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#7:
#6 Las cifras hay que ponerlas en contexto. En el sector de la energía todo son no miles de millones de €, sino decenas de miles de millones de €, porque cualquier actividad humana, desde la alimentación hasta un concierto, usa energía.
Puesto en contexto en total son 2c€ (c€=céntimo de €) por cada kWh generado.
Y eso sin tener en cuenta que no son 2c€ de más, sino que estos dos céntimos distorsionan el mercado. Algunos estudios demuestran que el precio de mercado se reduce en más de 2c€. Es decir, el precio total es más barato incluyendo las primas, que en un sistema sin primas.
Por cierto, para el consumidor doméstico la electricidad ha subido en dos años 4 céntimos de €.
Puesto en contexto en total son 2c€ (c€=céntimo de €) por cada kWh generado.
Y eso sin tener en cuenta que no son 2c€ de más, sino que estos dos céntimos distorsionan el mercado. Algunos estudios demuestran que el precio de mercado se reduce en más de 2c€. Es decir, el precio total es más barato incluyendo las primas, que en un sistema sin primas.
Por cierto, para el consumidor doméstico la electricidad ha subido en dos años 4 céntimos de €.
#10:
Es una pena que el gobierno haya asesinado las renovables por encargo de las eléctricas. Para un sector puntero que teníamos, generador de empleo, y no basado en la especulación, el gran capital vuelve a ordenar a sus marionetas políticas poner los beneficios de unos pocos por encima del bien común.
Y mientras la asesinan, y van cerrando las empresas de renovables, y van echando gente a la calle, las marionetas del capital gritan que vamos a ser líderes en renovables, y sacan una ley de economía sostenible que en realidad es de asesinato insostenible, en este caso de la libertad en internet.
Y claro, todo esto no sale en los medios, ¿cómo va a salir?, son propiedad del gran capital.
Y mientras la asesinan, y van cerrando las empresas de renovables, y van echando gente a la calle, las marionetas del capital gritan que vamos a ser líderes en renovables, y sacan una ley de economía sostenible que en realidad es de asesinato insostenible, en este caso de la libertad en internet.
Y claro, todo esto no sale en los medios, ¿cómo va a salir?, son propiedad del gran capital.
#13:
#12
El impacto de las renovables en cada factura son 2c€/kWh
El año pasado las primas a las renovables fueron 5.098 millones de € (datos de la CNE) y se generaron en España 251.471.000.000kWh (datos de REE), lo que da 2c€/kWh. Ese es el impacto de las primas renovables en cada kWh generado en España (y hay que tener en cuenta lo que digo en #7).
Las primas a las renovables no las paga el estado sino el consumidor. Si esos 2c€/kWh en primas reducen el precio del kWh en el mercado eléctrico 2c€/kWh o más, el impacto económico en el consumidor es neutro o positivo, y eso es lo que está pasando.
No te equivoques, toda la campaña es porque ha habido una burbuja de ciclos combinados que pasaron de generar el 0% de la electricidad en 2002 al 30% en 2008. A partir de ese año entre la reducción de consumo y el incremento de generación de renovables los ciclos combinados se estan quedando parados y son instalaciones novisimas no amortizadas. Ese es el único motivo por el cual a las eléctricas (especialmente Gas Natural) no les gustan las renovables y porque el gobierno las está frenando (porque podrían quebrar las eléctricas por la burbuja de los ciclos combinados).
El impacto de las renovables en cada factura son 2c€/kWh
El año pasado las primas a las renovables fueron 5.098 millones de € (datos de la CNE) y se generaron en España 251.471.000.000kWh (datos de REE), lo que da 2c€/kWh. Ese es el impacto de las primas renovables en cada kWh generado en España (y hay que tener en cuenta lo que digo en #7).
Las primas a las renovables no las paga el estado sino el consumidor. Si esos 2c€/kWh en primas reducen el precio del kWh en el mercado eléctrico 2c€/kWh o más, el impacto económico en el consumidor es neutro o positivo, y eso es lo que está pasando.
No te equivoques, toda la campaña es porque ha habido una burbuja de ciclos combinados que pasaron de generar el 0% de la electricidad en 2002 al 30% en 2008. A partir de ese año entre la reducción de consumo y el incremento de generación de renovables los ciclos combinados se estan quedando parados y son instalaciones novisimas no amortizadas. Ese es el único motivo por el cual a las eléctricas (especialmente Gas Natural) no les gustan las renovables y porque el gobierno las está frenando (porque podrían quebrar las eléctricas por la burbuja de los ciclos combinados).
Comentarios
#6 Las cifras hay que ponerlas en contexto. En el sector de la energía todo son no miles de millones de €, sino decenas de miles de millones de €, porque cualquier actividad humana, desde la alimentación hasta un concierto, usa energía.
Puesto en contexto en total son 2c€ (c€=céntimo de €) por cada kWh generado.
Y eso sin tener en cuenta que no son 2c€ de más, sino que estos dos céntimos distorsionan el mercado. Algunos estudios demuestran que el precio de mercado se reduce en más de 2c€. Es decir, el precio total es más barato incluyendo las primas, que en un sistema sin primas.
Por cierto, para el consumidor doméstico la electricidad ha subido en dos años 4 céntimos de €.
#7 2c€ por KWh?
5874/78070= 7.5c€ por KWh, o 75€ por MWh generado. Eso en primas.
Te parecerán poco esos casi 6 mil millones de €, pero es más de lo que se espera recaudar con la subida del IVA, por ejemplo, y son primas que en 2009 suponen un gasto excesivo para un estado que no está en sus mejores momentos.
Pero claro, como algunos viven de ello.......habrá que defenderlo con uñas y dientes.
#12
El impacto de las renovables en cada factura son 2c€/kWh
El año pasado las primas a las renovables fueron 5.098 millones de € (datos de la CNE) y se generaron en España 251.471.000.000kWh (datos de REE), lo que da 2c€/kWh. Ese es el impacto de las primas renovables en cada kWh generado en España (y hay que tener en cuenta lo que digo en #7).
Las primas a las renovables no las paga el estado sino el consumidor. Si esos 2c€/kWh en primas reducen el precio del kWh en el mercado eléctrico 2c€/kWh o más, el impacto económico en el consumidor es neutro o positivo, y eso es lo que está pasando.
No te equivoques, toda la campaña es porque ha habido una burbuja de ciclos combinados que pasaron de generar el 0% de la electricidad en 2002 al 30% en 2008. A partir de ese año entre la reducción de consumo y el incremento de generación de renovables los ciclos combinados se estan quedando parados y son instalaciones novisimas no amortizadas. Ese es el único motivo por el cual a las eléctricas (especialmente Gas Natural) no les gustan las renovables y porque el gobierno las está frenando (porque podrían quebrar las eléctricas por la burbuja de los ciclos combinados).
#13 Claro, si divides lo que se da al Regimen Especial entre TODA la energia generada (hidraulica, termica, renovables) te da 2c€, pero eso no es el coste real.
El estado es el que ha dado esos 5874M€ para el Regimen Especial, y aunque las electricas luegos nos claven 2c€ mas en la factura, el otro dinero tambien ha salido via impuestos de nuestros bolsillos.
#18 Creo que con lo que no pagamos el coste real es con la térmica, nuclear...
Porque gracias a ellas tenemos problemas como aumentos de contaminación, y radiación, que provocaran un buen aumento en los casos de cáncer, y eso si que lo pagaremos caro, o tal vez peor, lo pagarán nuestros hijos, quienes nos verán como unos salvajes (más o menos como vemos nosotros hoy la esclavitud).
#17 Crack de las renovables? estás suponiendo que dejaremos de montar centrales de producción energía renovable y nos quedaremos con la térmica y la nuclear? Y cuando la eficiencia energética de estos sea nula... (coste energético de estracción mayor que la producción), que haremos?
#20 A las creencias que no están apoyadas en hechos, se les denomina fe.
¿Por qué crees que no pagamos el coste real (superior,inferior?) de la energía térmica y nuclear?
¿Por qué dices que la nuclear contamina? Si los residuos son controlados, no se denomina contaminación.
¿Por qué te centras tanto en las centrales termicas? Estas estan desapareciendo, son algo del pasado, totalmente diferentes a las nucleares, que si tienen cabida en el futuro. En la nuclear, el coste del combustible es algo insignificante en la totalidad del coste de esta energía. Además, los residuos nucleares (que se almacenan temporalmente porque tienen valor como combustible futuro) están para cuando los costes de uranio "nuevo" sea superior a la de tratamiento de combustible ya usado. No solo queda energia nuclear de uranio para mucho tiempo, sino que detrás ya están viniendo nuevos combustibles.
#21 No me parece respetuoso lo que has dicho en la primera frase, lo mismo podría decir yo de ti, que no explique todo lo que digo aqui no es razón para calificarlo de creencia de tipo religioso.
Por que creo que no pagamos el coste real? quien paga el incremento de azufre en la atmósfera? quien paga el incremento de CO2?
Quien paga el desastre que supone para el medio ambiente, y para las personas, las minas de uranio?
Quien ha pagado a todas las víctimas de chernobyl (los datos más pesimistas hablan de 7 millones de personas)?
Quien paga los daños que supongan los pequeños escapes y todos los accidentes que haya habido hasta hoy (27 accidentes graves)?
Quien paga la proliferación de armas nucleares?
Para empezar, todas las energías contaminan algo, ninguna contamina 0, y mucho menos la nuclear.
Ejemplo de maquinaria usada en la minería http://www.crisisenergetica.org/staticpages/articulos_archivos/truck.jpg
Ejemplo de mina de uranio: http://www.guiafe.com.ar/fotos-argentina-2007/Catamarca,%20Mina%20La%20Alumbrera.jpg
Lo de los residuos, tu lo has dicho, si se controlan no son contaminación, acaso sabes como va a estar el mundo dentro de 100 años? Igual ya ni salimos de esta crisis económica y nos quedamos sin la capacidad de controlar nuestros residuos...
Me centro tanto en la energía térmica porque sigue suponiendo una gran parte del suministro mundial de electricidad, no estoy seguro de que estén desapareciendo, pero desde luego no son nada del pasado, de ninguna manera.
Las nucleares tampoco tienen cabida en el futuro, se habla de que quedan 80 años de uranio, y el uranio sale de la central nuclear con un 30% de la energía con la que entra, cuenta con que consigamos aprobechar hasta aprobecharlo hasta el 10%, entonces súmale a esos 80 años otros 20 o 30, y tal vez otros 100 si encontramos algún otro combustible, suman 200 años, esto para la historia humana no es nada...
Valor como combustible futuro? me gustaría creerlo, pero eso llevan vendiéndosnolo desde hace muchísimos años, igual que la energía de fusión, que dicen que podrá destruir los residuos. A este ritmo tardará tanto en existir un reactor comercial de plutonio, y más el tiempo que haga falta para ponerlo en marcha a nivel mundial... que llegará demasiado tarde para resolver el problema energético, que me dices a esto?
#22 Preciosa foto de una mina de Cobre y Oro, por cierto el cobre creo que es lo que utilizan los generadores de las eolicas.
Ya que lo has puesto, la generación eolica necesita mas cobre para sus generadores por potencia instalada que los grandes generadores.
1º Porque necesitas instalar 3,9 veces mas Potencia para conseguir la misma Energia generada que un sistema que trabaja en continuo sin dependencia de la exixtencia o no de viento o de su intensidad.
2º Porque los grandes alternadores (500-1200 MW) son mas eficientes que los pequeños (1-6 MW).
#20 Por supuesto que creo que el futuro está en las renovables y entre todos hemos de dar ese empujón para sustituir las energías provenientes de combustibles fósiles o nucleares.
El problema es que este país es dado a las subvenciones entre amigos, al crecimiento insostenible y sobredimensionado de un sector de moda, y en general, a la ineficiencia y poca competitividad.
Creo que si el crecimiento de las renovables (que apoyo totalmente) se hace a la española, el gobierno y empresas crearán una burbuja de gigantes con pies de barro gracias a subvenciones, amiguismos, populismo y otros males que nos azotan sea cual sea el color de nuestro gobierno.
#23 si es que en españa es todo corrupción, mucha gente vota al PP porque no quiere que gobierne el PSOE, y muchos otros votan al PSOE porque no quieren que gobierne el PP
Los votos a partidos minoritarios apenas llegan
Los partidos minoritarios no tienen opción inmediata a llegar al gobierno
La gente piensa que solo gobierna el presidente del gobierno (eso no es democracia, es dictadura de la mayoría)
Como los gobernantes tienen un gran poder, consiguen que los ciudadanos vivan sin acabar de enterarse de los anteriores problemas.
Con esos factores... el puteo a los ciudadanos está garantizado de por vida...
Es una pena que el gobierno haya asesinado las renovables por encargo de las eléctricas. Para un sector puntero que teníamos, generador de empleo, y no basado en la especulación, el gran capital vuelve a ordenar a sus marionetas políticas poner los beneficios de unos pocos por encima del bien común.
Y mientras la asesinan, y van cerrando las empresas de renovables, y van echando gente a la calle, las marionetas del capital gritan que vamos a ser líderes en renovables, y sacan una ley de economía sostenible que en realidad es de asesinato insostenible, en este caso de la libertad en internet.
Y claro, todo esto no sale en los medios, ¿cómo va a salir?, son propiedad del gran capital.
No creo que se pueda comparar el boom eólico con el de la construcción (el de la construcción era más gordo). Y en cualquier caso, todavía le quedan a las energías renovables un gran margen de desarrollo, ¿no?
Hace unos años, el primer creador de empleo en España era la construcción.
Ya veremos que pasa cuando termine el boom eolico.
#1 Cuando termine el boom eólico, habrá que buscar otros yacimientos de empleo. Pero esto siempre ha sido así. Lo bueno de este caso es que parece la dirección correcta para un desarrollo sostenible. Pronto, espero, tendremos el boom de los vehículos eléctricos.
Había leído "erótico". Mierda, tendré que guardar mi traje de cuero otra vez.
Leí "erótico".En qué tipo de energía estaría yo pensando...
Es el problema del sector eólico, que requiere demasiada mano de obra. Por ello es tan caro y no puede competir con energías más rentables.
No, en serio. Lo de antes no es más que ironía. Realmente creo que las renovables son el futuro, y que hay que construir más parques eólicos. Pero estoy hasta la coronilla de leer lo buenas que son las cosas que "dan trabajo".
Un sencillo ejemplo. Imaginaos que descubrimos un material que permite aprovechar la energía solar con total eficiencia, y que con un operario se produce el suficiente material como para abastecer a 20.000 hogares cada día. ¿Sería malo tan solo por no requerir más que a un operario? Mas bien al contrario ¿no?
Me parece alucinante como se trata hoy en día el tema del empleo
Más empleo = Más gasto, menos paro
Menos empleo = Más paro, menos gasto
Más empleos los tenemos que pagar entre todos, un mayor número de empleos requieren más pasta, o que los empleos existentes se empeoren, lo cual también pagamos entre todos. No solo el paro lo pagamos entre todos, como piensa la opinión pública.
Lo que ya es más problemático es el tema energéntico, el día que nos falte energía nos daremos cuenta de que el dinero o los datos del paro no producen electricidad.
#14 Creo que hablamos más o menos de lo mismo, simplemente nuestro sistema está tan mal planteado desde el principio, que el progreso y los avances van en contra de la economía, y mientras no cambiemos de sistema nunca conseguiremos progresar, hasta el punto de que un ejemplo como el tuyo, que sería un avance al 100%; resultaría dañino para nuestro mundo...
Mándales el link de la noticia a los 300 afectados por el ERE de Gamesa.
http://www.elmundo.es/elmundo/2010/02/25/castillayleon/1267125824.html
Los que dicen que hay crisis son unos antipatriotas
Los que dicen que hay burbuja inmobiliaria son unos tontos parados
Los que dicen que no hay consenso en el cámbio climático son herejes
Los que dicen que hay una burbuja verde son asesinos de bebés foca
#29 O a los de Gamesa Alsasua
http://www.20minutos.es/noticia/663338/0/
#30 ¿Entonces ya ha empezado a estallar la burbuja eolica en España?.
Porque si hay un ERE en Gamesa, es que ha bajado la demanda de construccion de aerogeneradores.
#31 Bueno, o que en GAMESA no están haciendo demasiado bien las cosas en comparación con otros fabricantes (tira de este hilo...)
Hace unos años estaba de moda el sector TIC y ahora sólo hay paro y sueldos ridículos para ingenieros, desde hace un par de años los arquitectos y aparejadores que nadaban en la abundancia hoy no tienen futuro ni a largo plazo. Ojalá me equivoqué, pero creo que los siguientes son los ingenieros industriales gracias a un crack de las renovables.
#17 Yo soy industrial, y aquí el que se está llevando el dinero no somos nosotros, son los que juegan con las concesiones y las ayudas como si de cartas del monopoly se trataran.
Demagogia barata: Es el que mas empleo esta generando porque es de lo que mas se esta construyendo.
Si en españa se empezaran a construir 400 mini-hidraulicas para instalar 20.000 MW, seria el sector que mas puesto generaria.
Si en españa se empezaran a construir 40 grandes hidraulicas para instalar 20.000 MW, seria el sector que mas puesto generaria.
Si en españa se empezaran a construir 20 centrales nucleares para instalar 20.000 MW, seria el sector que mas puesto generaria.
La próxima burbuja tal vez ¿no?
#8 Decir que la eólica hoy es una burbuja es tan absudo como en 1880 decir que el petróleo era una burbuja. Por cierto, habla del mundo. En España los empleos eólicos se reducen.
#9 "Por cierto, habla del mundo. En España los empleos eólicos se reducen"
Pues sí, triste pero cierto. Eolosbcn, tú que pilotas de este tema, crees que esta situación se revertirá en el futuro ???
en la burbuja de las renovables los que se llevan la pasta son los amiguitos de los que conceden las subvenciones. ¿Cuando estallará la burbuja? Cuando se acaben las subvenciones.
No es tan grande como la de la construcción, claro que no, pero tiene la misma forma. Incluso los mayores beneficiados son los mismos, los politicos que se llevan su tajada millonaria.
Dentro de nada veremos estallar del todo el timo fotovoltaico.
#3 ¿Puede existir algo que no existe? NO
No hay burbuja. Porque una burbuja existe cuando hay demasiada oferta. La realidad es que necesitamos mas oferta. Y las subvenciones... las PRIMAS solo se dan cuando hay generación.
No generación = no dinero.
Si generación = si dinero.
Y las primas se reducen y TODOS lo saben.
#4 Me quedo con el culo torcío.
¿Puede existir algo que no existe? Solo si lo deseas desde el fondo de tu corazón.
5874 Millones de € se llevó la Generación en Regimen Especial (Renovables y Cogeneración) que produjo en 2009 78.070 GWh
2572 millones, el 44% del total, se llevaron las fotovoltaicas, y produjeron 5.908 GWh, el 7,6% del total. 435€ por cada MWh producidos. En el mercado electrico, en 2009 se pago el MWh a 42,03€ de media, para tener una referencia.....
Ala, ¿nadie había creado empleo antes?