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#1:
En realidad la Renta Básica es inevitable.
Las herramientas de producción son cada vez mas sofisticadas, con lo que la productividad aumenta de forma inexorable y cada vez se necesitan menos horas de trabajo para conseguir los mismos frutos, esto acompañado del crecimiento de población obliga a que la jornada laboral se reduzca a horarios ridículos o bién a que se reduzca el número de trabajadores, que es el trasfondo de la actual crisis.
A los no trabajadores hay que mantenerlos, de hecho lo venimos haciendo desde hace muchos años mediante mecanismos enrevesados en el empeño de no reconocer esa realidad.
Ciertamente habrá quién no hará absolutamente nada conformándose con lo que puede conseguir con esa renta básica, ahora también existe ese tipo de personas. Habrá quién se dedique al cultivo de otras actividades artísticas, culturales y hasta científicas al no tener que preocuparse de su sostenimiento diario y seguro que de ahí saldrán grandes genios cuyo florecimiento no ha sido coartado por la esclavitud del autosustento.
¿Quién trabajará? pues aquellos que por ambición económica, material, intelectual o por cualesquiera otras motivaciones sienta ese deseo. También actualemente hay quién podría vivir trabajando menos o nada y sin embargo dedican buena parte de su tiempo a su trabajo.
Las herramientas de producción son cada vez mas sofisticadas, con lo que la productividad aumenta de forma inexorable y cada vez se necesitan menos horas de trabajo para conseguir los mismos frutos, esto acompañado del crecimiento de población obliga a que la jornada laboral se reduzca a horarios ridículos o bién a que se reduzca el número de trabajadores, que es el trasfondo de la actual crisis.
A los no trabajadores hay que mantenerlos, de hecho lo venimos haciendo desde hace muchos años mediante mecanismos enrevesados en el empeño de no reconocer esa realidad.
Ciertamente habrá quién no hará absolutamente nada conformándose con lo que puede conseguir con esa renta básica, ahora también existe ese tipo de personas. Habrá quién se dedique al cultivo de otras actividades artísticas, culturales y hasta científicas al no tener que preocuparse de su sostenimiento diario y seguro que de ahí saldrán grandes genios cuyo florecimiento no ha sido coartado por la esclavitud del autosustento.
¿Quién trabajará? pues aquellos que por ambición económica, material, intelectual o por cualesquiera otras motivaciones sienta ese deseo. También actualemente hay quién podría vivir trabajando menos o nada y sin embargo dedican buena parte de su tiempo a su trabajo.
#3:
#1 Esto es España, aqui trabajaran 4 el resto, a vivir de la renta basica.
Solo hay que ver el tema de las ayudas, como hay gente que vive de ellas desde hace decadas, gente que supuestamente esta en el paro y luego esta cobrando en B de su jefe y en A del estado, por que no hay limite de tiempo solo preocuparte de que no se te olvide sellar la cartilla del paro.
Con un sistema donde de 47 millones de españoles, y solo trabajan algo menos de 18 millones, me gustaria saber de donde va a salir la pasta.
Solo hay que ver el tema de las ayudas, como hay gente que vive de ellas desde hace decadas, gente que supuestamente esta en el paro y luego esta cobrando en B de su jefe y en A del estado, por que no hay limite de tiempo solo preocuparte de que no se te olvide sellar la cartilla del paro.
Con un sistema donde de 47 millones de españoles, y solo trabajan algo menos de 18 millones, me gustaria saber de donde va a salir la pasta.
Comentarios
En realidad la Renta Básica es inevitable.
Las herramientas de producción son cada vez mas sofisticadas, con lo que la productividad aumenta de forma inexorable y cada vez se necesitan menos horas de trabajo para conseguir los mismos frutos, esto acompañado del crecimiento de población obliga a que la jornada laboral se reduzca a horarios ridículos o bién a que se reduzca el número de trabajadores, que es el trasfondo de la actual crisis.
A los no trabajadores hay que mantenerlos, de hecho lo venimos haciendo desde hace muchos años mediante mecanismos enrevesados en el empeño de no reconocer esa realidad.
Ciertamente habrá quién no hará absolutamente nada conformándose con lo que puede conseguir con esa renta básica, ahora también existe ese tipo de personas. Habrá quién se dedique al cultivo de otras actividades artísticas, culturales y hasta científicas al no tener que preocuparse de su sostenimiento diario y seguro que de ahí saldrán grandes genios cuyo florecimiento no ha sido coartado por la esclavitud del autosustento.
¿Quién trabajará? pues aquellos que por ambición económica, material, intelectual o por cualesquiera otras motivaciones sienta ese deseo. También actualemente hay quién podría vivir trabajando menos o nada y sin embargo dedican buena parte de su tiempo a su trabajo.
#1 Esto es España, aqui trabajaran 4 el resto, a vivir de la renta basica.
Solo hay que ver el tema de las ayudas, como hay gente que vive de ellas desde hace decadas, gente que supuestamente esta en el paro y luego esta cobrando en B de su jefe y en A del estado, por que no hay limite de tiempo solo preocuparte de que no se te olvide sellar la cartilla del paro.
Con un sistema donde de 47 millones de españoles, y solo trabajan algo menos de 18 millones, me gustaria saber de donde va a salir la pasta.
Mi positivo por el simple hecho de citar a Louis Brandeis: http://es.m.wikipedia.org/wiki/Louis_Brandeis
"su nombramiento fue impugnada de forma implacable, en parte porque, como el juez William O. Douglas escribió, "Brandeis era un cruzado militante por la justicia social sin importar quien fuera su oponente. Era peligroso, no sólo por su brillantez, su aritmética, su valor. Era peligroso porque era incorruptible.." El Senado le rarificaria poco después.
Entiendo que económicamente en la España actual es una idea inasumible, no por dejar de ser interesante, sino por la incapacidad de control del mercado laboral, ańadido a que la oferta laboral no va a aumentar (a corto) pero sí la demanda, que puede llegar a ser plana, debido a esta renta puede cambiarlo todo (lo cual es muy interesante) Seguramente haría subir los salarios: no necesitas ganar cualquier cosa para, simplemente, subsistir, la susbsistencia está garantizada.
(No olvidemos que esto económicamente es un puro coste de opertunidad) pero no veo ahí el problema, sino en la falta de control real sobre la economía sumergida en Espańa de forma estructural y nuestra propia culturalidad al respecto: si no hemos sido capaz de controlar eso, no podriamos -ahora - controlar el abuso de este derecho (ni de lejos)
Esos números no me salen por el mero hecho de no tener variables de variabilidad en el comportamiento de la gente que trate de abusar de ese sistema.
Como idea es buena, en la práctica en España no sé yo si daría resultado. En UK existe algo "parecido"; son ayudas sociales que el gobierno concede (a autóctonos e inmigrantes) cuando pierden el trabajo, no encuentra uno, para ayudar a pagar el alquiler, etc.
#7 Pues el ejemplo de UK no me parece el más adecuado. Con las ayuditas que dan en UK tienen igual o más problemas que nosotros con sus canis propios.
#7 Eso nó es una renta básica. Es una renta de garantía de ingresos. Es muy diferente.
La renta básica es un derecho que se ejerce como ciudadano. La renta de garantía de ingresos es una concesión del estado que se ajusta a unos criterios establecidos arbitrariamente. Y de hecho, esta última, lo que hace es lumpenproletarizar a sus perceptores.
La RBU se asignaría automáticamente a todos los ciudadanos. ¿Gasto elevado? Primero hay que entender que la RBU sustituye a las ayudas personales del estado, desde pensiones de invalidez, a ayudas por desempleo... La cantidad de recursos personales que el estado gasta en este tipo de ayudas se ahorraría al instante (en plata, cientos de miles de funcionarios de sanidad, seguridad social, etc... tendrían que ser reasignados por quedarse sin cometido.) Luego hay varios ejemplos de como una RBU ha influido en la economía local a través de experimentos, y no ha sido negativamente en ninguno de ellos. http://en.wikipedia.org/wiki/Mincome
La idea de la renta básica es compensar el efecto del desempleo que se produce inevitablemente a medida que avanza la tecnología y aumenta la productividad (y no empecemos con la simpleza del ludismo, por favor).
El mayor problema de la economía actual no es la producción, sino la distribución. La gente desempleada está fuera de la economía por no recibir ningún ingreso, cuando en realidad los parados necesitan consumir y los productores necesitan a gente que consuma sus productos.
Pero si ofreces una renta básica sin tener en cuenta la riqueza real de la sociedad, entonces lo que tienes es inflación. Por eso la idea de una renta básica me parecía una ingenuidad, hasta que leí una novela de Robert Heinlein llamada For Us, The Living y descubrí la teoría del Crédito Social.
http://en.wikipedia.org/wiki/Social_credit
El truco está en que el dividendo que propone esta teoría y que recibirían todos los ciudadanos no es exactamente una renta básica, sino una forma de crear el dinero que no depende de los bancos y sus créditos (el mismo problema del que hablan en Zeitgeist Addendum). Se trata de que el dinero sea una herramienta supeditada a la economía real, no al revés, y que no estemos obligados a crecer eternamente, sino simplemente que el dinero en circulación refleje la riqueza real que existe en la sociedad.
A mi me parece bien siempre que sea implantada de forma correcta y sin abusos, y ese es el problema de España, que la mayoría de la gente abusaría. Y por otro lado, evidentemente, la gente que trabaje y/o estudie para avanzar debe cobrar por lo menos el doble de esa renta básica, si no fuera así sería absurdo.
pues no se como se podría abusar de ella si es incondicional y para todo ciudadano #8
El problema es que para implantarlo habría que eliminar todas las subvenciones, ayudas, becas, bajar pensiones máximas y echar a la calle a sus correspondientes gestores.
no veo el problema #5
La renta básica es una idea tan absurda como la sanidad pública, la educación pública o la justicia pública. Invertir parte un dinero en un servicio que nos beneficie a todos? ridículo.
Creo que este hombre se está equivocando: la renta básica no es algo se debiera defender, es algo que debería ABOLIRSE.
Pero, diréis: "Qué estupidez acabas de decir; ¿cómo vamos a ABOLIR algo que todavía no existe?".
Y yo os diré que ése es vuestro fallo, y vuestra ceguera, que no veis la enorme renta básica que existe en españa, y por tanto no pensáis que debamos abolirla.
Y me diréis: "vale, ¿cuál es esa renta básica tan dañina que hay en españa?".
Y es entonces cuando yo os comento que las cúpulas directivas manejadoras del dinero (cúpulas directivas de banca, de grandes empresas, de gobierno, etc...) ya poseen una renta básica de CIENTOS DE MILLONES DE EUROS AL MES; es decir, ganan cientos de millones de euros al mes sin hacer ni el huevo, excepto robar todo ese dinero a los trabajadores.
Es por esto que la "renta básica" hay que abolirla, es decir, que cada persona gane dinero por cuánto trabaje, PERO POR CUÁNTO TRABAJE DE VERDAD.
Es decir, diciéndolo más claramente: deberíamos aceptar que las "rentas básicas" no existan, y que consecuentemente las personas ganen dinero por cuánto trabajen, PERO A CONDICIÓN DE QUE ESTA REGLA SE APLIQUE DE VERDAD A TODO EL MUNDO, EMPEZANDO POR QUIENES YA DISFRUTAN UNA RENTA BÁSICA MULTIMILLONARIA QUE SE GANAN SIN HACER NINGÚN TRABAJO, ES DECIR, EMPEZANDO POR LAS CÚPULAS DIRECTIVAS Y EJECUTIVAS QUE MANEJAN EL DINERO.