Por pura casualidad, y a través de este post: http://www.ecuaderno.com/2006/04/10/sara-lo-tiene-claro/ , llego a una noticia crítica contra el sistema de menéame.
Ahora, me gustaría aclarar que envío la noticia para que se vea que existen otras voces. Aunque muchos dirán que es provocación, creo que sería bueno pensar que una opinión discordante no es necesariamente provocación. Y en todo caso, se podría considerar provocación la noticia en sí, no el meneo. ¿Estoy en lo correcto?
Aquí va entonces.
La opinión hay que respetarla y la chica es libre de expresarla...otra cosa es estar de acuerdo o valorar la calidad literaria y el fondo de lo que quiere decir. Hay unas rules y son para todos creo yo. Unas veces favorecen y otras perjudican por que en el fondo como a dicho Galli alguna que otra vez (no me refiero a la expresión mariconada, aunque también) meneame es como el Monopoly, un juego sí, pero que se juega en serio.
No estoy de acuerdo mahamara , para opinar sobre un sitio y su funcionamiento hay que informarse y ver realmente como funciona.
Eso de que hay cuatro que controlan lo que llega a portada es una acusación antigua y sin fundamento , si esos cuatro (supongo que soy uno de ellos) votan negativo una notica y luego 50 la menean la noticia llegará a portada.
Aquí cada uno vota lo que le parece , el problema es el mismo de siempre , que mucha gente no acepta lo que votan los demás porque un voto negativo debe ir en contra de su ego.
Decir que controlamos lo que llega a portada y descartamos el resto va en contra del menéame , ya que la gran mayoría de noticias se quedan pendientes , NO descartadas ... a descartadas van en su gran mayoría las duplicadas y el spam de los webs , cosas MUY irrelevantes o MUY erróneas.
Una noticia con un par de negativos a lo sumo se queda pendiente.
Es como la gente que dice que no le gusta el fútbol por razones X y luego resulta que no ha visto un partido en su vida.
A mi ese artículo me parece muy provocador y muy erróneo ... incluso diría que irrelevante porque se ha escrito mucho sobre este tema y no aporta nada nuevo , parece un refrito de artículos similares anteriores.
opinar.
(Del lat. opināri).
1. intr. Formar o tener opinión.
2. intr. Expresarla de palabra o por escrito. U. t. c. tr.
3. intr. Discurrir sobre las razones, probabilidades o conjeturas referentes a la verdad o certeza de algo.
Bueno , como opinión no está mal , pero me parece más de lo que se escribía hace un par de meses por todas partes ... además de que por lo visto este chica no sabe muy bien como funciona esto ... solo cree saberlo.
#49 Esta web debería tener un símbolo [+18] bien grande en la parte superior... algunos no se cortan un pelo.
-------------
El socialporn cae dos servidores más abajo ...
L:
1) Opinión: 2. f. Fama o concepto en que se tiene a alguien o algo.
2) El resto se lo debes decir a ella, creo.
Y ya expliqué en el resumen porqué lo he enviado
Ya lo encontré s0phisma, gracias.
Pero es que yo había leído lo del juego (en otro lado, otra entrevista), y allí no hablaba de que era un juego "serio"
De allí mi comportamiento en menéame, y el ligar los retos de galli
¿Todavía no te has dado cuenta de lo que dices con "donde es cierto lo que ella dice, que la gran mayoria hace lo que dice Ricardo sin siquiera pensarlo"? Eso es tratar de imbéciles a mucha gente.
¿Y luego dices que te falto el respeto? Qué piel más fina, ni siquiera me atreví a decir que "no piensas".
Usar un comentario tan antiguo de MaikelNAI me parece rastrero... hace tiempo que ese problema se resolvió y que MaikelNAI envía meneos interesantísimos que llegan (casi) siempre a portada.
jotape opina: ese post es una pataleta, una rabieta porque en su día meneaste algo que no llegó a portada y en vez de echarle la culpa a tu criterio se la echas a la de los meneadores, y por ende a los "habituales". Es lo más fácil, culpar a los demás, decir que "no tienen criterio" porque no saben apreciar "mi criterio".
> que la gran mayoria hace lo que dice Ricardo sin siquiera pensarlo..
No suelo contestar, pero me está tocando los huevos que se trate de imbéciles a mucha gente que ni conozco. Como si yo estuviese dirigiendo los votos de más de 4000 usuarios (y anónimos) las 24 horas del día. O supiese que noticias desean enviar.
En vez de quejarte, monta tu web/foro y lo que sea. O aporta soluciones. Si la solución es que yo no tenga el mismo derecho a votar u opinar como cualquier otro usuario, muy mal vas. Sólo faltaría, porque estás proponiendo justamente lo que criticas.
Si por otro lado te quejas que que has enviado dos noticias (http://meneame.net/user.php?login=dfgonzalez&view=history) y no hayan salido publicada, lo siento, será que a la gente que está por aquí no le interesa la suficiente. ¿Qué quieres que hagas? ¿Pedir que se voten a todas y que se publiquen todas para evitar las críticas?
Al menos aquí hay mucha gente que decide con su voto, y no unos pocos editores. Pero igual, seguiréis criticando en vez de mejorar la puntería o conseguir más gente que os vote, ¿no tienes amigos o colegas que te voten las tuyas? Llámalos y pídeles que lo hagan, forma tu "comunidad" con intereses comunes, o monta tu web.
Pero dejad de tratad a los demás como imbéciles sólo porque tienen gustos diferentes.
Es increíble la mentalidad tan poco democrática que tienen algunos: "si no comparten mis gustos son tontos y alguien les dirige".
AKB, esa sugerencia ya está en el wiki hace tiempo... (a mi me parece una idea interesante, para acabar con muchas críticas, pero igual tampoco me tomo las críticas muy en serio). Deberían darse una vuelta por el wiki para ver la cantidad de sugerencias que hay. El problema es que Ricardo va implantando lo que puede dentro de su tiempo. (De paso, no recuerdo ninguna sugerencia de esta chica Sara en el wiki). ¿Algún muy buen programador de PHP que quiera dar una mano?
"En el caso de meneame.net el ídolo sería a mi punto de ver el programador de tal sistema de publicaciones, que con una serie de comentarios que él también agrega a las noticias publicadas es seguido por un grupo de usuarios del sistema. Si bien el programador y webmaster muchas veces hace comentarios en tono humorístico otros seguidores se valen de las palabras de él y le dan un poco más de ímpetu al tema."
Pues eso lo dirá por ella, porque yo tengo un poco más de fe en la gente. Tiendo a pensar que la gente tiene un cierto criterio y que no son borregos sin voluntad própia. Pero si ella piensa así, pues ya sabrá porqué. Se sentirá mejor que los demás. Pensará que ella es la única con criterio y los demás borregos. No lo se. Que lo argumente, a ver si entendemos de que va su rollo. Pero que no me llame a mi ni a nadie borrego sin criterio, porque me parece de una pobreza mental llamativa.
"Rescato algunos comentarios de personas que parecen que concuerdan con mi punto de vista. "
"No quiero pecar de orgullosa ni de "creída" (como se dice en mi vecindad) pero me alegra que haya alrededor de 40 personas que parecen estar de acuerdo en lo que señalaba en aquel entonces."
A... vale. Ahora entiendo. Lo que quiere es que los demás la sigan a ELLA. Vale ya entiendo su frustración con el sistema.
Pues lamento decirle que Menéame es una meritocracia, donde se respeta el esfuerzo y la dedicación. Probablemente muchos de los usuarios "lídres" lo son porque se han tomado mucho tiempo en entender su funcionamiento, en adivinar el gusto de quienes visitan el sitio y en buscar noticias interesantes para poder enviar, por eso se respeta su opinión (Incluido Ricardo, que además de preocuparse por enviar buenas noticias se la pasa pensando todo el tiempo como mejorar el sistema para que sea más justo).
"Admito que no tengo mucho tiempo al día para leer todas los envíos ya que son muchos y algunos muy buenos que me gustaría dedicarles más tiempo."
Pues se siente. Con poco esfuerzo no se logran las cosas. Será que esta chica está acostumbrada a que le salgan las cosas fáciles, pero no todo es así en la vida. Sin esfuerzo no hay ganancia (no pain, no gain). Si quieres tener una voz en Menéame, gánatela. Cualquiera puede hacerlo demostrando que vale. Pero "by the face", no... y no por eso somos una horda descerebrada siguiendo a un "líder" como borregos. Lo siento pero no estoy de acuerdo y nunca lo estaré.
Y la próxima vez, en lugar de criticar, sería mejor que demuestre lo que vale: ¿porqué no coje el código de Menéame (que es abierto) y lo modifica para que funcione bien?. Que sencillo es abrir la boca sin ensuciarce las manos. Es fácil criticar a Ricardo y al Menéame, pero de momento no he visto a ninguno de sus críticos hacer algo mejor...
Me parece una gran idea AKB, noticia anónima mientras está en la zona de meneos.
Por cierto, no apuebo el tono de ciertos mensajes, se pueden decir las cosas claramente sin ofender al personal. Esta chica no ha buscado publicidad, de hecho ha sido otra persona quien envió esta entrada a Meneame.
Lo del pelotero al de arriba es inevitable. Si vas en Barrapunto a la lista de los bitacoreros con más amigos te encontrarás que la lista la copan los editores. Yo también me he dado cuenta de la cantidad de entradas de Gallir que acaban en portada, pero al menos no las envía él.
En cuanto a que Sara mencione un comentario mío en Barrapunto (creo que era de la entrevista a Ricardo solicitando preguntas) sobre la famosa carta, creo que el tema ya ha quedado claro. Eso si, he bajado el ritmo de spam de Astroseti notablemente para no terminar siendo "cansino".
Que vamos, que en algunas cosas estoy de acuerdo con Sara, pero la verdad es que creo que en líneas generales, la comunidad de meneame en su conjunto es bastante justa (pese a que se ve bastante mala leche individual), y esperemos que con el tiempo, y el aumento de la masa crítica de usuarios sea aún más democrática.
Es un opinión (con la que particularmente no estoy muy de acuerdo). Por otro lado no creo que cada opinión a favor o en contra deba ser meneada, pero bueno, cada uno es adulto y sabe lo que hace (que es precisamente lo contrario a lo que opina esa chica, que poco le falta para calificar a todos de borregos que siguen al líder de la manada). Yo sí creo que la gente tiene su própia opinión, y por eso a veces se montan las discusiones que se montan en el Fisgón.
En fin, en mi humilde opinión, muy flojo (todo). Lástima, hay pocas voces femeninas en la web...
Sara... Sara..., lo hace para ganarse unas cuantas miles de visitas, además amigo de algunos "estrellas" que están muy cabreados porque el Menéame tiene más visitas que ellos y las está repartiendo entre blogs de desconocidos.
Sara, tampoco des una interpretación falsa a los votos, que yo voto a favor de esta noticias porque el debate está bien, pero fundamentalmente para que más gente conozca las tonterías que se escribe. Hay otros que simplemente lo votarán porque el menéame no es de ellos.
Pero no creo que sea para darte de la razón. Que se te bajen los humos.
"No solo que no me gusta sino que no creo que sea del todo democrático ya qué en un sistema como aparenta donde nadie gobierna en realidad "
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Creo que no se podrá decir que no conozco el sistema porque me he tirado aquí tantas horas como el que más (o como el segundo que más, que seguro que alguien me gana :P).
En todo el texto hay una cosa que me ha parecido acertadísima: las noticias enviadas por usuarios populares tienen más posibilidades de llegar a portada. Esa es una realidad y creo que un defecto del sistema. En Slash (Slashdot, Barrapunto...), por ejemplo, los usuarios que entran en el site "demasiado" tienen menos posibilidades de moderar. Esa medida sirve para evitar una tendencia a moderar a las personas, en lugar de lo que dicen.
Y ese peligro a caer en falacias ad hominem es inevitable. Si en tiempos en los que he entrado mucho en Barrapunto me hubiesen dado muchos puntos de moderación más de un usuario se habría quedao pelao de karma por decir cosas bastante flojillas.
Independientemente de lo que esta chica opine sobre el menéame no se que le ve José Luis (Orihuela) a su blog. Lo de "que tiene criterio propio" no se le puede discutir (ni a ella ni a casi nadie) pero lo de "que sabe de lo que habla"... bufffffff
No quiero pecar de machista pero a falta de encontrar otra cosa (y estoy abierto a indicaciones, de veras) creo que la foto hace mucho.
¿Razona sus comentarios? Por favor... Estoy flipando. De lo que se queja esa mujer es de que Menéame tenga una comunidad detrás. Se queja de que se han descartado notícias por el simple echo de que no trataban de temas sobre internet ya que, por muy interesantes que sean, no les interesan a los meneadores.
Curiosamente, si lo entendí bien, menéame persigue precisamente eso: que las notícias que interesaran a la comunidad que había detrás de la web fueran las mas meneadas y pasaran a portada.
Menéame tiene tema. Vale. Y qué? Si no le gusta el tema del que trata, que no se sienta molesta y que no hable de cosas que no son.
Si quiero hablar de automobilismo, me iré a http://acelerame.com/.
Si quiero hablar de astronomía, a http://astroadictos.com/
Si quiero hablar de ciclismo, a http://www.cycleabout.com/
Si quiero ver pornografía, a http://es.erotigg.com/
Si quiero divertirme un rato, a http://www.mumor.com.ar/
Es el mismo sistema, con distintos temas. Lo que yo creo que no ha entendido Sara es la idea que hay detrás del proyecto, y esto la lleva a desprestigiar el sistema. No "menees" notícias de internet en CycleAbout, ni sobre Copyleft en Erotigg, si no quieres que te la descarten, porque interesarán a poca gente. No hables de ciclismo o de erotismo en Menéame(gratuitamente, siempre hay noticias interesantes).
Epa!
En la respuesta de SARA:
Desde hace tiempo tengo creados dos usuarios en Digg y Meneame y en concreto en Meneame he participado de forma anónima enviando algún que otro artículo, votando otros y hasta dejando comentarios.
Se pueden enviar artículos y dejar comentariosd de forma anonima? no lo sabia.
"No quiero pecar de orgullosa ni de "creída" (como se dice en mi vecindad) pero me alegra que haya alrededor de 40 personas que parecen estar de acuerdo en lo que señalaba en aquel entonces."
Pues pecas. Que 40 personas meneen esta noticia no significa que estén de acuerdo con tu opinión. Simplemente han creido interesante la noticia, el debate que provoca.
Yo opino que realmente no has entendido aun el funcionamiento de meneamé.
Uops... pos mira que fui al wiki, y la puse alli en Sugerencias - Discussions... ando topocegato perdío... y bueno, tanto como "muy buen programador" no me considero, pero mis pinicos si que hago, a quien hay que cargarse ?
Ya en serio, todo depende del tiempo de que disponga Ricardo, o del nº de programadores de que pueda rodearse, yo encantado colaboraría con cosas, pero paso de romper el desarrollo de menéame en 187 branches, si se hace algo colaborativo para ayudar en la programación, y se me permite, alli estaré el primero.
Yo he leido y releido el articulo unas cuantas veces, y no lo meneo por el simple y mero echo que me parece erroneo pero me gustaria opinar.
En todo el texto solo expone 2 razones para su queja:
1- Que los votos negativos descartan que las noticias lleguen a portada, y eso que esta tiene 7. Pero es que se queja de esto argumentando que temas que a ella le interesan no llegan a portada. Cuando si le interesaran a bastantes llegarían a portada supongo.
2- Se queja de que se manipula por que la gente puede comentar libremente y todos seguimos como borregos ciertas opiniones, y no se le ocurre pensar que mas de 2 personas puedan tener visiones parecidas. Yo siempre he opinado lo que he querido por lo que no le veo mucha base. Pero no propone nada para cambiar esto, por lo que tendria que pensar que lo mejor sería borrar los comentarios que no vallan por el camino que quieran para la noticia o los comentarios jocosos. Para mi esto si seria manipular.
Por cierto sobre que el va principalmente de internet, lo descarta la noticia mas meneada la tregua de ETA, yo creo que el tema del sitio es difuso, aunque algunas noticias tengan mas salida para la comunidad.
No creo que el problema sea el sistema, sino mas bien la comunidad, a mi realmente no me gusta mucho la de meneame, donde es cierto lo que ella dice, que la gran mayoria hace lo que dice Ricardo sin siquiera pensarlo.. eso a mi mucho no me simpatiza, pero es cuestion de encontrar una que se adecue a tus gustos y ya.
El sistema, es lo de menos, puede ser un simple foro, o un script complicado con votos, karma, etc, etc, etc como este...
#gallir, bueno veo que no te agarre en un mal dia, sino que ya sos de tener ese animo a la defensiva, pero en parte me sirve para ponerte como ejemplo. Con respuestas asi, a quien le quedan ganas de conversar sobre algo... A mi, no.
Sobre "las personas hacen lo que dice Ricado sin pensar", me refiero a que sos el lider de meneame, tal vez me exprese mal, no se, aca en Argentina parece una metafora bastante clara.
Por otro lado, si realmente fue asi y le falte el respeto a toda esa gente.. porque fuiste vos el unico en salir a defender a la comunidad? No veo que nadie mas haya dicho "No, eso es un disparate" o "Vos no pensas" (Quien seras vos para decirme semejante cosa, sin siquiera saber quien soy y que o como pienso...)
Tampoco respondiste los demas puntos de mi respuesta, sino que te aferraste a esa frase... no se, no habras tenido tiempo tal vez.. o ganas. Y si, me faltaste el respeto, a mi me enseniaron a decir lo que pienso sin ofender a los demas, te lo recomiendo, se llama educacion y cortesia.
Pero bueno quien soy yo para hablar, si para vos, el lider y rey de esta comunidad decis que no pienso, quien soy yo? Solo un simple (ex)usuario...
Opino exactamente lo mismo que #48, esto logra que uno no quiera decir lo que piensa por la respuesta que viene luego...
Un punto de vista interesante, #60. En efecto, cada uno es muy libre de decidir qué le gusta y qué no, lo que no puede ser es que nadie intente engañar a nadie en cuanto a cuál es su papel y cuales son las reglas del juego.
Bueno, yo tb veo bastante claro q si esta noticia ha sido votada no ha sido por estar de acuerdo con Sara, sino mas bien porque a la gente le gusta la discusion y la polemica
Yo no sé vosotros, pero cuando yo meneo una noticia no me suelo fijar en el autor, me parece una perdida de tiempo, ya hay suficientes noticias como para encima fijarme en esa tonteria.
Por otra parte, suponiendo que tenga razon con lo de Gallir, me parece un poco exagerado criticar un sistema(porque es lo que hace) simplemente porque crea q a esa persona se le publican mas envios. Y que me importa a mi que Gallir sea el rey de los envios? lo importante es que las noticias me interesen, y la verdad es que meneame.net me parece muy bueno, porque cada dia suelo encontrar varias noticias que me interesan. Si a ella no le interesan, simplemente esta no es su comunidad, hay otras que tratan otros temas, como ya han apuntado mas arriba.
Me gusta meneame pero desde el principio y cada vez más me pone de mala leche leer los comentarios. Es una lástima que los ánimos de la gente se carguen un buen sistema. Joder, es que a veces da miedo decir algo. Sin acritud.
Gallir no te extrañe: Con lo de las autopistas yo llevo 2.5 años y SIEMPRE a todos los que hemos protestado se nos ha acusado de manipulados...
Es tan simple como este esquema:
1 Estas a mi favor = Inteligente
2 Estas en mi contra = Callate la boca
3 "2"+No te callas = Eres un manipulado
4 2+3+Tomas medidas = Eres un manipulado RADICAL y punto.
Yo llevo poco tiempo por aqui y prefiero no entrar a opinar sobre una comunidad que apenas conozco, de hecho son más o menos son todas iguales, incluso he gestionado una con algo más de 300.000 usuarios registrados y, en general, la marabunta tiende a ser justa, el problema suelen ser los individuos. De hecho, yo mido la eficiencia de menéame por un único criterio, la calidad de las noticias que llegan a portada. Si éstas merecen la pena, la comunidad y el sistema funcionan... y ese creo que es el caso.
Y derivado de lo mismo viene mi sugerencia, noticias anónimas hasta su publicación/descarte, realmente creo que ayudaría la "transparencia", siempre que se "prohiba" (mucho cuidado siempre con esta palabra) firmar las noticias en el cuerpo de las mismas para evitar autobombos, y siendo siempre inevitable la empatía del usuario con el autor de la fuente de la noticia en cuestión, pero la idea no es evitar que post de gallir lleguen a la página principal, sino evitar que ésta empatía sea sin más la fuente de un meneo/voto/apoyo.
Por hay gente que siempre "opina", en vez de directamente no usar el servicio, yo generalmente hago eso (tal vez por eso tengo tan pocas entradas en mi blog ).
Tras leer la noticia y los comentarios de la misma, no puedo menos que opinar con escepticismo sobre algunos de los mismos, e incluso no apruebo lo comentado por la tal Sara, pero creo que de esto, como de todo, se puede aprender algo, y es que si, es cierto que, queriendo o no, se puede generar una cierta "popularidad automática" sobre las noticias enviadas por el webmaster (o por cualquier otro usuario, of course) que provoque (queriendolo el o no) que sus noticias sean mas meneadas aunque sean menos interesantes.
Ojo, no apoyo el comentario en absoluto, ni digo que sea asi, sólo que "podría pasar". La simple ocultación del nombre del usuario mientras la noticia está en pendientes no evitaría este problema ?
Quiero decir, noticias enviadas pendientes de menear, no muestran al usuario que las envía, sólo la noticia, haciendo que ésta sea el único factor a tener en cuenta. Al fin y al cabo, de eso va la cosa, no ?
Qué os parece ? O me pierdo algo que no he tenido en cuenta ?
#gallir, uff que animos que tenes.. me parece que te agarre en un mal dia... te voy a tener que responder.
1) Me pedis soluciones? Ya lo dije, cada quien pertenece a una comunidad que sea de su agrado, esta no lo es para mi. Big deal, que problema tenes con eso? no podes simpatizarle a todos todo el tiempo.. relax.
2) Nunca me queje porque mis historias no lleguen a la portada.. de hecho, poco me importa, es la comunidad quien decide eso, yo solo envie dos, y no pienso enviar mas luego de los comentarios recibidos en esta: http://meneame.net/story.php?id=10889, es ahi donde decidi que no me agrada el ambiente de esta comunidad.
> Pero dejad de tratad a los demás como imbéciles sólo porque tienen gustos diferentes.
Cada quien se pone el saco que le queda... Yo no trate de imbecil a nadie, dije mi opinion, fijate cuantas historias de tu blog llegan a la portada (no te digo q no lo merezcan, sinceramente no lo se, pero es por lo menos llamativo, o no?).
> Como si yo estuviese dirigiendo los votos de más de 4000 usuarios
Me gustaria saber cuantos de esos votan.. De esos que votan, una gran cantidad son personas que realmente les gusta la comunidad y te tienen una cierta admiracion, esta mal? en absoluto. Pero a mi eso no me gusta, que queres que le haga?
Ya te digo, todo pasa por la comunidad, no por el sistema.
> forma tu "comunidad" con intereses comunes, o monta tu web.
Yo colabore en lo que pude con mi tiempo haciendo 11feeds, donde tengo un panorama general de lo que leo, meneame es necesario verlo para saber de que se habla, sencillamente por ser el servicio mas usado.
En lineas generales tu respuesta me parece bastante desmedida y fuera de tono, yo nunca te falte el respeto y sinceramente, no me gusto la forma en que lo hiciste, ni veo la necesidad de haberlo hecho asi.
Comentarios
La opinión hay que respetarla y la chica es libre de expresarla...otra cosa es estar de acuerdo o valorar la calidad literaria y el fondo de lo que quiere decir. Hay unas rules y son para todos creo yo. Unas veces favorecen y otras perjudican por que en el fondo como a dicho Galli alguna que otra vez (no me refiero a la expresión mariconada, aunque también) meneame es como el Monopoly, un juego sí, pero que se juega en serio.
lo leí en su web...ahora no tengo ganas de ir a buscarlo, pero supongo que alguien más lo habrá leído tambien..
#6 no es que no quiera es que creo que está en algún comment y no se muy bien por donde encontrarlo
No estoy de acuerdo mahamara , para opinar sobre un sitio y su funcionamiento hay que informarse y ver realmente como funciona.
Eso de que hay cuatro que controlan lo que llega a portada es una acusación antigua y sin fundamento , si esos cuatro (supongo que soy uno de ellos) votan negativo una notica y luego 50 la menean la noticia llegará a portada.
Aquí cada uno vota lo que le parece , el problema es el mismo de siempre , que mucha gente no acepta lo que votan los demás porque un voto negativo debe ir en contra de su ego.
Decir que controlamos lo que llega a portada y descartamos el resto va en contra del menéame , ya que la gran mayoría de noticias se quedan pendientes , NO descartadas ... a descartadas van en su gran mayoría las duplicadas y el spam de los webs , cosas MUY irrelevantes o MUY erróneas.
Una noticia con un par de negativos a lo sumo se queda pendiente.
Es como la gente que dice que no le gusta el fútbol por razones X y luego resulta que no ha visto un partido en su vida.
A mi ese artículo me parece muy provocador y muy erróneo ... incluso diría que irrelevante porque se ha escrito mucho sobre este tema y no aporta nada nuevo , parece un refrito de artículos similares anteriores.
#15 #14: por eso el título: "Sara opina"
-------------------
Ya bueno , pero para opinar se podría informar un poco primero
opinar.
(Del lat. opināri).
1. intr. Formar o tener opinión.
2. intr. Expresarla de palabra o por escrito. U. t. c. tr.
3. intr. Discurrir sobre las razones, probabilidades o conjeturas referentes a la verdad o certeza de algo.
Bueno , como opinión no está mal , pero me parece más de lo que se escribía hace un par de meses por todas partes ... además de que por lo visto este chica no sabe muy bien como funciona esto ... solo cree saberlo.
#49 Esta web debería tener un símbolo [+18] bien grande en la parte superior... algunos no se cortan un pelo.
-------------
El socialporn cae dos servidores más abajo ...
"jotape opina: ese post es una pataleta, una rabieta porque en su día meneaste algo"
No entiendo JP, a quién se lo dices? se lo dices a alguien?
no entendí "porque en su día meneaste" en realidad... y con más zoom (men)"easte"
Le he dejado en enlace de este meneo en su blog
(31 comentarios!)
Pues que esperas #23!
opinión.
(Del lat. opinĭo, -ōnis).
1. f. Dictamen o juicio que se forma de algo cuestionable.
2. f. Fama o concepto en que se tiene a alguien o algo.
votos anónimos: 63
Pero no creo sea tan transparente, ya que uno podría tener una especie de firma, por la forma en que envía las noticias
L:
1) Opinión: 2. f. Fama o concepto en que se tiene a alguien o algo.
2) El resto se lo debes decir a ella, creo.
Y ya expliqué en el resumen porqué lo he enviado
pues está bajando damianvila
Error L, para opinar con autoridad tendría que informarse, para opinar nada más, no es necesario en sentido estricto
Vamos por los 85 comentarios!
#14: por eso el título: "Sara opina"
Si, pero no lo menea una chica... eso deja las cosas niveladas supongo
Pruebas de que lo encontré por pura "casualidad" (¿es algo cercano a la serendipia esto? :P) http://www.photohosting.info/uploads/21475c6633.jpg
#5: me perdí la parte donde dice que se juega "en serio"...
Ya lo encontré s0phisma, gracias.
Pero es que yo había leído lo del juego (en otro lado, otra entrevista), y allí no hablaba de que era un juego "serio"
De allí mi comportamiento en menéame, y el ligar los retos de galli
Hola,
Me he colado votando en negativo... arj, disculpad.
> yo nunca te falte el respeto y sinceramente
¿Todavía no te has dado cuenta de lo que dices con "donde es cierto lo que ella dice, que la gran mayoria hace lo que dice Ricardo sin siquiera pensarlo"? Eso es tratar de imbéciles a mucha gente.
¿Y luego dices que te falto el respeto? Qué piel más fina, ni siquiera me atreví a decir que "no piensas".
Pero veo que sí, debería haberlo dicho.
Usar un comentario tan antiguo de MaikelNAI me parece rastrero... hace tiempo que ese problema se resolvió y que MaikelNAI envía meneos interesantísimos que llegan (casi) siempre a portada.
jotape opina: ese post es una pataleta, una rabieta porque en su día meneaste algo que no llegó a portada y en vez de echarle la culpa a tu criterio se la echas a la de los meneadores, y por ende a los "habituales". Es lo más fácil, culpar a los demás, decir que "no tienen criterio" porque no saben apreciar "mi criterio".
Bah...
> que la gran mayoria hace lo que dice Ricardo sin siquiera pensarlo..
No suelo contestar, pero me está tocando los huevos que se trate de imbéciles a mucha gente que ni conozco. Como si yo estuviese dirigiendo los votos de más de 4000 usuarios (y anónimos) las 24 horas del día. O supiese que noticias desean enviar.
En vez de quejarte, monta tu web/foro y lo que sea. O aporta soluciones. Si la solución es que yo no tenga el mismo derecho a votar u opinar como cualquier otro usuario, muy mal vas. Sólo faltaría, porque estás proponiendo justamente lo que criticas.
Si por otro lado te quejas que que has enviado dos noticias (http://meneame.net/user.php?login=dfgonzalez&view=history) y no hayan salido publicada, lo siento, será que a la gente que está por aquí no le interesa la suficiente. ¿Qué quieres que hagas? ¿Pedir que se voten a todas y que se publiquen todas para evitar las críticas?
Al menos aquí hay mucha gente que decide con su voto, y no unos pocos editores. Pero igual, seguiréis criticando en vez de mejorar la puntería o conseguir más gente que os vote, ¿no tienes amigos o colegas que te voten las tuyas? Llámalos y pídeles que lo hagan, forma tu "comunidad" con intereses comunes, o monta tu web.
Pero dejad de tratad a los demás como imbéciles sólo porque tienen gustos diferentes.
Es increíble la mentalidad tan poco democrática que tienen algunos: "si no comparten mis gustos son tontos y alguien les dirige".
Por favor...
A la tal "Sara", que opina acerca de algo que no conoce en profundidad (y por lo tanto no pasa de la anécdota superficial).
#9 Juejuejue... opinando tu en positivo le quitas valor a la opinión de la chica
Alguien en el fisgón ha dicho: "ah, que lo escribe una chica, eso cambia todo"
buen texto, estoy deacuerdo.
El el blog de la chavala dice que no quiere decir a la empresa para la que trabaja, me apuesto dos o tres meneos a que es para JVC :):P
Te vas a forrar de karma, mahamara...
AKB, esa sugerencia ya está en el wiki hace tiempo... (a mi me parece una idea interesante, para acabar con muchas críticas, pero igual tampoco me tomo las críticas muy en serio). Deberían darse una vuelta por el wiki para ver la cantidad de sugerencias que hay. El problema es que Ricardo va implantando lo que puede dentro de su tiempo. (De paso, no recuerdo ninguna sugerencia de esta chica Sara en el wiki). ¿Algún muy buen programador de PHP que quiera dar una mano?
"En el caso de meneame.net el ídolo sería a mi punto de ver el programador de tal sistema de publicaciones, que con una serie de comentarios que él también agrega a las noticias publicadas es seguido por un grupo de usuarios del sistema. Si bien el programador y webmaster muchas veces hace comentarios en tono humorístico otros seguidores se valen de las palabras de él y le dan un poco más de ímpetu al tema."
Pues eso lo dirá por ella, porque yo tengo un poco más de fe en la gente. Tiendo a pensar que la gente tiene un cierto criterio y que no son borregos sin voluntad própia. Pero si ella piensa así, pues ya sabrá porqué. Se sentirá mejor que los demás. Pensará que ella es la única con criterio y los demás borregos. No lo se. Que lo argumente, a ver si entendemos de que va su rollo. Pero que no me llame a mi ni a nadie borrego sin criterio, porque me parece de una pobreza mental llamativa.
"Rescato algunos comentarios de personas que parecen que concuerdan con mi punto de vista. "
"No quiero pecar de orgullosa ni de "creída" (como se dice en mi vecindad) pero me alegra que haya alrededor de 40 personas que parecen estar de acuerdo en lo que señalaba en aquel entonces."
A... vale. Ahora entiendo. Lo que quiere es que los demás la sigan a ELLA. Vale ya entiendo su frustración con el sistema.
Pues lamento decirle que Menéame es una meritocracia, donde se respeta el esfuerzo y la dedicación. Probablemente muchos de los usuarios "lídres" lo son porque se han tomado mucho tiempo en entender su funcionamiento, en adivinar el gusto de quienes visitan el sitio y en buscar noticias interesantes para poder enviar, por eso se respeta su opinión (Incluido Ricardo, que además de preocuparse por enviar buenas noticias se la pasa pensando todo el tiempo como mejorar el sistema para que sea más justo).
"Admito que no tengo mucho tiempo al día para leer todas los envíos ya que son muchos y algunos muy buenos que me gustaría dedicarles más tiempo."
Pues se siente. Con poco esfuerzo no se logran las cosas. Será que esta chica está acostumbrada a que le salgan las cosas fáciles, pero no todo es así en la vida. Sin esfuerzo no hay ganancia (no pain, no gain). Si quieres tener una voz en Menéame, gánatela. Cualquiera puede hacerlo demostrando que vale. Pero "by the face", no... y no por eso somos una horda descerebrada siguiendo a un "líder" como borregos. Lo siento pero no estoy de acuerdo y nunca lo estaré.
Y la próxima vez, en lugar de criticar, sería mejor que demuestre lo que vale: ¿porqué no coje el código de Menéame (que es abierto) y lo modifica para que funcione bien?. Que sencillo es abrir la boca sin ensuciarce las manos. Es fácil criticar a Ricardo y al Menéame, pero de momento no he visto a ninguno de sus críticos hacer algo mejor...
Me parece una gran idea AKB, noticia anónima mientras está en la zona de meneos.
Por cierto, no apuebo el tono de ciertos mensajes, se pueden decir las cosas claramente sin ofender al personal. Esta chica no ha buscado publicidad, de hecho ha sido otra persona quien envió esta entrada a Meneame.
Lo del pelotero al de arriba es inevitable. Si vas en Barrapunto a la lista de los bitacoreros con más amigos te encontrarás que la lista la copan los editores. Yo también me he dado cuenta de la cantidad de entradas de Gallir que acaban en portada, pero al menos no las envía él.
En cuanto a que Sara mencione un comentario mío en Barrapunto (creo que era de la entrevista a Ricardo solicitando preguntas) sobre la famosa carta, creo que el tema ya ha quedado claro. Eso si, he bajado el ritmo de spam de Astroseti notablemente para no terminar siendo "cansino".
Que vamos, que en algunas cosas estoy de acuerdo con Sara, pero la verdad es que creo que en líneas generales, la comunidad de meneame en su conjunto es bastante justa (pese a que se ve bastante mala leche individual), y esperemos que con el tiempo, y el aumento de la masa crítica de usuarios sea aún más democrática.
Es un opinión (con la que particularmente no estoy muy de acuerdo). Por otro lado no creo que cada opinión a favor o en contra deba ser meneada, pero bueno, cada uno es adulto y sabe lo que hace (que es precisamente lo contrario a lo que opina esa chica, que poco le falta para calificar a todos de borregos que siguen al líder de la manada). Yo sí creo que la gente tiene su própia opinión, y por eso a veces se montan las discusiones que se montan en el Fisgón.
En fin, en mi humilde opinión, muy flojo (todo). Lástima, hay pocas voces femeninas en la web...
Sara... Sara..., lo hace para ganarse unas cuantas miles de visitas, además amigo de algunos "estrellas" que están muy cabreados porque el Menéame tiene más visitas que ellos y las está repartiendo entre blogs de desconocidos.
Sara, tampoco des una interpretación falsa a los votos, que yo voto a favor de esta noticias porque el debate está bien, pero fundamentalmente para que más gente conozca las tonterías que se escribe. Hay otros que simplemente lo votarán porque el menéame no es de ellos.
Pero no creo que sea para darte de la razón. Que se te bajen los humos.
Esta web debería tener un símbolo [+18] bien grande en la parte superior... algunos no se cortan un pelo.
#13 " Yo comparto algunas de sus ideas, lo meneo."
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Que ideas?
A mi no me gusta el color fosfi y no escribo todo un post
"No solo que no me gusta sino que no creo que sea del todo democrático ya qué en un sistema como aparenta donde nadie gobierna en realidad "
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Incorrecto, aquí gobernamos todos.
Creo que no se podrá decir que no conozco el sistema porque me he tirado aquí tantas horas como el que más (o como el segundo que más, que seguro que alguien me gana :P).
En todo el texto hay una cosa que me ha parecido acertadísima: las noticias enviadas por usuarios populares tienen más posibilidades de llegar a portada. Esa es una realidad y creo que un defecto del sistema. En Slash (Slashdot, Barrapunto...), por ejemplo, los usuarios que entran en el site "demasiado" tienen menos posibilidades de moderar. Esa medida sirve para evitar una tendencia a moderar a las personas, en lugar de lo que dicen.
Y ese peligro a caer en falacias ad hominem es inevitable. Si en tiempos en los que he entrado mucho en Barrapunto me hubiesen dado muchos puntos de moderación más de un usuario se habría quedao pelao de karma por decir cosas bastante flojillas.
Me parece una idea genial que el autor del envío no salga hasta que la noticia se publique (o aún cuando esté publicada, eso me es indiferente).
Por lo menos razona sus comentarios....
Puede que tenga criterio, pero le faltan comas. ¡Que alguien le regale comas a esta mujer, por favor!
Independientemente de lo que esta chica opine sobre el menéame no se que le ve José Luis (Orihuela) a su blog. Lo de "que tiene criterio propio" no se le puede discutir (ni a ella ni a casi nadie) pero lo de "que sabe de lo que habla"... bufffffff
No quiero pecar de machista pero a falta de encontrar otra cosa (y estoy abierto a indicaciones, de veras) creo que la foto hace mucho.
¿Razona sus comentarios? Por favor... Estoy flipando. De lo que se queja esa mujer es de que Menéame tenga una comunidad detrás. Se queja de que se han descartado notícias por el simple echo de que no trataban de temas sobre internet ya que, por muy interesantes que sean, no les interesan a los meneadores.
Curiosamente, si lo entendí bien, menéame persigue precisamente eso: que las notícias que interesaran a la comunidad que había detrás de la web fueran las mas meneadas y pasaran a portada.
Menéame tiene tema. Vale. Y qué? Si no le gusta el tema del que trata, que no se sienta molesta y que no hable de cosas que no son.
Si quiero hablar de automobilismo, me iré a http://acelerame.com/.
Si quiero hablar de astronomía, a http://astroadictos.com/
Si quiero hablar de ciclismo, a http://www.cycleabout.com/
Si quiero ver pornografía, a http://es.erotigg.com/
Si quiero divertirme un rato, a http://www.mumor.com.ar/
Es el mismo sistema, con distintos temas. Lo que yo creo que no ha entendido Sara es la idea que hay detrás del proyecto, y esto la lleva a desprestigiar el sistema. No "menees" notícias de internet en CycleAbout, ni sobre Copyleft en Erotigg, si no quieres que te la descarten, porque interesarán a poca gente. No hables de ciclismo o de erotismo en Menéame(gratuitamente, siempre hay noticias interesantes).
Epa!
En la respuesta de SARA:
Desde hace tiempo tengo creados dos usuarios en Digg y Meneame y en concreto en Meneame he participado de forma anónima enviando algún que otro artículo, votando otros y hasta dejando comentarios.
Se pueden enviar artículos y dejar comentariosd de forma anonima? no lo sabia.
armonth, me gusta tu planteamiento
"No quiero pecar de orgullosa ni de "creída" (como se dice en mi vecindad) pero me alegra que haya alrededor de 40 personas que parecen estar de acuerdo en lo que señalaba en aquel entonces."
Pues pecas. Que 40 personas meneen esta noticia no significa que estén de acuerdo con tu opinión. Simplemente han creido interesante la noticia, el debate que provoca.
Yo opino que realmente no has entendido aun el funcionamiento de meneamé.
Uops... pos mira que fui al wiki, y la puse alli en Sugerencias - Discussions... ando topocegato perdío... y bueno, tanto como "muy buen programador" no me considero, pero mis pinicos si que hago, a quien hay que cargarse ?
Ya en serio, todo depende del tiempo de que disponga Ricardo, o del nº de programadores de que pueda rodearse, yo encantado colaboraría con cosas, pero paso de romper el desarrollo de menéame en 187 branches, si se hace algo colaborativo para ayudar en la programación, y se me permite, alli estaré el primero.
Yo comparto algunas de sus ideas, lo meneo.
la chica no tiene criterio propio, solo lleva la contra para generar popularidad, y lo hace bien
Yo he leido y releido el articulo unas cuantas veces, y no lo meneo por el simple y mero echo que me parece erroneo pero me gustaria opinar.
En todo el texto solo expone 2 razones para su queja:
1- Que los votos negativos descartan que las noticias lleguen a portada, y eso que esta tiene 7. Pero es que se queja de esto argumentando que temas que a ella le interesan no llegan a portada. Cuando si le interesaran a bastantes llegarían a portada supongo.
2- Se queja de que se manipula por que la gente puede comentar libremente y todos seguimos como borregos ciertas opiniones, y no se le ocurre pensar que mas de 2 personas puedan tener visiones parecidas. Yo siempre he opinado lo que he querido por lo que no le veo mucha base. Pero no propone nada para cambiar esto, por lo que tendria que pensar que lo mejor sería borrar los comentarios que no vallan por el camino que quieran para la noticia o los comentarios jocosos. Para mi esto si seria manipular.
Por cierto sobre que el va principalmente de internet, lo descarta la noticia mas meneada la tregua de ETA, yo creo que el tema del sitio es difuso, aunque algunas noticias tengan mas salida para la comunidad.
Ya hay respuesta señores
http://tecnoparla.blogspot.com/2006/04/en-respuesta-los-comentarios-en.html
No creo que el problema sea el sistema, sino mas bien la comunidad, a mi realmente no me gusta mucho la de meneame, donde es cierto lo que ella dice, que la gran mayoria hace lo que dice Ricardo sin siquiera pensarlo.. eso a mi mucho no me simpatiza, pero es cuestion de encontrar una que se adecue a tus gustos y ya.
El sistema, es lo de menos, puede ser un simple foro, o un script complicado con votos, karma, etc, etc, etc como este...
#gallir, bueno veo que no te agarre en un mal dia, sino que ya sos de tener ese animo a la defensiva, pero en parte me sirve para ponerte como ejemplo. Con respuestas asi, a quien le quedan ganas de conversar sobre algo... A mi, no.
Sobre "las personas hacen lo que dice Ricado sin pensar", me refiero a que sos el lider de meneame, tal vez me exprese mal, no se, aca en Argentina parece una metafora bastante clara.
Por otro lado, si realmente fue asi y le falte el respeto a toda esa gente.. porque fuiste vos el unico en salir a defender a la comunidad? No veo que nadie mas haya dicho "No, eso es un disparate" o "Vos no pensas" (Quien seras vos para decirme semejante cosa, sin siquiera saber quien soy y que o como pienso...)
Tampoco respondiste los demas puntos de mi respuesta, sino que te aferraste a esa frase... no se, no habras tenido tiempo tal vez.. o ganas. Y si, me faltaste el respeto, a mi me enseniaron a decir lo que pienso sin ofender a los demas, te lo recomiendo, se llama educacion y cortesia.
Pero bueno quien soy yo para hablar, si para vos, el lider y rey de esta comunidad decis que no pienso, quien soy yo? Solo un simple (ex)usuario...
Opino exactamente lo mismo que #48, esto logra que uno no quiera decir lo que piensa por la respuesta que viene luego...
Un punto de vista interesante, #60. En efecto, cada uno es muy libre de decidir qué le gusta y qué no, lo que no puede ser es que nadie intente engañar a nadie en cuanto a cuál es su papel y cuales son las reglas del juego.
Bueno, yo tb veo bastante claro q si esta noticia ha sido votada no ha sido por estar de acuerdo con Sara, sino mas bien porque a la gente le gusta la discusion y la polemica
Yo no sé vosotros, pero cuando yo meneo una noticia no me suelo fijar en el autor, me parece una perdida de tiempo, ya hay suficientes noticias como para encima fijarme en esa tonteria.
Por otra parte, suponiendo que tenga razon con lo de Gallir, me parece un poco exagerado criticar un sistema(porque es lo que hace) simplemente porque crea q a esa persona se le publican mas envios. Y que me importa a mi que Gallir sea el rey de los envios? lo importante es que las noticias me interesen, y la verdad es que meneame.net me parece muy bueno, porque cada dia suelo encontrar varias noticias que me interesan. Si a ella no le interesan, simplemente esta no es su comunidad, hay otras que tratan otros temas, como ya han apuntado mas arriba.
Me gusta meneame pero desde el principio y cada vez más me pone de mala leche leer los comentarios. Es una lástima que los ánimos de la gente se carguen un buen sistema. Joder, es que a veces da miedo decir algo. Sin acritud.
De lo que no hay duda es que esta tal Sara no tiene mucha idea de escribir.
Gallir no te extrañe: Con lo de las autopistas yo llevo 2.5 años y SIEMPRE a todos los que hemos protestado se nos ha acusado de manipulados...
Es tan simple como este esquema:
1 Estas a mi favor = Inteligente
2 Estas en mi contra = Callate la boca
3 "2"+No te callas = Eres un manipulado
4 2+3+Tomas medidas = Eres un manipulado RADICAL y punto.
En fin...
Yo llevo poco tiempo por aqui y prefiero no entrar a opinar sobre una comunidad que apenas conozco, de hecho son más o menos son todas iguales, incluso he gestionado una con algo más de 300.000 usuarios registrados y, en general, la marabunta tiende a ser justa, el problema suelen ser los individuos. De hecho, yo mido la eficiencia de menéame por un único criterio, la calidad de las noticias que llegan a portada. Si éstas merecen la pena, la comunidad y el sistema funcionan... y ese creo que es el caso.
Y derivado de lo mismo viene mi sugerencia, noticias anónimas hasta su publicación/descarte, realmente creo que ayudaría la "transparencia", siempre que se "prohiba" (mucho cuidado siempre con esta palabra) firmar las noticias en el cuerpo de las mismas para evitar autobombos, y siendo siempre inevitable la empatía del usuario con el autor de la fuente de la noticia en cuestión, pero la idea no es evitar que post de gallir lleguen a la página principal, sino evitar que ésta empatía sea sin más la fuente de un meneo/voto/apoyo.
Sólo mis dos céntimos de euro de esos...
Por hay gente que siempre "opina", en vez de directamente no usar el servicio, yo generalmente hago eso (tal vez por eso tengo tan pocas entradas en mi blog ).
Tras leer la noticia y los comentarios de la misma, no puedo menos que opinar con escepticismo sobre algunos de los mismos, e incluso no apruebo lo comentado por la tal Sara, pero creo que de esto, como de todo, se puede aprender algo, y es que si, es cierto que, queriendo o no, se puede generar una cierta "popularidad automática" sobre las noticias enviadas por el webmaster (o por cualquier otro usuario, of course) que provoque (queriendolo el o no) que sus noticias sean mas meneadas aunque sean menos interesantes.
Ojo, no apoyo el comentario en absoluto, ni digo que sea asi, sólo que "podría pasar". La simple ocultación del nombre del usuario mientras la noticia está en pendientes no evitaría este problema ?
Quiero decir, noticias enviadas pendientes de menear, no muestran al usuario que las envía, sólo la noticia, haciendo que ésta sea el único factor a tener en cuenta. Al fin y al cabo, de eso va la cosa, no ?
Qué os parece ? O me pierdo algo que no he tenido en cuenta ?
#gallir, uff que animos que tenes.. me parece que te agarre en un mal dia... te voy a tener que responder.
1) Me pedis soluciones? Ya lo dije, cada quien pertenece a una comunidad que sea de su agrado, esta no lo es para mi. Big deal, que problema tenes con eso? no podes simpatizarle a todos todo el tiempo.. relax.
2) Nunca me queje porque mis historias no lleguen a la portada.. de hecho, poco me importa, es la comunidad quien decide eso, yo solo envie dos, y no pienso enviar mas luego de los comentarios recibidos en esta: http://meneame.net/story.php?id=10889, es ahi donde decidi que no me agrada el ambiente de esta comunidad.
> Pero dejad de tratad a los demás como imbéciles sólo porque tienen gustos diferentes.
Cada quien se pone el saco que le queda... Yo no trate de imbecil a nadie, dije mi opinion, fijate cuantas historias de tu blog llegan a la portada (no te digo q no lo merezcan, sinceramente no lo se, pero es por lo menos llamativo, o no?).
> Como si yo estuviese dirigiendo los votos de más de 4000 usuarios
Me gustaria saber cuantos de esos votan.. De esos que votan, una gran cantidad son personas que realmente les gusta la comunidad y te tienen una cierta admiracion, esta mal? en absoluto. Pero a mi eso no me gusta, que queres que le haga?
Ya te digo, todo pasa por la comunidad, no por el sistema.
> forma tu "comunidad" con intereses comunes, o monta tu web.
Yo colabore en lo que pude con mi tiempo haciendo 11feeds, donde tengo un panorama general de lo que leo, meneame es necesario verlo para saber de que se habla, sencillamente por ser el servicio mas usado.
En lineas generales tu respuesta me parece bastante desmedida y fuera de tono, yo nunca te falte el respeto y sinceramente, no me gusto la forma en que lo hiciste, ni veo la necesidad de haberlo hecho asi.
Ha hablado el dueño