibira menos dinero del estado que el otro mileurista y esto año tras año lo empobrece más.
Sobre el tema de las autovias, haztelo mirar, porque Catalunya es la comunidad con más peajes por km de autopistas. Por ej. si vives en Barcelona y quieres moverte hacia cualquier dirección tienes (lo hago de memoria) 5 o 6 autopistas/autovias, 4 o 5 de pejaes y una autovia libre de peaje.
Y lo de quien gobierna en tu comunidad me la trae al pairo, tu te quejabas de que Catalunya estaba mejor representada y yo te he explicado el porque, sino quieres entenderlo es tu problema.
#45 ¿porque un mileurista catalan tiene menos poder adquisitivo que un mileurista de otra parte?
¿Cual es la posibilidad de que ese mileurista encuentre otro trabajo en Cataluña o en Andalucia?
¿Cual es la cantidad de servicios que tiene el mileurista catalan del mileurista extremeño?
¿Puede un mileurista catalan llegar a mas sitios por tren que un mileurista alicantino?
¿Puede ver un mileurista menos oferta de televisión y radio en creado por su comunidad que un mileurista Aragones?
#46 Vivienda más cara (compra y alquiler), IPC siempre por encima del estatal y los salarios se incrementan con el estatal no con el de la comunidad, por lo que cada año se pierde poder adquisitivo...y un largo etc sobre precios de las productos y servicios...al final tienes que el mileurista catalan para conseguir lo mismo que el mileurista de otra comunidad tiene que hacer un mayor esfuerzo economico.
Por cierto porque el billete de tren /bus / metro es el mas caro de España?
¿Porque vienen de otras comunidades a operarse en la sanidad catalana?
#46 ¿porque un mileurista catalan tiene menos poder adquisitivo que un mileurista de otra parte?
Porque la vida es mas cara en Catalunya.
¿Cual es la posibilidad de que ese mileurista encuentre otro trabajo en Cataluña o en Andalucia?
Tendrías que formular de nuevo esta pregunta, para que sea comprensiva. No acabo de entender lo que estás preguntando. Y hay que tener en cuenta la formación del supuesto mileurista, el mercado de trabajo, la tasa de paro de cada comunidad, etc.
¿Cual es la cantidad de servicios que tiene el mileurista catalan del mileurista extremeño?
El mileurista catalán no tiene servicios del mileurista extremeño. Los servicios no los dan los mileuristas (exceptuando aquellos mileuristas que trabajan en el sector servicios). El hecho que el 38% de la población activa extremeña sea funcionaria (trabajan en el sector servicios) no quiere decir que sirvan a los mileuristas catalanes.
¿Puede un mileurista catalan llegar a mas sitios por tren que un mileurista alicantino?
Un mileurista catalán que viva en Olot no puede ir a ningún sitio en tren. Un mileurista catalán que viva en Puigcerdà sí puede ir a un sitio, a Barcelona, después de pasarse mas de 3 horas de viaje. Mas tiempo del que tarda un mileurista barcelonés en ir a Madrid.
¿Puede ver un mileurista menos oferta de televisión y radio en creado por su comunidad que un mileurista Aragones?
No entiendo la mileurística pregunta.
#46 ¿porque un mileurista catalan tiene menos poder adquisitivo que un mileurista de otra parte?
Porque tiene acceso a menos cosas subvencionadas.
¿Cual es la posibilidad de que ese mileurista encuentre otro trabajo en Cataluña o en Andalucia?
No estamos hablando de dejar de ser mileurista, sino de comparar el nivel de vida.
¿Cual es la cantidad de servicios que tiene el mileurista catalan del mileurista extremeño?
Gratuitos tiene más el extremeño.
¿Puede un mileurista catalan llegar a mas sitios por tren que un mileurista alicantino?
No puede, porque no puede pagar el billete.
¿Puede ver un mileurista menos oferta de televisión y radio en creado por su comunidad que un mileurista Aragones?
Su comunidad linguística genera muchos más contenidos en el caso del aragonés.
#35 Según el Tribunal Superior de Justicia Internacional, una declaración unilateral de independencia no va contra la ley, ya que es un acto político que es independiente de las leyes del país originario.
No es la mejor forma de hacer las cosas, pero si el Estado Español se blinda y amenaza cada vez que oye la palabra "autodeterminación" (que no independencia), la única salida posible es esa.
#35 En #31 hablas de personas y aqui de comunidades ricas y pobres, pero es que la gente en Catalunya recibe mucho menos dinero que en otras comunidades siendo igual de pobres que las personas de otras comunidades, es decir la renta por capita es inferior que en el resto, por lo tanto hay una diferencia, la constitución dice que todos somos iguales...y mira por donde tampoco se cumple.
¿Por cierto porque Navarra o el Pais Vasco no aportan tanto como Catalunya siendo igual de ricas?, porque en las comunidades pobres recibiendo dinero de las comunidades ricas tienen mejores servicios y reciben más que viviendo en una comunidad rica¿?
Lo de que todos compramos a Catalunya y todo el rollo ese no viene a cuento, el dinero no se hace vendiendo en el mercado local, sino exportando y en eso hay una gran diferencia entre Catalunya y muchas comunidades.
El cafe para todos es un retraso, ya que empobreces a las comunidades que generan riqueza para mantener a las comunidades pobres que viven de ayuda en vez de desarrollarse. Tu sabes que Catalunya sufre un deficit en infraestructuras muy elevado en comparación con el resto y que esto no viene de hoy o ayer, sino desde que esto se llama democracia.
#35 Y la declaración de independencia unilateral (...) en contra de Europa.
No, Europa no se ha opuesto a la declaración de independencia de Kosovo, sólamente algunos estados con lamentables carencias democráticas lo han hecho.
#21 en dicho caso, el gobierno español lo tendria muy SIMPLE, tan solo tendria que eliminar el Parlament de Cataluinya, y asumir desde Madrid el gobierno regional de Cataluña, Y todo esto seria un paso previo para una guerra, no?
#20 Siendo Cataluña la comunidad más representada en el Parlamento Español ,
esto es tal vez debido a la diversidad de partidos politicos, si te fijas en el resto no ganan tantos votos partidos que no sean PPSOE.
Y tu primer parrafo fuera de tiesto, es decir mientras Catalunya pide algo, el resto se echan a recoger firmas, a gastar dinero en anuncios, en despotricar y decir que robamos el resto, una vez el sentido comun aflora, Catalunya negocia lo que tiene que negociar, sale con lo pedido y todos los voceros quieren lo mismo... = HIPOCRESIA, DEMAGOGIA
#22 Sobre la diversidad politica, creo que no tienes ni idea de lo que dices. Mirate los parlamentos antes de hablar, en Catalunya Ciu es el partido más votado, seguido de PSC, IU y ERC, por lo que no, aqui no se vota PPSOE mayoritariamente como en el resto de comunidades, de ahi a la representación en el parlamento español. Según veo eres del Pais Valenciano, y creo que de Alicante, puedes decirme como quedaron vuestras eleciones autonomicas y cuales fueron los partidos mayoritarios.
Si tu te quejas de los "privilegios" de los demás y los pones a parir lo más coherente es que si los demás los tienen, tu por principios no deberias pedir lo mismo...es eso, te callas o ayudas a conseguirlo, pero haciendo demagogia politica ya se sabe que se ganan elecciones, "haz lo que digo pero no lo que hago".
Por cierto ese partido que gobierna y esta en la oposición y que representa a no se cuantos millones de personas, no son 4 gatos.
Que en otras provincias exista solo PP o PSOE (algo que no es cierto, existen más partidos aunque gobiernan en casi todos los sitios el PP o el PSOE, exactamente igual que en Cataluña) no creo que tenga nada que ver con todo esto, pero si te apetece pensar así, perfecto.
tu decias que Catalunya era la mejor representada en el parlamento y yo te he explicado el porque si tu tienes otras ideas me gustaria escucharlas, pero sino te explicas no tienes porque tener razón. Por cierto aqui gobierna PSC, ERC y IU, no PSOE.
¿Que tu quieres la independencia? Yo la quiero mas. Y la espero con TODAS sus consecuencias.
Donde digo que yo quiero la independencia¿?, es cierto que cada día me lo planteo más en serio, no se puede estar alli donde no te quieren y te maltratan..y TODAS las consecuencias no me importaria probarlo y os quedais con vuestro cafe para todos.
#27 #26 Bonito monologo estas manteniendo, te estas respondiendo a ti mismo, me imagino que querias contestar a #20.
#26 Primero, yo vivo en alicante, si ¿y? yo no soy mi comunidad, ni soy un grupo de personas, yo soy yo y voto a quien me da la gana, no tengo la responsabilidad del voto de nadie más excepto el MIO. Así que no soy culpable de lo que haya votado en mi comunidad.
Segundo, que en casi todas las comunidades gobierne el PP o el PSOE (como pasa en Ccataluña porque PSC ES PSOE como se puede ver. ¿O es que Montilla no sustituyó a Maragall siendo ministro con el PSOE?) no implica que existan más partidos. Para ser justos existen como 20, 30 o 40 partidos en España a los que se votan. Y si hay comunidades que no gobierna PP o PSOE, como Navarra (UPN)
Tercero, ¿quien se ha quejado de los privilegios de los demas? ¿El PP? vale ¿Y? Existe el PSOE que los apoya, y que gobierna en la otra mitad del país, ¿esos no pueden pedir o exigir lo mismo? Repito, un grupo no es un todo, así que no achaques el comportamiento de un grupo de personas al resto de personas.
Cuarto, no pediras la independencia, pero es que si conoces como funcionan las democracias liberales occidentales, sabrás que las leyes que se recogen en la constitución son la base de ordenamiento juridico y político. Tu no puedes pedir más como región de lo que te concede la constitución. No puedes por como se ordenan las propias democracias.
La democracia no es votar cada 4 años, existen más conceptos que el voto. Y el mas importante es la cosntitución ¿porque? porque acota lo que es y no es, porque ha de ser igual para todo el mundo y porque debe de ser estable en el tiempo. No puedes cambiar la constitución cada 4 dias ni salirte en las leyes más de lo que te permitan.
Yo ya te he dicho, hay mil maneras de cambiar la constitución, pero o se cambia o no puedes pedir absolutamente más de lo que se permite dentro de la misma. ¿Porque? porque cualquier parlamento podría realizar leyes abusivas (no es la primera vez que los parlamentos lo hacen) y nosotros estariamos indefensos.
¿Aceptarias una ley votada por el parlamento que asesinara a gente simplemente por su procedencia? Oye, la vota el parlamento y la ratifica el pueblo, debe de ser constitucional, no?
#31 Esto es como el ajedrez tu no paras de enrocarte. Te lo vuelvo a repetir tu vives en Alicante, tan solo tienes que mirar loas votaciones a las elecciones autonomicas, me salen 3 partidos con escaño , en Catalunya 6, es decir el doble, y si gobierna PSC ( = PSOE) + ERC + IU, no gobierna el PSC por mayoria absoluta, partido más votado Ciu, que fijate no es PP ni PSOE. Navarra es una comunidad foral, asi que es una comunidad totalmente aparte, no es igual al resto de comunidades.
El punto tercero ya te lo he contestado, el resto de comunidades hacen lo que ya te he comentado.
El punto cuarto es muy largo y extenso para simplificarlo en una constitución, un rey, una bandera y un himno. Eso es legado franquista, quien decidio el tipo de democracia? quien decidio que tendriamos un rey?, lo que se voto en su tiempo no tiene porque ser valido a dia de hoy, tal vez si hoy se intentará volver a votar eso mismo, sin los miedos de los grises, el ejercito y el bando nacional otro gallo cantaria.
Y lo de democracia es de risa, asi que hay mas cosas además de votar, la constitución ese papel que te dice que tienes derecho a un trabajo digno, a una vivenda y muchos derechos que no se cumplen, pero queda claro que un pais no la forman sus gentes sino que es la contitución y el pueblo, dos entes separados y que en muchas cosas no se corresponden. El día que te des cuenta que todo eso es una encerrona, que es una forma de coartar más que de liberar.
El parlamento y los entes publicos ya hacen leyes abusivas contra el pueblo en que cambia tener la constitución.
¿Aceptarias que una propuesta de quitar el rey secundada por todo el pueblo Español? Oye que lo vota todo el pueblo, no es constitucional.
#22 Ya te hago yo el trabajo en tu comunidad salio mayoria del PP(49), segundo PSOE(35) y un tercero muy rezagado EUPV(5)...esa es la diversidad de la que me hablas.
Otro pasito para la independencia...
#2 Pues si una noticia claramente sensacionalista es un pasito hacia la independencia, no veas Sálvame que te independizas del mundo
Traducción:
El estatuto de Cataluña podría sufrir un nuevo recorte. El tribunal constitucional está estudiando el recurso de inconstitucionalidad presentado por el Defensor del Pueblo. El recorte de la reciente sentencia del TC sobre el Estatut de Catalunya que indignó a la población catalana y que hizo salir un millón y medio de personas a la calle con gritos de "independencia" y "somos una nación" no sería, pues, la última.
La lengua sería uno de los puntos que se vería más perjudicado, ya que una de las propuestas que presenta este nuevo recurso es que el Estado tenga plena competencia en materia lingüística. La ponencia que ha presentado el magistrado del Tribunal Constitucional Jorge Rodríguez-Zapata en relación al recurso interpuesto por el Defensor del Pueblo en contra del Estatut reforzaría la presencia del castellano y eliminaría la inmersión lingüística. Si el TC se decantara por esta opción, el catalán dejaría de estar presente, por ejemplo, en las escuelas catalanas.
Fue en el año 2006 cuando el Defensor del Pueblo interpuso, igual que el Partido Popular, un recurso al Tribunal Constitucional sobre el Estatut de Catalunya. En estos momentos no se sabe el momento en que el Tribunal Constitucional podría emitir una sentencia al respeto.
El problema es que nadie o casi nadie quería ver (ni decir) que aparte del recurso presentado por el PP existían otros recursos presentados por el Defensor del Pueblo así como otros 5 por diferentes comunidades autónomas como Aragón, C. Valenciana, Baleares, La Rioja o la Comunidad de Murcia.
http://www.larioja.com/v/20100705/espana/constitucional-pulira-estatut-seis-20100705.html
Aquí se hicieron las cosas mal desde el principio y ahora nadie quiere asumir sus errores.
Pues aún queda el recurso de la Comunidad de Aragón, y Valencia. Menuda escabechina
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PS: lo cual me parece muy bien. El estatuto original que salió del Parlament era infumable.
Lo único que les queda por hacer es fumarselo, eso no es lo que yo vote, así que "se´l poden confitar"
El estatut ya no sirve, lo que necesitamos es una constitución catalana.
#3 Valencia, esa comunidad que recurre lo mismo que aprueba para el suyo. Realmente coherente.
#4 Lo de Valencia (incluyendo la famosa cláusula Camps) no me parece en absoluto incoherente, sino de una lógica aplastante. Puedes estar en contra de que las autonomías tengan una competencia X, pero si la vecina la tiene, tú también. Vamos, que estoy en contra de que el ejército sea de competencia provincial, pero si Pontevedra lo tiene, Coruña también. Que estos vigueses son muy cabrones
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Edito: #7 Claro, pero es que los nacionalistas ya ponían el grito en el cielo por el recorte del Congreso. Vamos, que si se les hace caso, acabamos como colonia leridana.
#9 ¿Has oído hablar de la Comunidad Foral?
#9 pues vaya lógica gastas tú, aunque bueno...la lógica valenciana se sacó un idioma de la chistera hace nada.
Si el vecino está pidiendo romper España como se decía ( y fue un argumento para ir buscando firmas por España) entonces es que tu también la quieres romper? Lo que se suele acer es: dejar que los catalanes hagan el trabajo sucio, tacharlos de separatistas y dejarles como lo peor, pero luego aprovecharse de su trabajo y conseguir lo mismo sin hacer nada.
#3 El que salió del parlament no es el que a recortado el TC. El que ha recortado el TC es el que salió del parlament y después de muchos recortes se aprobó por el congreso de los diputados, después se aprobó por el senado y finalmente lo refrendaron el pueblo de Catalunya.
Nada que ver el estatut resultante comparado con el que salió del parlament.
PD: Ya veréis lo que tarda en salir el tema del 50% de abstención en el referéndum.
#7 Vale, pero el Constitucional no es la primera vez que recorta un estatuto o ley por que es inconstitucional despues de aplicarse.
El parlamento es uno de los 3 poderes, el referendum no es mas que una votación, y que haya pasado por el parlamento no le da validez legal absoluta, simplemente es un paso.
Si todo lo que saliera por el parlamento fuera total y absolutamente legal y el constitucional no podria poner pegas ¿cuanto tardarían en salir los políticos mas rancios o reaccionarios y robarnos impunemente pasandose la constitución por el forro de los cojones?
La constitución está por encima de los estatutos, si no gusta la constitución, se pueden hacer mil cosas para pedir su modificación, pero mientras no se cambie, esta es la que vale.
#7
Pero es que, precisamente, esa es una función del TC, recortar las leyes que sean inconstitucionales, las apruebe el parlamento catalán, el andaluz o el de Pernambuco. Lo refrende el pueblo catalán, el andaluz o el de Pernambuco.
Es que carece de sentido decir: "como lo aprobó el Parlamento y lo refrendaron los ciudadanos pues hay que aplicarlo saltándonos la CE".
Imagínate que hubiera prosperado (tampoco faltó tanto) la propuesta de los padres de la del río (no recuerdo su nombre pero sí su chiste) de querer instaurar la cadena perpetua o la pena de muerte (llegando a extremos), ambas propuestas inconstitucionales. La hubiera aprobado el Parlamento, la podría ratificar el pueblo (claramente moldeable cuando hablamos de cosas tan viscerales) pero al TC no le quedaría más remedio que tumbarla. Que para eso está.
Sobre el tema de la lengua, cedo la palabra al gran Manel Fontdevila:
http://blogs.publico.es/manel/595/las-vernaculas/
Traduzco:
"El tribunal constitucional, fuerza a Catalunya a proclamar la independencia unilateralmente, siguiendo el ejemplo de Kósovo, convalidado por la ONU y el tribunal internacional"
Cuanto mas nos aprieten, mas nos rebotaremos.
Como he dicho muchas veces... Con podría todo vale
Los Tribunales emiten sentencias de acuerdo a las Leyes, no hacen recortes. Las leyes sólo las recortan los políticos con las mayorías necesarias y los acuerdos necesarios. Errónea y sensacionalista .
Si el TC se decantara por esta opción, el catalán dejaría de estar presente, por ejemplo, en las escuelas catalanas.
Erroneo. el bilinguismo y el respeto por las lenguas vernáculas está en la Constitución. igualdad de derecho para escoger la lengua es una cosa muy distinta a decir (demagógicamente) que dejaría de estar presente. Pura dinamita de artillería demagógica.
#14 Pues los amigos de "Ciutadans" ya lo están intentando.
Si de ellos depende (espero que no lo consigan), para septiembre ya podrán matricular a sus hijos sin que tengan que aprender el perverso idioma catalán.
Ya se sabe, se empieza aprendiendo "els pronoms febles" y se termina cantando els segadors estelada en mano.
Lo dicho, ni encajamos ni se quiere que encajemos, la solución es sencilla, cada cual por su camino, sin rencores.
P.D. Que el recurso al constitucional venga del mismo partido que llamaba a la insumisión con "educación para la ciudadanía" "la ley del aborto" o el "camps sera candidato digan lo que digan los tribunales" ya es de traca, vamos, nosotros hemos de acatar lo que digan los matones del constitucional, pero ellos no deben acatar una mierda?
Por cierto, los derechos en democracia no los tiene un conjunto de personas, los tienen las personas. Una democracia que pone los derechos del colectivo por encima del individual es de todo menos democracia.
Bueno, este tema está apunto de descartarse, igual que le va a pasar al recurso del defensor del pueblo.
Parece ser que los artículos afectados ya han estado enmendados por el TC en el recurso presentado por el PP, por lo cual no tiene sentido recortar artículos que ya han pasado el filtro del constitucional.
INDEPENDENCIA DE CATALUÑA YA!!! PORQUE NO QUIERO JODER LA VIDA A LOS POBRES CATALANES.
Ahora somos maltratadores. En fin, bon dia.
#60 Y nosotros niños pequeños. En fin, bona tarda.