El secretario general del PSOE, Alfredo Pérez Rubalcaba, y el primer secretario del PSC, Pere Navarro, tratan de convencer este viernes al presidente de la Generalitat, Artur Mas, de que la salida a la situación de Catalunya pasa por una reforma de la Constitución, no por la independencia, y lo hacen en una reunión que celebra desde las 9.00 horas en el Palau de la Generalitat.
Los políticos en este pais siguen sin entender nada.
La independencia o no no es una decisión del señor Arthur Mas, ni del señor Rubalcaba, ni del señor Rajoy.
La independencia la están pidiendo millones de catalanes, cientos, miles... El señor Mas únicamente es depositario de esa voluntad, y decida lo que decida él personalmente, tiene un mandato del pueblo catalán al que ni él ni nadie puede hacer oidos sordos.
Otra cosa es que una propuesta de federalismo contente a una parte de ese pueblo (que no al señor Mas necesariamente) y reste fuerza al sentimiento independentista, pero lo dudo, porque yo mismo vivo fuera de mi tierra y también lo siento, entre otras cosas, también como oportunidad para desmantelar este fallido pais y rediseñar algo que sí funcione desde cero, llámese como se llame y contenga los estados federales que contenga.
El objetivo de todos no puede ser mantener antiguos muñecos del pasado, ni polvorientos símbolos, ya sean catalanes o españoles. El objetivo de todos debe ser conseguir que nuestro pais funcione, aunque por pais entendamos a Cataluña o a Andalucia, o a Madrid y Castilla... lo que sea, pero que funcione y nos haga felices.
Está claro que el sistema actual es así porque hace felices a unos cuantos. El resto, también tenemos derecho a ser felices, maxime si somos mayoría los que creemos que España como tal ya no funciona.
Para bastantes de los anteriores: una cosa son los deseos, y otra las realidades. Os encanta decir que todo está ya decidido, que todos pensáis lo mismo, y que no hay más salida que la que vosotros decís que todos habéis escogido. Ni siquiera queréis pensar que si hubiera una votación pudiérais perderla. No sé si llamarlo ceguera, o táctica preconcebida, pero habéis escogido vivir en una fantasía.
A ver si esta vez alguno me responde, o volvéis a ignorarme todos: en las últimas elecciones catalanas, que fueron hace menos de un año, los partidos de la consulta, CiU+ERC, perdieron porcentaje de voto sobre las anteriores. Sí, ERC subió un fuerte porcentaje, casi un 7%, pero no tan fuerte como el que perdió CiU, que fue casi un 8%. Si eso es entusiasmo y tener a todo el mundo respaldando la idea de la consulta (que además no es lo mismo que querer la independencia)... que venga Dios y lo vea. Mientras no tenga los resultados de otras elecciones con otro resultado, lo que veo es que no queréis que haya ninguna otra salida que la vuestra, y os negáis hasta a aceptar que haya alguien en Cataluña que quiera otra cosa.
Y especificamente para lorips: creo que eso de que según Meneame el 11S no pasó nada (y para la mayoría de la gente, dicho sea de paso, el 11S es algo que ocurrió en Nueva York) es tan verdad como todo lo que dices. En otras palabras, que no te lo crees ni tú.
Si, fue una gran manifestación... pero estamos hartos de ver que eso, a la hora de ir a votar, no significa nada. Cuando salimos a protestar contra la guerra de Irak llenamos las calles de toda España como no se ha visto nunca, ni antes ni después ¿Y qué pasó? Que llegaron las elecciones y el PP volvió a sacar los mismos once millones de votos que saca siempre. Cuando el 15M y la ocupación de Sol y el #nolesvotes mucha gente pensaba (bueno, soñaba) que la república y la revolución estaban aquí ¿Y que pasó? Que el PP volvió a sacar sus once millones de votos de siempre, y unos poquitos más pero no muchos.
Me jode bastante compartir una idea con el PP, pero la "mayoría silenciosa" existe. Vive en otro mundo, probablemente va a misa los domingos, escucha al TDT Party y le gustan Julio Iglesias y Manolo Escobar, y vota cosas que nos parecen incomprensibles a nosotros. Pero existen y son bastantes millones. Y quien crea que en Cataluña no los hay, que mire los votos y se de cuenta de que solo entre el PP y Ciutadans en 2012 ya reunían más del 20% de los votos... y al contrario que el de ERC+CiU su porcentaje había subido bastante desde 2010.
#9A ver si esta vez alguno me responde, o volvéis a ignorarme todos: en las últimas elecciones catalanas, que fueron hace menos de un año, los partidos de la consulta, CiU+ERC,
#9Me jode bastante compartir una idea con el PP, pero la "mayoría silenciosa" existe. Vive en otro mundo, probablemente va a misa los domingos, escucha al TDT Party y le gustan Julio Iglesias y Manolo Escobar, y vota cosas que nos parecen incomprensibles a nosotros. Pero existen y son bastantes millones. Y quien crea que en Cataluña no los hay, que mire los votos y se de cuenta de que solo entre el PP y Ciutadans en 2012 ya reunían más del 20% de los votos... y al contrario que el de ERC+CiU su porcentaje había subido bastante desde 2010...
#9 Sobre la mayoría silenciosa El 71% de los catalanes quiere un referéndum de autodeterminación La encuesta del CEO, la primera publicada después de la Diada, señala que el 71% de los catalanes quiere que se convoque un referéndum de autodeterminación, mientras que el 22,4% dice estar en contra.
La "mayoría silenciosa" supone el 6,6.
#9 Si, fue una gran manifestación... pero estamos hartos de ver que eso, a la hora de ir a votar, no significa nada. Cuando salimos a protestar contra la guerra de Irak llenamos las calles de toda España como no se ha visto nunca, ni antes ni después ¿Y qué pasó? Que llegaron las elecciones y el PP volvió a sacar los mismos once millones de votos que saca siempre. Cuando el 15M y la ocupación de Sol y el #nolesvotes mucha gente pensaba (bueno, soñaba) que la república y la revolución estaban aquí ¿Y que pasó? Que el PP volvió a sacar sus once millones de votos de siempre, y unos poquitos más pero no muchos
Si el 15M fue un bluf no es mi problema. Una gente cuya propuesta estrella era modificar la ley electoral "pa que no haya catalanes" y quemar el Parlament no podía llegar muy lejos.
No hay manifestación de 15M o mareita de colores madrileña que haga sombra a la movilización del 11S (el de Catalunya, que aunque te joda existe).
El 15M ha quedado en nada entre otras cosas por la presión mediática cavernaria: la misma caverna a la que muchos aplauden cuando tira mierda a Catalunya. Cuando se trata de putear a Catalunya están de acuerdo desde el 15M a Falange pasando por Maruhenda.
Si te molesta que el 15M les sude el nabo a los políticos de Madrid asume que hacen lo mismo que tu con la movilización del 11S (que deja en ridículo a todo el 15M).
#14 Tenías que ser tú el que escogiese responder solo hablando del 15M, que ocupa una sola frase y era lo menos importante de todo lo que escribí. Vamos, que decidiste que los cerros de Úbeda están preciosos en esta época del año...
Como te decían, dejas a ICV y CUP fuera de la ecuación, siendo estos tb pro-referéndum, para el PSC tendríamos que crear una categoría especial ya que todavía ni ellos mismos saben lo que quieren.
Precisamente por eso se pide un referéndum, dejémonos de dimes y diretes o de "los míos son mas que los tuyos", hasta que no se nos permita votar, son ganas de marear la perdiz, pero si algo esta claro, es que gran parte de la sociedad catalana no aguanta mas esta situación.
Ya que sacas el 15M te diré que yo estuve en casi todas las manis y por un momento tb me lo creí, pero como bien dices, se quedo en agua de borrajas.
La independencia, o al menos la perspectiva de un cambio real (luego tendremos que decidir como queremos que sea nuestro país, pero sera algo que haremos entre todos) a conseguido darle esperanza a la gente, ilusión, cosa que ninguna otra propuesta o alternativa consigue.
Ahora coge al PP y sus políticas de patada en la puerta, empezando con el ataque a la inmersio y siguiendo por los desaires protocolarios por coger un par de ejemplos... Lejos de arreglar nada convencen a mas y mas gente.
Mientras sigan pensando que "es cosa de CIU y estamos todos engañados" el problema no se va a arreglar pq sencillamente no se están enterando o no se quieren enterar.
Lo único que Rubalcaba esta legitimado para presentar es su dimisión, por permanecer contemplativo mientras un gobierno fraudulento, corrupto, mentiroso y antidemocrático desmantela el estado y destruye la clase media.
#1 Vaya, vaya, no tienes ni puñetera idea de lo que dice, pero ya has decidido que "no se lo traga" nadie. Y no solo eso, sino que encima te apoyas con un meneo tuyo de hace mes y medio (por lo tanto, de antes de la propuesta que han presentado hoy) y tan bueno, tan bueno, que duró dos telediarios, recibió dos votos positivos y acumuló 17 negativos. Qué... típico.
#3 Yo tampoco tengo ni puñetera idea de lo que dice, pero también he decidido que "no se lo traga" nadie, básicamente porque llegan como cuatro años tarde...
Ya (casi) nadie cree ni confia en el federalismo en Cataluña. Y aún bastante menos fuera de ella....
Como dices, hace unos años esta propuesta hubiese calado en la sociedad, creo recordar que Maragall ya aposto por esa vía cuando gobernaba..pero con el paso del tiempo y el inmovilismo muchos federalistas han cambiado de opinión y no es que no les sirva, sino que no se lo creen.
Metiendo la mano en el fuego podría decir (opinión) que no se si una mayoría, pero muchisima gente apostaba por este sistema antes que por la independencia.
Siendo muy independentista (que no nacionalista, aunque parece que muchos no entienden este concepto), me hubiera conformado con muy poco:
Un poquito de comprensión, un poquito más de dinero, un poquito más de autonomia, que no putearan mis infraestructuras "por lo que pueda pasar", que dejaran mi idioma en paz, y (lo pongo sólo anecdóticamente) que no pusieran trabas para que las selecciones deportivas pudieran participar en competiciones oficiales. Como en el Reino Unido, por ejemplo.
Con eso, creo que muchísimos catalanes hubieramos estado más tranquilos... o más "conformados". No nos gusta molestar... somos asi...
Peeeeeero, como que en lugar de comprensión hay boicot, amenazas i menosprecio, en lugar de más dinero, te prestan con intereses lo que te deben y encima se rien y te lo echan en cara, en lugar de más autonomia hay más re-centralización, en lugar de más infraestructuras deciden llevar el AVE a Galicia y no hacia Europa (por poner solo un ejemplo), ningunean y putean mi idioma, y ponen pegas para poder jugar amistosos con tu selección de petanca, casi mejor nos vamos....
Se trata solamente, de que los horarios de los trenes, las asignaturas del colegio, los precios de los servicios, las prioridades de las infrasestructuras, etc, etc, se gestione a no más de 150 Km de tu casa, y no a más de 600 y por gente a quien le va mejor que desaparezcas...
Así le ha ido a España con todas sus colonias.... Es como la fábula del escorpión y la rana cruzando el rio que, aún sabiendo que si te mata va a morir contigo, te mata... lo lleva en la sangre y no lo puede evitar....
#3 Viendo como se han reído en su cara, tanto de Navarro, como de Duran y Camacho... ¿Que reacción esperan/esperas?
La entrevista a Duran ayer en 8tv hizo aun mas evidente el limbo en el que se han quedado los que buscan una "tercera vía", la gran mayoría de los ciudadanos de Cataluña ya no se creen las promesas vacías de PPSOE si no cumplen lo poco que quedo en el estatut, se petan la inmersión lingüística, siguen invadiendo competencias, etc... Como pretenden que confiemos en nuevos cantos de sirena?
El giro hacia el independentismo, no ha salido de CIU ni de ERC, ha salido de una sociedad desengañada con el gobierno central.
Repito lo de otras noticias, muchos aun no se hacen una idea de hasta que punto cosas como el circo que montaron con el estatut supuso un punto de inflexión. Increíble "cintura política" el genio que decidió convertir a un mal estatut en un martir.
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Los políticos en este pais siguen sin entender nada.
La independencia o no no es una decisión del señor Arthur Mas, ni del señor Rubalcaba, ni del señor Rajoy.
La independencia la están pidiendo millones de catalanes, cientos, miles... El señor Mas únicamente es depositario de esa voluntad, y decida lo que decida él personalmente, tiene un mandato del pueblo catalán al que ni él ni nadie puede hacer oidos sordos.
Otra cosa es que una propuesta de federalismo contente a una parte de ese pueblo (que no al señor Mas necesariamente) y reste fuerza al sentimiento independentista, pero lo dudo, porque yo mismo vivo fuera de mi tierra y también lo siento, entre otras cosas, también como oportunidad para desmantelar este fallido pais y rediseñar algo que sí funcione desde cero, llámese como se llame y contenga los estados federales que contenga.
El objetivo de todos no puede ser mantener antiguos muñecos del pasado, ni polvorientos símbolos, ya sean catalanes o españoles. El objetivo de todos debe ser conseguir que nuestro pais funcione, aunque por pais entendamos a Cataluña o a Andalucia, o a Madrid y Castilla... lo que sea, pero que funcione y nos haga felices.
Está claro que el sistema actual es así porque hace felices a unos cuantos. El resto, también tenemos derecho a ser felices, maxime si somos mayoría los que creemos que España como tal ya no funciona.
Para bastantes de los anteriores: una cosa son los deseos, y otra las realidades. Os encanta decir que todo está ya decidido, que todos pensáis lo mismo, y que no hay más salida que la que vosotros decís que todos habéis escogido. Ni siquiera queréis pensar que si hubiera una votación pudiérais perderla. No sé si llamarlo ceguera, o táctica preconcebida, pero habéis escogido vivir en una fantasía.
A ver si esta vez alguno me responde, o volvéis a ignorarme todos: en las últimas elecciones catalanas, que fueron hace menos de un año, los partidos de la consulta, CiU+ERC, perdieron porcentaje de voto sobre las anteriores. Sí, ERC subió un fuerte porcentaje, casi un 7%, pero no tan fuerte como el que perdió CiU, que fue casi un 8%. Si eso es entusiasmo y tener a todo el mundo respaldando la idea de la consulta (que además no es lo mismo que querer la independencia)... que venga Dios y lo vea. Mientras no tenga los resultados de otras elecciones con otro resultado, lo que veo es que no queréis que haya ninguna otra salida que la vuestra, y os negáis hasta a aceptar que haya alguien en Cataluña que quiera otra cosa.
Y especificamente para lorips: creo que eso de que según Meneame el 11S no pasó nada (y para la mayoría de la gente, dicho sea de paso, el 11S es algo que ocurrió en Nueva York) es tan verdad como todo lo que dices. En otras palabras, que no te lo crees ni tú.
Si, fue una gran manifestación... pero estamos hartos de ver que eso, a la hora de ir a votar, no significa nada. Cuando salimos a protestar contra la guerra de Irak llenamos las calles de toda España como no se ha visto nunca, ni antes ni después ¿Y qué pasó? Que llegaron las elecciones y el PP volvió a sacar los mismos once millones de votos que saca siempre. Cuando el 15M y la ocupación de Sol y el #nolesvotes mucha gente pensaba (bueno, soñaba) que la república y la revolución estaban aquí ¿Y que pasó? Que el PP volvió a sacar sus once millones de votos de siempre, y unos poquitos más pero no muchos.
Me jode bastante compartir una idea con el PP, pero la "mayoría silenciosa" existe. Vive en otro mundo, probablemente va a misa los domingos, escucha al TDT Party y le gustan Julio Iglesias y Manolo Escobar, y vota cosas que nos parecen incomprensibles a nosotros. Pero existen y son bastantes millones. Y quien crea que en Cataluña no los hay, que mire los votos y se de cuenta de que solo entre el PP y Ciutadans en 2012 ya reunían más del 20% de los votos... y al contrario que el de ERC+CiU su porcentaje había subido bastante desde 2010.
#9 A ver si esta vez alguno me responde, o volvéis a ignorarme todos: en las últimas elecciones catalanas, que fueron hace menos de un año, los partidos de la consulta, CiU+ERC,
Te olvidas de CUP, ICV-EUIA..que tambien son procosnulta (87 d 135 = 65%)
http://www.europapress.es/catalunya/noticia-partidos-favorables-consulta-inician-contactos-llevarla-congreso-20131024184819.html
Tambien esta el PSC que también apoya una consulta. (107 de 135 = 79%)
http://www.lasexta.com/programas/al-rojo-vivo/entrevistas/pere-navarro-apoyo-consulta-legal-pactada-catalua_2013100400183.html
La salida ya se verá, lo que les importa a la gran mayoria de los catalanes es poder hacer una consulta democrática y a partir del resultado trabajar.
#9 Me jode bastante compartir una idea con el PP, pero la "mayoría silenciosa" existe. Vive en otro mundo, probablemente va a misa los domingos, escucha al TDT Party y le gustan Julio Iglesias y Manolo Escobar, y vota cosas que nos parecen incomprensibles a nosotros. Pero existen y son bastantes millones. Y quien crea que en Cataluña no los hay, que mire los votos y se de cuenta de que solo entre el PP y Ciutadans en 2012 ya reunían más del 20% de los votos... y al contrario que el de ERC+CiU su porcentaje había subido bastante desde 2010...
Como me jode que tengas razón...
#9 Sobre la mayoría silenciosa
El 71% de los catalanes quiere un referéndum de autodeterminación
La encuesta del CEO, la primera publicada después de la Diada, señala que el 71% de los catalanes quiere que se convoque un referéndum de autodeterminación, mientras que el 22,4% dice estar en contra.
La "mayoría silenciosa" supone el 6,6.
#9 Si, fue una gran manifestación... pero estamos hartos de ver que eso, a la hora de ir a votar, no significa nada. Cuando salimos a protestar contra la guerra de Irak llenamos las calles de toda España como no se ha visto nunca, ni antes ni después ¿Y qué pasó? Que llegaron las elecciones y el PP volvió a sacar los mismos once millones de votos que saca siempre. Cuando el 15M y la ocupación de Sol y el #nolesvotes mucha gente pensaba (bueno, soñaba) que la república y la revolución estaban aquí ¿Y que pasó? Que el PP volvió a sacar sus once millones de votos de siempre, y unos poquitos más pero no muchos
Si el 15M fue un bluf no es mi problema. Una gente cuya propuesta estrella era modificar la ley electoral "pa que no haya catalanes" y quemar el Parlament no podía llegar muy lejos.
No hay manifestación de 15M o mareita de colores madrileña que haga sombra a la movilización del 11S (el de Catalunya, que aunque te joda existe).
El 15M ha quedado en nada entre otras cosas por la presión mediática cavernaria: la misma caverna a la que muchos aplauden cuando tira mierda a Catalunya. Cuando se trata de putear a Catalunya están de acuerdo desde el 15M a Falange pasando por Maruhenda.
Si te molesta que el 15M les sude el nabo a los políticos de Madrid asume que hacen lo mismo que tu con la movilización del 11S (que deja en ridículo a todo el 15M).
#14 Tenías que ser tú el que escogiese responder solo hablando del 15M, que ocupa una sola frase y era lo menos importante de todo lo que escribí. Vamos, que decidiste que los cerros de Úbeda están preciosos en esta época del año...
#9 Ya te han contestado pero entro al trapo tb...
Como te decían, dejas a ICV y CUP fuera de la ecuación, siendo estos tb pro-referéndum, para el PSC tendríamos que crear una categoría especial ya que todavía ni ellos mismos saben lo que quieren.
Precisamente por eso se pide un referéndum, dejémonos de dimes y diretes o de "los míos son mas que los tuyos", hasta que no se nos permita votar, son ganas de marear la perdiz, pero si algo esta claro, es que gran parte de la sociedad catalana no aguanta mas esta situación.
Ya que sacas el 15M te diré que yo estuve en casi todas las manis y por un momento tb me lo creí, pero como bien dices, se quedo en agua de borrajas.
La independencia, o al menos la perspectiva de un cambio real (luego tendremos que decidir como queremos que sea nuestro país, pero sera algo que haremos entre todos) a conseguido darle esperanza a la gente, ilusión, cosa que ninguna otra propuesta o alternativa consigue.
Ahora coge al PP y sus políticas de patada en la puerta, empezando con el ataque a la inmersio y siguiendo por los desaires protocolarios por coger un par de ejemplos... Lejos de arreglar nada convencen a mas y mas gente.
Mientras sigan pensando que "es cosa de CIU y estamos todos engañados" el problema no se va a arreglar pq sencillamente no se están enterando o no se quieren enterar.
Lo único que Rubalcaba esta legitimado para presentar es su dimisión, por permanecer contemplativo mientras un gobierno fraudulento, corrupto, mentiroso y antidemocrático desmantela el estado y destruye la clase media.
No se lo traga ni el padre de Navarro, El padre de Pere Navarro participará en la cadena en Reus
El padre de Pere Navarro participará en la cadena ...
elperiodico.com#1 Vaya, vaya, no tienes ni puñetera idea de lo que dice, pero ya has decidido que "no se lo traga" nadie. Y no solo eso, sino que encima te apoyas con un meneo tuyo de hace mes y medio (por lo tanto, de antes de la propuesta que han presentado hoy) y tan bueno, tan bueno, que duró dos telediarios, recibió dos votos positivos y acumuló 17 negativos. Qué... típico.
#3 Yo tampoco tengo ni puñetera idea de lo que dice, pero también he decidido que "no se lo traga" nadie, básicamente porque llegan como cuatro años tarde...
Ya (casi) nadie cree ni confia en el federalismo en Cataluña. Y aún bastante menos fuera de ella....
#4 también he decidido que "no se lo traga" nadie
Como dices, hace unos años esta propuesta hubiese calado en la sociedad, creo recordar que Maragall ya aposto por esa vía cuando gobernaba..pero con el paso del tiempo y el inmovilismo muchos federalistas han cambiado de opinión y no es que no les sirva, sino que no se lo creen.
Metiendo la mano en el fuego podría decir (opinión) que no se si una mayoría, pero muchisima gente apostaba por este sistema antes que por la independencia.
#6 Yo, "mismamente".
Siendo muy independentista (que no nacionalista, aunque parece que muchos no entienden este concepto), me hubiera conformado con muy poco:
Un poquito de comprensión, un poquito más de dinero, un poquito más de autonomia, que no putearan mis infraestructuras "por lo que pueda pasar", que dejaran mi idioma en paz, y (lo pongo sólo anecdóticamente) que no pusieran trabas para que las selecciones deportivas pudieran participar en competiciones oficiales. Como en el Reino Unido, por ejemplo.
Con eso, creo que muchísimos catalanes hubieramos estado más tranquilos... o más "conformados". No nos gusta molestar... somos asi...
Peeeeeero, como que en lugar de comprensión hay boicot, amenazas i menosprecio, en lugar de más dinero, te prestan con intereses lo que te deben y encima se rien y te lo echan en cara, en lugar de más autonomia hay más re-centralización, en lugar de más infraestructuras deciden llevar el AVE a Galicia y no hacia Europa (por poner solo un ejemplo), ningunean y putean mi idioma, y ponen pegas para poder jugar amistosos con tu selección de petanca, casi mejor nos vamos....
Se trata solamente, de que los horarios de los trenes, las asignaturas del colegio, los precios de los servicios, las prioridades de las infrasestructuras, etc, etc, se gestione a no más de 150 Km de tu casa, y no a más de 600 y por gente a quien le va mejor que desaparezcas...
Así le ha ido a España con todas sus colonias.... Es como la fábula del escorpión y la rana cruzando el rio que, aún sabiendo que si te mata va a morir contigo, te mata... lo lleva en la sangre y no lo puede evitar....
#3 ¿te has tragado lo del federalismo? jajajajajajaja jajajajajajaja i jajajajajajaja. Estos dos no saben ni lo que es.
Sobre mi meneo un detalle: según menéame el 11S no pasó nada.
#3 Viendo como se han reído en su cara, tanto de Navarro, como de Duran y Camacho... ¿Que reacción esperan/esperas?
La entrevista a Duran ayer en 8tv hizo aun mas evidente el limbo en el que se han quedado los que buscan una "tercera vía", la gran mayoría de los ciudadanos de Cataluña ya no se creen las promesas vacías de PPSOE si no cumplen lo poco que quedo en el estatut, se petan la inmersión lingüística, siguen invadiendo competencias, etc... Como pretenden que confiemos en nuevos cantos de sirena?
El giro hacia el independentismo, no ha salido de CIU ni de ERC, ha salido de una sociedad desengañada con el gobierno central.
Repito lo de otras noticias, muchos aun no se hacen una idea de hasta que punto cosas como el circo que montaron con el estatut supuso un punto de inflexión. Increíble "cintura política" el genio que decidió convertir a un mal estatut en un martir.