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#6:
La verdad es que el español medio es ignorante de su historia como pocos. Ni puta idea en general de quienes fueron Serrano, Prim, Castelar, Espartero, O'Donnell, Narvaez, etc. Pero luego te quieren explicar como es España. En fin...
En esto el franquismo triunfó absolutamente. Hasta la izquierda repite la historia que el franquismo se inventó. Desaparecen todos los liberales y sólo conocen reyes, curas y decadencia. Todo para justificar su régimen fascista.
Y así nos va. Como dice Reverte: no saben ni lo que ha sido España, ni lo que es, ni lo que podría ser.
En esto el franquismo triunfó absolutamente. Hasta la izquierda repite la historia que el franquismo se inventó. Desaparecen todos los liberales y sólo conocen reyes, curas y decadencia. Todo para justificar su régimen fascista.
Y así nos va. Como dice Reverte: no saben ni lo que ha sido España, ni lo que es, ni lo que podría ser.
#3:
Si yo como canario quiero aprender algo de historia de Canarias un libro de historia de España no me sirve. En los que son muy completos le dedicans unas líneas a la conquista, pero si no hasta la Guerra Civil las islas no existen ya que no han tenido absolutamente ninguna importancia en el desarrollo del estado español. Por tanto, si quiero que un niño canario sepa cual es el pasado de las islas no me vale un libro de esos de historia de España, no.
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Si yo como canario quiero aprender algo de historia de Canarias un libro de historia de España no me sirve. En los que son muy completos le dedicans unas líneas a la conquista, pero si no hasta la Guerra Civil las islas no existen ya que no han tenido absolutamente ninguna importancia en el desarrollo del estado español. Por tanto, si quiero que un niño canario sepa cual es el pasado de las islas no me vale un libro de esos de historia de España, no.
#3 Eso no es cierto. Fueron colonizadas en el siglo XIV. Aguantaron ataques de los ingleses y se desarrollaron y progresaron. El área era zona de paso hacia América pero no fue tapón de salida de ningun país y por tanto no fue escenario de guerras ni de conflictos. Tampoco ha sido productora de nada vital, por tanto no puede decirse que su peso en la historia del país fuera decisivo, pero vamos... Si por población o economía no tenían peso... es que no tenían.
La realidad es la que es. No hay censura, símplemente que no tiene tanta relevancia.
#8 Nadie ha hablado nada de censura, tú mismo te has respondido, no tuvieron nada relevante para España, pero para los canarios sí es relevante saber lo que pasó aquí. Sigues en tu línea hispanocentrista diciendo que no producían nada vital y de nuevo...Nada vital para España, ese es uno de los problemas históricos de Canarias: que no tenemos nada que España no produzca, sin embargo, sí que producimos cosas que en el Reino Unido, el norte de Europa o en el Caribe no se dan. Y lo que no producimos no tenemos que importarlo necesariamente de España y de hecho así era.
#12 Perdona mi ignorancia.. ¿eso que se producía o se produce de especial interés que es?
Por cierto, por si no lo he dejado claro, sí que estoy orgulloso de Canarias... y de la palizas que le han pegado a los ingleses sus habitantes, pero no voy a negar lo evidente.
#13 Que no produjera el Caribe: vino y determinados frutos en plan castañas, almendras... que no produzca el norte de Europa: vino, azúcar, frutos tropicales y playas soleadas, que no produzca o haya producido tradicionalmente la zona inmediata del Continente africano: madera, determinados productos manufacturados, conservas...
Todo eso lo tiene ya España. Y las palizas no sólo fueron a los ingleses, fueron a los ingleses, holandeses, portugueses, piratas de todo pelaje, magrebíes, algún amago de las recién independizadas repúblicas americanas -EEUU incluido- hubo también sobre las islas pero esos se cansaron pronto, los que tras cien años de hostigamiento ganaron y hasta la fecha siguen, las peores batallas, fueron con los que todavía siguen aquí, los caetellanos/españoles. Lo dice uno que para nada se considera guanche, sino criollo como un cubano o un puertorriqueño, pero que tiene muy claro que España es una cosa y Canarias otra en otro Continente.
#3 Pues yo naci en Cataluña y en la EGB no me enseñaron ni geografia ni historia de este pais, ni siquiera su lengua. Eso si, las rias gallegas me las se todas.
La verdad es que el español medio es ignorante de su historia como pocos. Ni puta idea en general de quienes fueron Serrano, Prim, Castelar, Espartero, O'Donnell, Narvaez, etc. Pero luego te quieren explicar como es España. En fin...
En esto el franquismo triunfó absolutamente. Hasta la izquierda repite la historia que el franquismo se inventó. Desaparecen todos los liberales y sólo conocen reyes, curas y decadencia. Todo para justificar su régimen fascista.
Y así nos va. Como dice Reverte: no saben ni lo que ha sido España, ni lo que es, ni lo que podría ser.
#6 No se vosotros, pero en mi escuela expulsamos a Napoleón en junio, y ya no dio tiempo para mas.
Si no somos capaces de ponernos de acuerdo sobre lo que está sucediendo en España hoy en día (pongamos el expolio fiscal como ejemplo: unos dicen que no existe y otros que sí... Y eso en un entorno social donde estamos viviendo todos cada día!) como se van a poner de acuerdo los historiadores de lo que aconteció hace varios siglos...
#4 Es que la teoría del "expolio" (sic) es mera propaganda política, no una realidad económica en absoluto. Para poder tener una historia común, lo primero que habría que hacer es sacar a los propagandistas políticos (de uno y otro lado) y dejarlo en manos de los profesionales sin intereses identitarios. En los hispanistas británicos, por ejemplo, que nunca contarían el 1714 como tú crees que fue, ni el matrimonio de Isabel y Fernando como los franquistas creían.
Los franceses y los alemanes sí han hecho un libro único de historia válida para los dos países, enemigos tradicionales durante casi toda su historia. Y Merkel ha propuesto que se haga para toda la UE. Dudo que los nacionalistas de uno otro sitio pudierais aceptarlo.
#7 Evidentemente "exoplio" es un calificativo subjetivo, lo que habría que ver es cuanto se recauda y cuanto se gasta en cada comunidad a lo largo de los años.
A no, que eso no se publica no sea que los futuros historiadores se queden sin cábalas que hacer.
#10 no se publica porque es una completa y absoluta chorrada que ni significa nada ni tiene la más mínima base de cálculo científico. Tan válido es el tonto-método que da 8.000 millones de déficit a Cataluña que utiliza la Geeralitat como el tonto-método que da 750 euros que utiliza Intereconomía. Lo cierto es que no tiene ningún sentido hablar de balanzas fiscales en mercados cohesionados, donde el IVA que paga un gallego por consumir un cava cotiza como ingreso fiscal en Cataluña, o el gasto fiscal de hacer un AVE entre Madrid y Barcelona cotiza en Castilla la Mancha, o el ingreso fiscal por IRPF que se obtiene de un arquitecto tras cobrar por hacer una sucursal nueva de BBVA en Cáceres cotiza en Extremadura y no en Madrid.
#7 Efectivamente se cuenta muy mal la historia de la peninsula iberica. Por ejemplo el mito de Isabel y Fernando y la unidad de España. No es tal, tan solo una union dinastica, no politica. Tanto es asi que en las monedas corrientes catalanas enel siglo XVII (por ejemplo los "ardits") junto a la efigie del Rey se escribia A R, o sea reino de aragón. Mas claro el agua: hasta la invasion de 1714 en que Felipe V conquistó Barcelona, existia el reino catalano aragones como un reino independiente del de castilla, eso si, su jefe era el Rey.
Por eso los catalanes no deben pedir permiso a los españoles para independizarse ya que no son españoles, aunque sí que se deben a su amo el Rey.
40 años de franquismo, y una apaño provisional, la constitucion, cambiaron la historia y ahora vuelve donde debe estar. Cataluña un estado independiente y con su Rey legitimo.
Por favor, no pervirtamos mas la historia: Cataluña y España son reinos diferentes pero con un mismo Rey. Los españoles no deberian gobernar en cataluña.
#15 Tu comentario me parece un ejemplo perfecto de por qué es imposible que aquí se pueda hacer una historia común, y mucho menos con el resto de Europa. La ponzoña ideológica identitaria es absoluta, tanto por los radicales de un sitio como los de otro.
#16 " La ponzoña ideológica identitaria es absoluta, tanto por los radicales de un sitio como los de otro. "
Fíjate en el cartelito, a ver si ves a España ahí Sin embargo, forma parte de mi historia.
http://www.instantstreetview.com/2iufayz3dquuyz31dzlsz2u
https://en.wikipedia.org/wiki/Bernard_Etxepare
#17 No entiendo qué quieres decir.
#23 Que si yo doy solo la historia de España o mis futuros hijos, tendrán capada la visión de su historia y cultura.
#26 Totalmente de acuerdo contigo. Además, ni siquiera se puede entender la historia de España estudiando sólo la historia de España, y tampoco la de Euskadi sin mencionar a España o Francia. Así que ya ni te cuento de localismos de boina bien calada como los que se programan hoy en día en las CCAA.
#27 ¿Solo Euskadi ? Navarra tiene más cultura vasca que ese invento de Arana, por favor .
Es que "mencionar"... te quedas corto. La historia vasca está totalmente segmentada en lo que hoy es Euskadi, Navarra (principalmente) y el país vasco francés con una escuela de escritores medieval de corte eclesiástica.
#28 vale para todo, claro.
#16 Pero es que es verdad. Se esgrime el mito de Fernando e Isabel como fundadores de España.
La gente que no sabe de historia es facil de confundir. Se casaron pero los reinos se mantuvieron. Si no me crees, observa que cuando murio isabel a Fernando no le dejaron reinar Castilla.
Mira las inscripciones de monedas del siglo XVII hasta el 1714, fecha en que Felipe V conquistó Barcelona. Dejan claro que el reino de Aragon existia como reino independiente, tal como Flandes, Napoles, etc. que SOLO TENIAN EN COMUN A UN UNICO REY.
Por eso, lo mas coherente historicamente, te lo vuelvo a decir, son dos reinos independientes, por un lado España y por otro Cataluña (ya que los otros territorios de la corona de aragon no tienen la misma voluntad de recuperar su Estado) y un unico rey, su legitimo dueño, el rey Juan Carlos.
Los catalanes no son españoles, son subditos de sus conquistadores, los borbones.
Por ejemplo la reina de isabel de inglaterra es reina de varios paises independientes, como canada, australia, etc...
#20 #18 no, no me da miedo la verdad. Pero si a ti tampoco tendrás que aceptar que "no existía España como nos cuentan" porque no existía el Estado como nos cuentan, por lo que Cataluña tampoco "existía como nos cuentan". Cuando la ideología trata de mirar la historia con ojos del siglo XXI (bueno, en el caso del nacionalismo más bien con ojos de principios de sXX) suele ver lo que no había. Y, claro, llegamos a delirios tales como comparar la historia de Cataluña/Aragón/España con la relación de la Corona del Reino Unido con Canadá. Puro delirio borracho de ideología.
#22 La comparacion entre los reinos en España y los de la Commonwealth es muy apropiada, no entiendo como no ves la analogia. Tal vez no has entendido el argumento. Simplemente digo que varios reinos o paises totalmente independientes pueden a veces ser gobernados por el mismo Rey. A mi me parece una comparacion acertadisima.
Dices que Catalunya no existe como la cuenta. Creo que te estas dejando manipular por los centralistas. Independentismo siempre ha habido en Catalunya, y MÁS QUE AHORA. Te recuerdo que Cataunya se declaró como ESTADO O REPUBLICA independiente en más de una ocasion antes de Franco. De hecho, por eso encarcelaron a Lluis Companys, presidente de la Generalitat, y por eso Franco lo fusiló.
En resumen: Cataluña solo es de los catalanes y del Rey Juan Carlos, en calidad de sucesor de Felipe V, nuestro conquistador. Los españoles no pueden decidir nada en Catalunya, seria una perversion de la historia causada por la contrahistoria creada por Franco.
#24 Sí, sí. Si ya veo perfectamente cómo interpretas la historia y el delirio ideológico con que la usas. Es por comentarios como el tuyo por lo que digo que estoy seguro que jamás se podrá hacer en este país un proyecto serio e inteligente como el que han hecho Francia y Alemania y propone ahora Markel para toda Europa.
#25 Un proyecto inteligente para el Estado Español implica reconocimiento de la diversidad y la aceptación de Cataluña y pais Vasco como estados confederados.
Te deberias preguntar porque Cataluña no quiere estar dentro de España. La mayor fabrica de independentistas esta en Madrid. Es a Madri a quien debes pedir explicaciones y a quien reclamar inteligencia.
#30 Verás, yo estaba hablando de cosas serias y sensatas en el campo de la enseñanza de la historia en el bachillerato. Normalmente me interesa el tema del secesionismo, también, pero con este nivel de debate no me siento motivado.
Un saludo.
#32 Swann, a ti no te interesa el tema del secesionismo, sino del antisecesionismo catalán.
#16 Te da miedo la verdad? Busca "ardite" en google imagenes.
Veras al lado de la efigie del rey las letras A R que significan Aragonum Rex.
La prueba es clara de que no existia España como nos cuentan, sino un conjunto de reinados europeos gobernados por reyes comunes.
¿Que cojones historia de las Españas? España solo hay una, grande y libre.
Puestos a rediseñar España:
1. Cataluña estado independiente con Rey descendiente de los borbones. Una buena idea seria Felipe en Cataluña y Juan Carlos en España.
2. Confederacion de España a alguna potencia europea, ya sea Francia, Reino Unido o Alemania ya que por si sola no es un estado viable y ha demostrado sobradamente su incompetencia.
Imaginaos una confederacion Alemania-España. Los estudiantes se formarian en España, trabajarian en Alemania y se jubilarian bajo el sol de España.
Señor Reverte, si me puede leer, hágame el favor de explicarme quien fué Leizarraga o me explique qué fue de la Escuela de Sara, y en qué parte de la historia común de España podría aprender eso.
Más que nada porque todo ello es parte del territorio francés; y aun así, es parte indisoluble del desarrollo de la literatura vasca, aunque luego usted bien que saque a Blas de Lezo e ignore completamente qué es El Gero, como si no tuviera nada que ver con los vascos.
Nada más.
¡ Salam, Reverte !
Sea tu post bienvenido a este saco de trolls.
#1 Vaya artículo flojo ¿no?