Sesión agotadora del COE en los Juegos de Los Ángeles 84 (HUMOR)

Ibáñez describía hace casi 30 años como era una sesión maratoniana del Comité Olímpico para designar la comitiva que tenía que desplazarse a los Juegos Olímpicos de Los Ángeles

[#2 Desactivado]

.
- También irá el Delegado de Asuntos Varios, el Preboste de Cultura, el Coordinador del Mercado de Garbanzos Cocidos...
- ¿Ése es necesario?
- ¡Ése es primo mío! ¿Pasa algo?

Francisco Ibáñez, siempre genial.

[#32 kovaliov]

#2 Y luego dicen que es un plagiador. Es la realidad la que lo plagia a él. Y con décadas de adelanto.

[#3 Kuttlas]

No es que Ibañez fuera un visionario, es que ya entonces las cosas se hacían así.

[#38 Desactivado]

#3 eso iba a decir

[#40 ochoceros]

#3 ...Y el que olvida la historia está condenado a repetirla

[#5 Delapluma]

"-Pon a mi sobrino Críspulo, que nunca ha estado en Los Ángeles
-¿Es deportista?
-¡Uh! ¡Tendrías que verlo jugando al dominó...!"

"No, no, en Primera van los directivos, secretarios, prebostes, parientes, amigos, conocidos... ¡ustedes los atletas, a la clase turista, hala!" Del mismo álbum.

Ibáñez I el Grande... ¡Qué gran conocedor del "spanish way of live"!

[#54 victorjba]

#5 Es "life" no "live", no me seas Bottle.

[#16 mrgorsky]

El Mundial 82 había sido unos años antes... http://imgur.com/a/uQ0zI

[#20 IndividuoDesconocido]

#16 Se agradece la intención Mrgorsky pero me he tenido que regraduar la vista después de leer el comic X_X

[#39 Bad_CRC]

#20 le puedes dar en la esquina a cada imagen en el engranaje y verla en la resolución completa, que aunque he sacado las fotos con el móvil se pueden leer

[#44 IndividuoDesconocido]

#39 Sí, si hice eso, pero incluso agrandadas se ven desenfocadas de todas formas me leí los dos y me quedé con ganas de más

[#52 elhombrepancho]

#16 la inauguración esa coincide con la segunda piedra del centro de investigaciones científicas y matemáticas, si no recuerdo mal

[#6 kilokilo]

A este hombre cuándo le van a dar el nobel de literatura?

[#15 cadgz]

#14 Pues en este caso me da que no. ¿Mis métodos? Varios, manifestaciones de todo tipo, apoyo a referendums vecinales, huelgas (perdiendo mucho de MI dinero) ya sea generales (casi me da igual quien las hubiera convocado, hay mucho de que protestar) o por defensa de algún compañero o para presionar en mi sector.
Y para mi lo más importante: el boca a boca, cada vez que sale el tema intento convencer a los que me rodean de que hay que moverse, el poder lo tiene la gente lo que pasa es que no lo quiere/sabe usar.
Ah: tb suelo votar a cualquiera que no sea ni PP ni PSOE y por último "perdiendo" mi tiempo contestándote (espero que no sea así y que si me lee alguien se anime empiece a mover el culo y deje de protestar solo haciendo RT en twitter y "me gusta" en facebook).

Otro saludo.

[#17 Desactivado]

#15 Te preguntaba qué haces para combatir esos abusos de los cuales según tú "las masas no se enteran". Salvo lo de votar contra el bipartidismo, el resto son brindis al sol y aullidos a la luna, con efecto NULO en el problema.

Para que me entiendas, si no les tocas el bolsillo los de la viñeta ni se van a enterar jamás de que existes siquiera (ni tú ni la masa). Por eso digo que tú tampoco haces nada al respecto.

Déjame adivinar, eres "quinceemero". No obstante me ha gustado tu apunte final sobre la inutilidad de las redes sociales en el tema reivindicativo, porque eso te pondría por delante del 99% de los "quinceemeros". Pero entonces vuelvo a leer tu quejido virtual en #9 y de nuevo me doy cuenta de que eres como todos.

[#21 DetectordeHipocresía]

#17 Su quejido virtual en #9 no es incompatible con moverse o creer que las redes sociales son la solución al problema. Las redes sociales son una buena vía de comunicación, para enterarse rápidamente de los sucesos y para obtener información variada —que luego puede ampliar cada uno— sobre diferentes asuntos. Las redes sociales son una gran herramienta para transmitir la información de todo tipo, desde desmanes de políticos hasta corruptelas varias. Es una forma de comunicación muy útil.

Otra cosa es que, por mucho que como vía de comunicación sea útil e incluso práctica para concienciar a la gente, eso no quita que como vía de protesta sea una mierda. Las mejores protestas son las que tienen un efecto (empezando por votar a personas diferentes, como bien indicas), pero insisto, no es incompatible creer que para protestar o movilizar a los demás hay que utilizar medidas efectivas con el hecho de creer que hay mucha gente que no se entera de cómo funcionan las cosas tal y como dice #9.

[#28 Desactivado]

#21 "eso no quita que como vía de protesta sea una mierda. Las mejores protestas son las que tienen un efecto".

A eso voy. No sé por qué tanta gente se cree que ha hecho algo si no han conseguido nada.


#23 Sigue entero este hilo de conversación, ahí respondí extensa y suficientemente a tu pregunta charlando con algunos "quinceemeros":
Me siento un hippipollas/c79#c-79
Imagino que no te extrañará cierta precaución y falta de detalle en mis explicaciones. La desobediencia civil es un camino arriesgado, especialmente cuando de lo que se trata es de tocarle el bolsillo y las narices al poder.

[#36 Pandacolorido]

#28 ¿Opinas que el 15-M es un movimiento anarquista? Yo creo que no se acerca ni de lejos.

Grande Ibáñez, cuantas veces habré leído los tomos de Mortadelo y Filemon

[#50 Desactivado]

#36 Es un movimiento anarquista y asambleario, desde luego. Otra cosa es que muchos "quinceemeros" ni siquiera sean conscientes de ello porque sólo juegan a ser políticos de salón, y que además casi todos pasen de las asambleas porque consideran que con asistir a ratos libres a aquel "festival de primavera" callejero ya cumplieron su cupo de lucha.

[#51 Pandacolorido]

#50 Quizás la espontaneidad del evento hace que parezca anarquista por su falta de organización, pero esta misma falta de organización no implica que sea anarquista, eso es más bien un prejuicio sesgado de lo que es el anarquismo. Anarquista no son solo las formas, también el contenido y el 15 de contenido anarquista, en general, tenia más bien poco (defensa de las estructuras estatales, apartidismo pero no aversión a dichas formas autoritarias de organización, etc.).

Resumiendo, que las formas del anarquismo les sean comunes a toda la sociedad no implica que la sociedad sea anarquista. Estoy algo espeso, pero espero haber dado a entender lo que quería

PD: anarquismo no esta en absoluto reñido con organización. Por ejemplo, yo participo de un colectivo en el cual funcionamos por comisiones el cual esta por integrarse a una federación/coordinadora, también podemos citar a la CNT, así sin más.

[#53 Desactivado]

#51 Que el 15M defiende las estructuras estatales y las formas autoritarias de organización es pura invención tuya. EL 15M sólo contempla como forma de gobierno las asambleas, y monta comisiones únicamente para fines concretos.

Otra cosa es que en la práctica eso pueda funcionar, porque obviamente no funciona y a la fuerza se ha de desnaturalizar el sistema para poder tomar decisiones. Pero desde el primer día en que se echaron a la calle el único sistema de gobierno contemplado y usado en las plazas fueron las asambleas anarquistas.

[#56 Pandacolorido]

#53 Claro, por eso en el 15m hay grupos integrados que defienden de la sanidad y educación pública

El 15m no se ha planteado como una estructura paralela seria, se ha contemplado siempre como algo añadido, no ha sido algo por si mismo, ha sido un complemento. No se ha intentado trascender el funcionamiento asambleario a un modelo organizativo socio-económico, nunca ha sido esa la intención de la mayoría.

El 15m jamás ha sido una alternativa al sistema. No me puedes afirmar lo contrario dado que si fuera así nos encontraríamos ahora mismo en un proceso revolucionario al estilo de 1936.

De todas formas insisto en desmentir la falacia de que anarquismo es igual a falta de organización. También tengo que desmentir que el anarquismo no pueda funcionar, cuando, históricamente, ha funcionado en bastantes ocasiones y en muchos puntos del globo. El anarquismo es, ante todo, funcional.

[#57 Desactivado]

#56 Qué cantidad de cosas te inventas, "jomío". Eres de los que confunden la realidad con sus deseos, sin duda.

Que me hables de "grupos integrados en el 15M" me da risa floja, cuando ni el propio 15M no es algo que pueda llamarse "grupo" con cara y ojos. Y el 15M no se ha planteado como una estructura paralela seria porque ni tiene estructura ni es serio, así de simple.

Eso de que no ha intentado trascender el funcionamiento asambleario se lo cuentas a los que estaban en las plazas el 15 de mayo de 2011, que verás lo que te dicen. Otra cosa, como digo, es que con el tiempo algunos os hayáis bajado del burro al ver que las asambleas impiden decidir un pimiento (fallo endémico del anarquismo) o, lo que es peor, por repartiros ilusamente cotas de méritos y poder (que está uno cansado de ver por todas partes "quinceemeros" que lo único que hacen es fardar de ser "quinceemeros" o cosas como "vicepresidente segundo de la comisión organizativa del despiojamiento de gatos del descampado de la esquina").

Si quieres desmentirme que el 15M no es un mero y fútil movimiento anarquista asambleario, lo tienes bien fácil: múestrame un esquema de su organización. Cualquier cosa, un documento, un estatuto... ALGO que avale tus palabras.

"No me puedes afirmar lo contrario dado que si fuera así nos encontraríamos ahora mismo en un proceso revolucionario al estilo de 1936".

La chorrada del siglo. Por lo visto tú crees que para montar una revolución lo único necesario es montar un guateque en la calle.

Si no estamos en un proceso revolucionario al estilo de 1936 es porque el 15M fue (y es) una mierda pinchada e un palo, una fiesta de patio de colegio de clase media, el divertimento de sobremesa de una panda de chavales que descubrieron el "hippismo" cuarenta años tarde, un desahogo que aplaca las iras reivindicativas de la gente sin mover ni un dedo por resolverlas y sin consecuencia ninguna (en el PP os adoran)... y los "quinceemeros" no hicieron, ni hacen, ni harán absolutamente nada. POR ESO no hay revolución ninguna, chiquillo, no te flipes tanto.

Y nadie ha dicho que anarquismo sea falta de organización. De hecho conozco pocas formas de gobierno más controladoras y paranoides. Porque al contrario de lo que tú te inventas, si algo nos demuestra la historia es que allí donde el anarquismo ha tenido una oportunidad, los anarquistas invariablemente han terminado a tiros entre ellos. El anarquismo es una preciosa e ilusa teoría basada en la infantil creencia de que "tó er mundo é güeno" y que la ambición y el egoísmo no existen, así que por favor no le pongas el adjetivo "funcional" que me vuelve a dar la risa.

[#58 Pandacolorido]

#57 Muy bien chiquillo, pero eso lo será en tu pueblo. Aquí el 15m es un colectivo propio que aún existe.

Y no, yo no me he bajado de ningún burro, nunca me he montado en el 15m a decir verdad. Ya tenia mis propias movidas anarquistas en las que decidimos cosas continuamente (contrariando el supuesto fallo endémico).

Por lo visto tú crees que para montar una revolución lo único necesario es montar un guateque en la calle. He dicho justamente lo contrario

¿Los anarquistas han acabado a tiros entre ellos? En España, en Ucrania, en Manchuria... parece que no. Y no, el anarquismo no se basa en "tó er mundo é güeno", eso es una falacia infantilista, precisamente el anarquismo se basa en que la ambición y el egoísmo existen y hay que tenerlos en cuenta y crear un sistema que sencillamente no obvie esta condición del ser humano. Humanista no es sinónimo de "tó er mundo é güeno".

[#60 Desactivado]

#58 "Colectivo" el 15M sí es. Puedes llamar colectivo a cualquier grupo de "arreplegados". Hacer no hacen nada, por eso.

Y sí, los anarquistas siempre acaban a tiros con los de su propio bando en cuanto rascan algo de poder, y precisamente España es un ejemplo paradigmático de ello. Infórmate sobre lo acaecido en mayo de 1937 en Catalunya, un episodio perfectamente ilustrativo que los anarquistas siempre hacéis esfuerzos por ignorar, cuando en plena Guerra Civil Española los anarquistas se dedicaron a cazar brujas y a matar a los de su propio bando, mientras el enemigo se frotaba las manos a las puertas de Barcelona viendo cómo la república y la revolución anarquista se aplastaban mútuamente y los fascistas ganaban la guerra sin mover ni un dedo.

¿En Manchuria? Si te refieres a Shinmin (creo que se escribe así, es el único caso que conozco por allá), demasiado ocupados estaban siendo aplastados por China, Corea, Rusia y Japón como para liarse a tiros entre ellos. Duraron un suspiro, no sé dónde ves tú que tuvieran "funcionalidad" o éxito alguno.

Lo de Ucrania mejor me lo aclaras, porque no ha tenido un gobierno anarquista jamás. Ya sé que a los anarcos os mola decir que hay un paraíso anarquista allí donde se juntan cuatro que se autoproclaman anarquistas, pero la realidad es más tozuda.

#59 Pero hombre, háblame de organizaciones con cara y ojos. Que ya es flojo lo de llamar "estructura" al 15M, como para que me pongas de ejemplo otra con menos presencia y actividad todavía.

[#61 Pandacolorido]

#60 ¿Consideras que anarquistas y estatistas están en el mismo bando?

Por otro lado, que el anarquismo no pueda triunfar duraderamente en una región luchando contra potencias militares es muy distinto a no ser funcional. Realmente ningún sistema social tiene capacidad para hacer eso, pensar lo contrario roza el ridículo.

http://en.wikipedia.org/wiki/Free_Territory

[#62 Desactivado]

#61 "¿Consideras que anarquistas y estatistas están en el mismo bando?"

¿Se lo preguntamos a los nacionales, que son los que ganaron la contienda sin más esfuerzo que entrar en Barcelona por la puerta grande para recoger con una pala los restos de la "revolución" anarquista? De hecho es algo que caracteriza a los anarquistas, que son paranoicos hasta el punto de no saber quién es el verdadero enemigo y ponerse a buscar al enemigo en sus propias filas. Siempre, incluso en el 15M hemos visto cómo se pelean estúpidamente por la autoría de fútiles iniciativas e inexistentes méritos.

Y de nuevo me enlazas un ejemplo de régimen anarquista que duró... ¡seis meses! Confirmando lo que yo digo. Siempre en un país en conflicto, siempre a tiros, y siempre desaparecen en un suspiro. ¿De qué "sistema funcional" me hablas, hombre, si no ha existido ni un solo caso de gobierno anarquista en el mundo que haya durado más que unos días? ¿A eso llamas tú "funcionalidad"? Mientras vas enlazando casos, ni siquiera te das cuenta de que apoyan mi tesis y no la tuya.

Lo de Arran no es un muñeco de paja. Es que cualquiera (tú mismo) puede juntar a cuatro arreplegados y proclamar que son un "movimiento anarquista" y un "sistema funcional", pero no porque lo digan va a ser verdad. Así como tampoco el tener una webecilla meramente presencial o hacer carteles para fiestas de pueblo les convierte en un movimiento activo ni mucho menos activista. Si lo que pretendes es convencer a alguien de que una asociación juvenil fundada hace un año de pronto es un sistema anarquista funcional, lo llevas clarinete. Eso lo dices tú, la realidad es que son cuatro arreplegados que no han hecho ni hacen nada. Igual que el 15M, ni más ni menos, aunque de ésos por lo menos puede decirse que fueron más de cuatro.

[#63 Pandacolorido]

#62 Pregúntale a los anarquistas rusos si les fue mucho mejor que a los españoles.

Analiza el motivo de su corta durabilidad, a ver si hayas algunos factores comunes.

Arran no es anarquista. Si no tienes ni idea de lo que te hablo, por favor, pregúntame. Te ahorras el hacerte el prepotente y de paso aprendes algo. ¿De donde eres? Está claro que no eres de Catalunya y que no conoces para nada lo que por aquí se cuece en la calle

[#64 Desactivado]

#63 Pero si es justo lo que digo yo, que los régimenes anarquistas no duran ni un suspiro. Tu excusa de culpar a los demás es barata, cualquier régimen tiene ese "handicap". Su sistema no es aplicable a la realidad, no hay más, no funciona ni ha funcionado nunca. No sé de qué manga te sacas tú que sí, si tus propios ejemplos te desmienten.

Que me la pela lo de Arran, macho. No tiene NADA que ver con el tema, y no sé para qué insistes hasta la náusea con ello. No me pongas ejemplos de lo que sea que consistan en "Pepe y su vecino", hombre. Ponme ejemplos con cara y ojos de lo que dices, háblame de entes gobernables con un mínimo de enjundia, actividad o entidad. Lo que estás es como si a mí me da por decir que en mi casa decidimos las cosas asambleariamente pero no somos anarquistas, coñe, menuda gilipollez.

[#65 Pandacolorido]

#64 Mis ejemplos demuestran que por si solos no han caído, que es lo que siempre se ha difundido, sino que han sido factores externos los que han influido en la caída de este. Es decir, el anarquismo es posible, lo que es imposible es la convivencia del anarquismo con el statu quo actual. El entorno cambia constantemente, no se puede decir que algo vaya a ser imposible porque ahora mismo lo sea.

El tema, inicialmente, era que el 15M no es anarquista, te remito a mi primer comentario #36. Ese es el tema ¿Estamos de acuerdo con esa afirmación? Yo he intentado opinar el porque el 15M no es anarquista, tu me has empezado a discutir sobre la teoría y práctica del anarquismo, pero esa no era mi intención.

[#66 Desactivado]

#65 Claro, hombre, los régimenes anarquistas siempre caen "por culpa de otros". Curiosamente a las formas de gobierno que sí funcionan eso no les suele pasar, oye, qué cosa tan rara que al anarquismo le pase SIEMPRE. Quizá tenga algo que ver el también "curioso" hecho de que el utópico anarquismo se empeña en pretender imponerse siempre en medio de conflictos abiertos, en lugar de brillar por sus propios y (según tú) evidentes méritos.

A tu pregunta, ya sabes que no estamos de acuerdo. El 15M siempre ha pretendido ser un movimiento anarquista asambleario, desde el momento en que acamparon para montar un "picnic" en las calurosas tardes de verano. Otra cosa es que consiga serlo, ya que no sólo ese sistema no funciona sino que en el caso del 15M ni siquiera puede hablarse de "movimiento" alguno.

[#67 Pandacolorido]

#66 ¿Que forma de gobierno funciona a largo plazo?

¿Has hallado una forma estable de gobierno y pretendes dar lecciones al resto de la humanidad de como funcionar o como va la cosa? Descubreme como se llama ese sistema no inflacionario que puede subsistir estoicamente al paso de la historia.

Y no, insisto, por lo menos en mi ciudad y mi entorno contextual, que es bastante distinto al tuyo, el 15M lo único que tiene de anarquista es el funcionamiento asambleario, cosa que por ejemplo comparte Arran, que es una organización comunista. Asamblea no es igual a anarquismo.

[#59 Pandacolorido]

#57 El tema, lo que yo venia a decir, que por mucho funcionamiento asambleario que tenga el 15m eso no implica que sea anarquista. Arran también se organiza de forma asamblearia, por ejemplo, y no tiene mucho que ver con anarquistas.

¿Estamos de acuerdo con eso?

[#23 cadgz]

#17 No haces más que preguntarme y "adivinar" cosas de mi pero no cuentas nada.
¿Por qué no nos iluminas sobre lo que, según tú que posees la formula definitiva para luchar contra las injusticias no solo de este país si no de este cruel mundo deshumanizado y sin escrúpulos, se debería hacer?
¿Leemos todos 1984 y Un mundo feliz?
¿Quemamos a Rajoy a Ana Bottle, Rublacaba, Botín, Amancio Oretega, el Bernabeu, el Camp Nou y demás?
¡Cuéntanos por favor!
PD: yo los quemabada, es más si no tuviera trabajo y no fuera un relativamente privilegiado en este país de ruina, corrupción y miserias YA LES HABRÍA QUEMADO.

[#42 Desactivado]

#15 Ir a la huelga perdiendo mucho de tu dinero no, dejando de ganarlo...

[#46 cadgz]

#42 dejas de ganarlo por que ese día no lo cobras. Y lo pierdes en los desplazamientos, comidas, preparativos, etc...
Además de que inviertes tú tiempo (y no precisamente poco).

[#9 cadgz]

30 años avisando y las masas en España sin enterarse. Pena de país...

[#11 Desactivado]

#9 Se enteran hoy igual que hace treinta años, pero al igual que hace treinta años no hacen nada al respecto. COMO TÚ, ni más ni menos.

[#13 cadgz]

#11 Hola ¿me espías? ¿Cómo sabes lo que hago o dejo de hacer? ¿Eres de la NSA?
Un saludo.

[#14 Desactivado]

#13 Es muchísimo más sencillo. Se cumple siempre que los que más agresivamente culpáis a los demás sois los que más pertinazmente os rebozáis en el lloriqueo sin mover ni un puñetero dedo por cambiar nada.

Pero oye, puedes ilustrarnos cuando quieras y contarnos a todos cómo luchas contra ello. Sé que no lo vas a hacer (obviamente no puedes), simplemente te hago notar lo fácil que te resultaría cerrarme la boca si no fuese cierto lo que digo.

[#4 Desactivado]

¿Deportistas para que?
Las cosas eran así, son así, y como no cambiemos algo así seguirán siendo. Al menos, en S pain.

[#27 baronluigi]

La ostia, yo este tebeo lo tengo original y de pequeño no me di cuenta del sentido real de estas tiras...creí que solo era humor simple pero viendolo ahora de adulto...asusta .

PD: Aqui teneis el album entero

http://mortadeloyfilemonencomic.files.wordpress.com/2012/08/mortadelo-y-filemon-los-angeles-84.pdf

[#55 Desactivado]

#27 + un porrón!

[#33 P-Brain]

Ibáñez es un visionario... sólo hay que ver la ultima página del 35 aniversario...

[#34 Desactivado]

#33 ¿Sabes que a raíz de esa fatalmente premonitoria viñeta fue investigado por el gobierno estadounidense allá por 2002?

[#41 Desactivado]

#34 ¿Fuentes?

[#43 thesniper]

#41 Yo también recuerdo haberlo leído en su día, no encuentro fuentes

[#49 Desactivado]

#41 Aquí tienes: http://www.larazon.es/documents/10165/0/LA_RAZON_329899_manel.png

¿Cuando me hurgue la nariz también vas a aparecer para pedir pruebas? ¿Eres tonto o has decidido seguirme?

[#7 Desactivado]

Es buenísimo, y da miedo lo poco que ha aprendido la gente

[#37 vet]

O limpiada con estropajo
O limpiada con bayeta
Relucirá su vajilla
Con detergente Cascajo

[#8 MacarraMontoro]

Clásico intemporal.

[#30 pinzadelaropa]

Bueno, lo gracioso es que Mortadelo y Filemón se editan o editaban en muuuchos países y cada país dice lo mismo "este ibañez que bien nos retrata" de hecho tengo amigos en muchos países y si les preguntas muchos creen que son comics típicamente alemanes, franceses, belgas, rusos, etc..

[#12 Desactivado]

No todo el mundo tenía acceso a los documentos de Ibáñez.

[#22 odolgose]

y luego dicen que el tebeo es cosa de niños...

[#19 DetectordeHipocresía]

Buen rato descojonándome. Gran maestro Ibáñez. Meneo.

[#10 pichorro]

Hay cosas que nunca cambian.

[#1 mrgorsky]

Relacionada Así fue el trayecto de 13 horas de la última expedición de Madrid 2020

Así fue el trayecto de 13 horas de la última exped...

""Creo que estos han acabado con los hielos", precisaba en tono jocoso un responsable de una federación señalando a unos compañeros"

[#47 gontxa]

Visto ya en Meneame
asi-fue-trayecto-13-horas-ultima-expedicion-madrid-2020#c-3

[#48 mrgorsky]

#47 No lo había visto, habremos pensado lo mismo a la vez

[#29 Desactivado]

Ibáñez es un genio, pero tampoco hace falta ser muy listo para ver esto. Eso pasaba hace 50 años, hace 25 en Barcelona, hoy en día, y seguirá pasando mientras el ser humano sea ser humano.

[#18 kkjj]

Ibañez es el nostradamus español

que GRANDE¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡

[#26 Endor_Fino]

#18 de profeta nada. Simplemente no tiene los ojos mirando hacia el ombligo y se limita a reproducir lo que ve, como Forges más o menos

[#45 desde_lejos]

Que lo llevamos en la sangre: unos con la desfachatez por un lado, y los otros quejándose, por otro

[#31 Desactivado]

ESTAMOS TRABAJANDO EN ELLO

[#35 voldemort]

Qué grande Ibáñez!!!!

[#25 Sofrito]

Este chiste sí me gusta, porque habla de injusticias sociales.

[#24 Desactivado]

brutal