Portada
mis comunidades
otras secciones
#16:
Que post más interesante! lástima que #15 se haya cargado el hilo con sus politiqueos tópicos típicos, que aburrimiento por favor, siempre igual! Que si la iglesia bla bla bla, que los pobrecitos vascos y catalanes bla bla bla, que lo malvados que son los españoles que son todos unos ultraderechistas, bla bla bla... Comenzaste con Sabino Arana y eso fue una meada fuera del tiesto, este "señor" nació en 1865, y estas leyes datan de las oscuridades de la edad media y lo finiquitaste con ese pueril comentario victimista en #13
Por favor, ¿es posible que en post sobre ciencia, filosofía, arte o historia no derive en política?
pd: por decimocuarta vez me ahorraré la respuesta, que este criticando esto no significa que sea "el contrario"
Por favor, ¿es posible que en post sobre ciencia, filosofía, arte o historia no derive en política?
pd: por decimocuarta vez me ahorraré la respuesta, que este criticando esto no significa que sea "el contrario"
#19:
#10 Vamos, que en España fue hasta el siglo XIX y en Francia, hasta casi el siglo XIX (la fecha oficial de la revolución es 1789, pero las cosas solo empezaron a calentarse en serio desde 1792)
Y encima, el tema de los agotes es navarro. Machoooo... ¿No decís vosotros los abertzales que los navarros son vascos? ¿Entonces por qué nos metes a nosotros los "invasores" en vuestras discriminaciones étnicas?
Y encima, el tema de los agotes es navarro. Machoooo... ¿No decís vosotros los abertzales que los navarros son vascos? ¿Entonces por qué nos metes a nosotros los "invasores" en vuestras discriminaciones étnicas?
#6:
Aquí hay un par de fotos de un hombre y una mujer agote http://www.euskonews.com/0070zbk/gaia7004eu.html
Como curiosidad, sale la frase ¡¡ Cállate agote !! Tu opinión cuenta menos que la de un perro. ¡No eres nadie! en euskera:
Hago isilik agote! Etxeko txakurrarenak baino balio txikiagoa du hire iritziak. Inor baino gutxiago haiz!
Como curiosidad, sale la frase ¡¡ Cállate agote !! Tu opinión cuenta menos que la de un perro. ¡No eres nadie! en euskera:
Hago isilik agote! Etxeko txakurrarenak baino balio txikiagoa du hire iritziak. Inor baino gutxiago haiz!
Comentarios
Que post más interesante! lástima que #15 se haya cargado el hilo con sus politiqueos tópicos típicos, que aburrimiento por favor, siempre igual! Que si la iglesia bla bla bla, que los pobrecitos vascos y catalanes bla bla bla, que lo malvados que son los españoles que son todos unos ultraderechistas, bla bla bla... Comenzaste con Sabino Arana y eso fue una meada fuera del tiesto, este "señor" nació en 1865, y estas leyes datan de las oscuridades de la edad media y lo finiquitaste con ese pueril comentario victimista en #13
Por favor, ¿es posible que en post sobre ciencia, filosofía, arte o historia no derive en política?
pd: por decimocuarta vez me ahorraré la respuesta, que este criticando esto no significa que sea "el contrario"
#16 lee el post entero, la leyes no discriminatorias hacia ese colectivo no se crearon hasta el siglo XIX .
#17 Lamento contradecirte, pero lo que el texto dice es que esas leyes discriminatorias desaparecieron en el siglo XIX. No que se crearan, sino que desaparecieron:
Hasta el siglo XIX, en España se exigió la presentación de un certificado de limpieza de sangre, para acceder a la Universidad, entrar en el ejercito, la iglesia o el funcionariado, en el que se hiciera constar que el poseedor del mismo no era judío, musulman, converso o agote. Este certificado en Francia, desapareció con la revolución.
La discriminación venía de antes (de antes incluso de la aparición de España):
Desde que se tiene constancia de su existencia han sufrido marginación social y religiosa hasta bien entrado el siglo XX. [...] El nombre cagot aparece por primera vez escrito en el Libro de oro de la catedral de Bayona, en el año 1260 (no hay que perder de vista que la quema de los cátaros en Montségur, ocurrió en el año 1244)
Relee con atención el texto, por favor, porque andabas un poco despistado en tu comentario #10
en asturias vaqueiros de alzada
#1 Na Galiza, os moinantes.
#18 eu son de Carballo de Bergantiños
#32 Qué boas patacas......
#36 eso é en Coristanco, en carballo danse peor pola humidade. Miña nai é de coristanco
Aquí hay un par de fotos de un hombre y una mujer agote http://www.euskonews.com/0070zbk/gaia7004eu.html
Como curiosidad, sale la frase ¡¡ Cállate agote !! Tu opinión cuenta menos que la de un perro. ¡No eres nadie! en euskera:
Hago isilik agote! Etxeko txakurrarenak baino balio txikiagoa du hire iritziak. Inor baino gutxiago haiz!
http://www.meneame.net/search.php?q=agotes+baztan&w=links&p=&s=&h=&o=&u=
#2 dejemos que decida la comunidad, nunca ha llegado a portada y la última que enviaron es bastante vieja. además puede venir bien para desintoxicarse de la campaña electoral. Que conste que busqué con la palabra agote y no encontré nada.
Son todos funcionarios y se les sigue machacando.
Sé que la página es muy retro... y que la redaccion no es apasionante pero la historia es interesantísima y desconocida. Por cierto si no os molesta os voy a spamear un poco sobre la página web porque está genial. Recomiendo una visitilla a su página principal: http://www.jdiezarnal.com/
Para que os hagais una idea de toda la información que hay en esta página mirad cuanta información y postales antiguas hay solamente sobre las murallas de Valencia. http://www.jdiezarnal.com/valenciamurallasvalencia.html
#4 efectivamente, la página es muy retro y la manera de acentuar de su autor da bastante grima, pero merece mucho la pena por la cantidad de información que tiene. Perfecta para ambientar una campaña de Aquelarre juas juas!
Yo he estado viendo un plano de la catedral de Segovia. No sabía que la puerta sur está dedicada a San Geroteo...
El tema de los agotes siempre me ha interesado y no entiendo como no se han realizado más estudios sobre el tema. Sobre todo, estudios genéticos, que ahora son realmente sencillos y baratos y podrían aclarar bastante la cuestión.
Yo me inclino por la teoría de que pudieran ser fugitivos de las leproserías, afectados también por bocio y otros problemas derivados de la vida en las montañas. No hay que olvidar que en aquella época, se consideraba leproso a todo aquel que tuviera afecciones de la piel algo "aparatosas" como los afectados por psoriasis, por lo que muchos habitantes de las leproserías no tenían porqué ser necesariamente leprosos y, si escapaban, podrían llevar una vida más o menos normal (dentro de las enormes dificultades de la época y de la discriminación que sufrían). A estos se les unirían con el tiempo grupos o indivíduos perseguidos de la zona. ¿Quién sabe? Quizás incluso algunos cátaros o masones (la pata de oca es un punto muy interesante a favor de esta idea).
Hago isilik, agote!
Entre mis colegas solemos decirlo, de cachondeo, claro.
ya salio en cuarto milenio,me parece muy interesante.
@Andertxu Me simpatizan catalanes y vascos (tierra preciosa), no soy de ultraderecha, etc. Mis negativos sólo tienen que ver con tu ignorancia y meada fuera de tiesto.
#34 Me refería de Intereconomía y demás pseudo-parodias de la España cañí ...
#40 Cuarto Milenio tiene muchas leyendas , historias , orígenes de miedos populares y leyendas urbanas de la historia reciente en el estado . La verdad es que si le quitamos las magufadas que meten a veces, es bastante potable .
#41: El problema es que muchos escépticos no toleran que otras personas crean (o al menos dejen abierta la posibilidad) en fenómenos paranormales, y por eso critican tanto el programa.
Yo lo veo, y si hay algo que no me creo, no me lo creo y punto, pero no veo que el programa sea peor. Y al revés, hay fenómenos paranormales que si me los creo, aunque normalmente, ni creo ni dejo de creer, me quedo entre medias.
Ahí queda eso... increible! Me gusta aprender algo nuevo.
Muy interesante el documento sobre los agotes.
Hace tiempo yo vi un reportaje en Cuarto Milenio sobre ellos.
Os dejo los enlaces para quien le interese
Un escultor agote orgulloso de serlo http://www.euskonews.com/0280zbk/elkar_es.html
#13 no creo que el racismo hacia los agotes sea culpa de la iglesia, de hecho los agotes eran católicos. Me da que el racismo no tiene su fundamento principalmente en la religión.
#14 "Los agotes fueron un pueblo que fue tachado de maldito en la época medieval, fuerón discriminados salvajemente por la ignorancia de sus vecinos, desde pueblo maldito, pasando por herejes, descendientes de leprosos, pactos con el diablo e incluso que tenian rabo.
Desde que se tiene constancia de su existencia han sufrido marginación social y religiosa hasta bien entrado el siglo XX.
En su origen maldito, podemos citar como causa principal la lepra, existia la lepra roja (la mortal), la lepra blanca (una afección cutanea, psoriasis tal vez) que se curaba y si no, existia la lepra moral. Según la Biblia, este mal de lepra moral, se recluia en el interior, y se dice que es hereditaria, entonces al pasar de padres a hijos ya no importaba lo demas, eran hereditarios de lepra moral con lo que eso implicaba. "
Directamente no, pero manipulando mentes ejercía como catalizador .
El andertxu este está jodidísimo de la cabeza, vaya paranoico. Esta gente destroza todos los meneos a base de mentar a la iglesia, al pp, franco y a todos sus miedos.
Ahora existen los inmigrantes, no necesitan maldecir a los propios.
#11 Na , sin más , era para remarcar . Eso sí, lo del último párrafo, es algo que, por culpa de la iglesia católica y sus magufadas irracionales, creaba miedos y odios como el de la noticia, derivando esa incultura existente hasta el franquismo de hace dos días .
España pasó de la barbarie medieval a la decadencia del siglo 21 sin pasar por la verdadera Ilustración .
#12 Se nota que eres argentino, aquí nos ponen verdes a los vascos y catalanes día si y día también desde la ultraderecha .
Maragatos, moinantes, quinquis, vaqueiros, agotes... Pueblos malditos hay unos cuantos.
¿Y qué ha sido de los agotes hoy en día?
Había oido de la existencia de los Agotes en Francia pero no tenía ni idea de que también existieran en España.
La verdad es que por un lado su historia me parece francamente interesante pero por otro siento cierta vergüenza por el trato que recibieron.
Que vida mas dura tuvieron que llevar por culpa de la ignorancia de la epoca.
fuerón discriminados salvajemente por la ignorancia de sus vecinos, desde pueblo maldito, pasando por herejes, descendientes de leprosos, pactos con el diablo e incluso que tenian rabo
Noooooooooooooooooo.... ¿en serio?
¡Monstruos!
Están haciendo una película sobre los agotes en la que aparece un concursante de "El conquistador del fin del mundo", un reality de ETB: Xegone. En el programa dieron imagenes de la película, pero no he encontrado nada más.
Recuerdo cuando estudié esto en el colegio, siendo bastante joven además, como 14 ó 15 años. Supongo que ahora, con remontarse a saber quién era kevin Costner (que ya les resultará viejisísimo) tendrán suficiente
Yo los conocía bajo el nombre de cagotes. En castellano: http://www.euskonews.com/0070zbk/gaia7004es.html
Creo que Ochotorena (no estoy seguro al 100%, dudo también con Lopetegui), exportero del Real Madrid, era de origen agote. Al menos me suena haberlo oido hace ya algún tiempo.
Salió la semana pasada (o la anterior) en Cuarto Milenio. Para que luego digan.
Criticarán mucho a Cuarto Milenio, pero gracias a ese programa supe que en España se discriminó a un grupo de gente sin que hubiera razón para ello, que realmente, no suele haberla.
"Hasta el siglo XIX, en España se exigió la presentación de un certificado de limpieza de sangre, para acceder a la Universidad, entrar en el ejercito, la iglesia o el funcionariado, en el que se hiciera constar que el poseedor del mismo no era judío, musulman, converso o agote. Este certificado en Francia, desapareció con la revolución. "
Me gustaria escuchar la opinión de la gente que nos llama mezquinos y racistas a los abertzales por derivar del nacionalismo de Sabino Arana . La paja en el ojo ajeno ...
PD: En España nos tenían que haber invadido los gabachos con su República y hacer arder a todas las iglesias, por lo menos ahora tendríamos cultura .
#10 ¿a que viene eso? ¿tienes ganas de flame? ¿alguien a dicho algo de los abertzales?
#10 Vamos, que en España fue hasta el siglo XIX y en Francia, hasta casi el siglo XIX (la fecha oficial de la revolución es 1789, pero las cosas solo empezaron a calentarse en serio desde 1792)
Y encima, el tema de los agotes es navarro. Machoooo... ¿No decís vosotros los abertzales que los navarros son vascos? ¿Entonces por qué nos metes a nosotros los "invasores" en vuestras discriminaciones étnicas?
#10 http://i224.photobucket.com/albums/dd52/shinutoki/fc/nv7j2b1.gif
#10 : ¿Los mismos gabachos que cometieron un genocidio en Vendée por no comulgar con la revolución y luego se cargaron cualquier idioma o cultura que no fuera francesa?