El Presidente del Gobierno quiere remodelar las ciudades en el nuevo mapa municipal que pretende configurar tras las elecciones de mayo del próximo año. Y en esos núcleos urbanos, el partido en el Gobierno pretende rescatar una vieja idea: la gratuidad del transporte público para los jóvenes y los ancianos, una medida lanzada hace tres años por el candidato a la Comunidad de Madrid, Rafael Simancas.
#55 ehhh que ese no soy yo, te referiras al 48 o similar #64 No es cuestion de tragar, es cuestion de discutir la posibilidad , y los pros y los contras que traeria. Aunque sea gratis siempre tienes derecho a protestar, otra cosa es que sea un proceso largo y tedioso
#48 Si, claro se construyen , son privados y te cuesta un paston disfrutar de ellos. Si a ti no te gusta que tus impuestos se utilicen para algo mas que tu disfrute personal, no hay problema, se lo dices al estado y el te dira toooodo lo que tienes que pagar por hacer uso de ello como entidad privada.
Tus bienes comunes son muy localizados, Calefaccion central de un edificio,( No tiene un termostato por habitacion, asi que da exactamente lo mismo dado que al ser central quien quiera calor lo tendra y quien no abrira las ventanas o cerrara los conductos) y un bosque que hay que sacrificar ( no se porque )
Te voy a dar ejemplos de amplio expectro, Seguridad social, policia, transporte publico, alumbrado, Seguro de desempleo, Educacion publica...etc. Si no estas de acuerdo con esto te recomiendo que estudies cuanto de ello podrias disponer con TUS IMPUESTOS.
Otra cuestion, la mayoria de paises avanzados en general, Nordicos y muchos de los que van en la cabeza de europa...pagan muchisimos mas impuestos que nosotros.
Lo que pasa es que nosotros somos YO, luego YO y despues YO
#52 La medida es totalmente viable, 500 millones de € los saca el gobierno con un 7% de lo que cobra solo con los impuestos del tabaco. Nadie esta discutiendo sobre si los politicos mienten...muy tonto tienes que ser para no saberlo
Pofesiona #43
Lo bueno que tienen los impuestos es que son un bien comun, tu pagas, yo paga, entre todos hacemos una autopista, un hospital, un colegio, etc...
En el caso de los mayores, pues probablemente se han dejado la vida y la salud levantando este puñetero pais, asi que perdona si te digo que me importa un huevo que puedan cojer el autobus o el metro gratis.
como controlas tu los lugares de estudio, hacemos gettos de estudiantes con lineas directas a los centros de estudios? No digas chorradas, a lo mejor si hubiera mas posibilidades de transporte publico para salir no habia tantos accidentes.
Si quieres un sistema de impuestos liberal, vete a USA, te recibiran con los brazos abiertos...ahora no tengas alguna mala racha y te quedes sin seguro medico, porque si quieres algo lo pagas tu...eso si pagas pocos impuestos. Es una forma muy egoista de pensar, pero piensa si todo el mundo pensara como tu
Saludos
PD No se porque me parece que ultimamente hay mucho monclovita suelto por los comentarios, espameando
La verdad es que las razones contrarias a este globo sonda son de lo mas surrealistas. no se dejarian de construir hospitales, nadie tendria que pagar mas, ni se dejaria desatendida a la poblacion marginal y multitud de chorradas. El estado tiene dinero de sobra para pagar ese gasto, es mas, no seria un gasto, seria una ingreso menos.
Primero, si realmente tendríamos que pagar lo que cuesta el metro no pagaríamos ese euro y pico por viaje, sino seguramente serían 5 o 6 euros (Suponiendo que siguiese teniendo la misma cantidad de usuarios). Está claro que los ciudadanos, a través de impuestos ya pagamos sobradamente la mayoría del coste, con lo que nos queda a pagar por su uso es un pequeño % del coste real.
Que se quiera eliminar ese % para un sector de la sociedad (con menor poder adquisitivo) me parece genial, por ejemplo, en ayuntamientos como el mio los jubilados (residentes) pueden usar las dos lineas de autobuses de forma gratuita, ¿Consecuencia? El autobus se llena de jubilados que se pasean en bus para estar fresquito, tampoco pasa nada... la ciudad es pequeña y no hay demasiada demanda de transporte público (Y así el ayuntamiento hincha las estadísticas de uso de transporte público)
Pero si hablamos de miles de estudiantes y jubilados de una ciudad como Barcelona paseandose arriba y abajo en metro y autobuses... el problema no es financiarlo, el problema es una saturación de los servicios, por eso veo correcto que sigamos pagando para ese uso, para evitar que la gente lo use "porque es gratis".
EMHO Genial que se rebaje al máximo, pero nunca gratuito.
ese abono lo habrá en tu ciudad, porque en Bizkaia no lo hay
y si muchos de los países europeos (de esos cuya economía no se basa en construir hasta 50 metros dentro del mar) tienen algo similar y no les supone ninguna traba, por algo será
(venga, ahora empezad a decir que os devuelvan el dinero que pagáis para la escuela pública, que vuestros hijos van a la privada)
Claro que eso se va a pagar con los impuestos. Precisamente para que quienes menos pueden pagar (ancianos y jóvenes) puedan desplazarse sin problemas. Por arriba decían que si a ti no te cobran el autobús, tu padre pagará esos 70€ de su bolsillo. Tú, lissto, cuando tu padre sea anciano no pagará autobús, que no es tan difícil de entender, hombre.
Me pareceria una iniciativa soberbia y muy necesaria.... espero que no se quede en una promesa mas de mister ZP, como levantar ciertos peajes de autopista.
#13 si a mi padre no le suben los impuestos y me pagan el autobus mi padre no pagara el autobus. Claro que los impuestos pagan cosas, menuda tonteria, la cuestion es que se pueden emplear en muchas cosas y yo prefiero no que me ahorren dinero a mi, sino que ahorren dinero a la gente que lo necesita o a la gente que lo va a usar para cosas utiles, por ejemplo, estudiar
Me parece muy buena idea.
Si hacemos que un porcentaje de la gente utilice mas el transporte público, conseguiremos tener menos contaminación en nuestras calles.
Ojala pueda llegar el dia en que todos los transportes públicos de masas sean gratuitos.
Y el ordenador por cada dos alumnos también, claro.
El engaño de los gobiernos es que pueden prometer lo que quieran y no se comprometen a hacer nada. Tenían que tener unos objetivos, si al año no ha cumplido los objetivos claros y medibles de ese año, a la calle. Al segundo año y al tercero, lo mismo.
#11 medidas populistas?? entonces que es una medida buena?? a mi me ahorrarian 70€ todos los meses en ir a estudiar, eso para mi es una medida buena, otra cosa es que les vaya a votar por eso
lo que deberían hacer no es pagar el transporte a todos los ancianos o jóvenes, sino a aquellos que verdaderamente lo necesiten, hay jóvenes y ancianos que tienen suficientes medios para pagarse el transporte y otros no. debería ser gratuito para aquellos que lo necesiten
Menudas tonterías que leo, veo que muchos aquí se metieron a currar rápido y no han pasado una vida universitaria.
En Madrid, a los 21 años ya no se te considera joven, con 21 años se supone que ya no estudias...claaaaro, ya puedes darte prisa en terminar la carrera. Y pasan a cobrarte 39€ por un abono de la zona A!!! 39€!! es un robo a mano armada.
Y ya lo que leo de que se paga con los impuestos...pues claro que se paga con los impuestos, y claro que lo pagarán también mis padres, y tú me pagarás una parte también! Quizá a mi padre no le suponga mucha molestia pagar 70€ extras en transporte, pero te aseguro que hay muchas, muchas, muchas familias que no se lo pueden permitir, o que les supone un desembolso importante, no sólo es que los estudiantes no tengan mucho dinero ¿te molesta? ¿también quieres eliminar las becas universitarias? es más ¿también quieres eliminar las universidades públicas no? son muchos millones al año.
Tengo un amigo al que le dan una beca de más de 1200€ al año, y se la da el Estado, lo pagas con tus impuestos, ¿te molesta?
¿Sabes cómo funciona una sociedad? No se hace una inversión porque los "sociatas te quieran joder", se hace una inversión, seas de la ideología que seas, para generar individuos útiles, la sociedad paga esperando que en unos años haya individuos que empiecen a generar dinero y se recupere la inversión.
Pero claro, es muy fácil ser egoísta, mirarse el ombligo y pensar que total, tu no has necesitado esas inversiones y que para qué vas a pagar, que lo paguen sus padres, una postura muy americana.
Eso sí, mucho mejor usar el dinero de los impuestos de los próximos X años en cargarse el medio ambiente, mover la M-30 y destrozar urbanizaciones, donde va a parar! eso sí que merece la pena, que la UE dice que no, bah!
#59, tienes abuelos? ves su pensión? entonces verás que lo necesitan, pocos son los ricos que tienen 40 - 70€ para transporte todos los meses.
Y los jóvenes lo mismo, es una ayuda para los estudios, no una ayuda social a familias con problemas económicos.
"En aquella ocasión, sin embargo, la derrota electoral impidió la puesta en práctica de una medida cuyo coste, según aclaró Simancas, se hubiese elevado hasta los 190 millones"
"Eso sí, desde las filas socialistas siempre se insistió en que el ahorro energético y de tiempo que hubiese generado la introducción de este incentivo al transporte gratuito"
#44 El dinero no es del estado, es dinero expropiado de los ciudadanos. El estado no crea nada, no produce, sólo expropia.
Cada euro que el estado se gasta en algo, es dinero que los ciudadanos no pueden gastarse en otra cosa seguramente más necesaria.
Cada puesto de trabajo generado por el estado es un puesto de trabajo destruido en otro sector de la economía.
Cada recurso que usa el estado es un recurso expropiado a la sociedad libre para formar parte del control político del estado todoprotector.
#46 También se construyen autopistas, hospitales y colegios sin dinero común expropiado forzosamente a los ciudadanos. El fin no justifica los medios.
Los bienes comunes NO son buenos. Piensa por ejemplo en una calefacción central de un edificio. Nunca se ponen los vecinos de acuerdo sobre las horas a las que se tiene que poner la calefacción central, de manera que nunca está a gusto de todos. Además muchos vecinos cuando tienen mucho calor, en lugar de bajar la calefacción, simplemente abren las ventanas, derrochando el dinero de todos "total voy a seguir pagando la misma cuota".
Otro ejemplo: los bosques públicos. Nadie se preocupa de cuidarlos porque los beneficios de su sacrificio se reparten entre todos. Por lo tanto, los bosques se descuidan o se esquilman. Nadie se preocupa de invertir en ellos, porque nadie puede recoger los beneficios de su cuidado.
#48 abunda en el dicho gallego de "besta de todos, cómena os lobos" (a la "bestia" (p.ej., vaca) de todos se la comen los lobos). Vuelven Thatcher/Reagan/Hobbes y su homo hominis lupus. Pensemos lo peor de nuestros congéneres, en lugar de educarlos en lo mejor. Aspiremos a tener una sociedad de impuestos bajos = bienestar e igualdad social, como los EE.UU. (y no una sociedad de impuestos altos = violenta, desigual e invivible como Dinamarca o Suecia). Olvidaos del bien común y pedid:
- el cheque escolar (el niño, a escuela privada); pero sus profesores, que hayan ido todos a escuela y universidad privadas, ¿eh? Nada de que se beneficie vuestro hijo de la educación de otros que mis padres y yo hemos pagado con impuestos.
- el cheque médico (¡¡todos a Sanitas!!); eso sí: cuando os pongáis realmente enfermos, nada de hacerse los análisis por la privada y luego el transplante de hígado por la pública... ¡¡A ver qué os cubre Sanitas, y por qué prima mensual!! (que noooo, que seguro que los "proveedores médicos de seguros" son muuuucho más generosos y benefactores aquí que en los EE.UU). Y si te hostias en accidente de coche o laboral, lleva el carné de Sanitas en la boca o no te tratamos. Y, de nuevo, que TODO el personal sanitario que te atienda haya sido formado en la privada: estarás de acuerdo en que es justo, ¿no?
- el cheque de transporte; (aaaah, se siente: yo no uso el metro ni el bus, y me gasto esa parte en mi Audi TT). Eso sí: cuando no consigas ir a más de 10 kms/hora porque el atasco va de Santander a Málaga, no vengas llorando. Y lo mismo cuando tus hijos estén asfixiados por el asma gracias a los coches: que vayan a Sanitas!
- el cheque policial (con lo que mola el escolta privado!).
Etc etc etc. Diossss, cómo me enerva esta miopía que no deja a algunos ver más allá de su propio monedero.
#53 ¿o sea que lo que tú quieres es disfrutar de autopistas, hospitales y colegios y no te cuesten nada? ¿te parece que esas cosas se hacen gratis? esas cosas las paga alguien. Por lo tanto quieres disfrutar de cosas que se pagan con el dinero de otros. ¿Quién es el egoísta ahora?
Y ahora para tu información: educación, sanidad, policía, todo eso es más barato y de mejor calidad en el sector privado que en el público. Pero como parece que no pagas nada en el sector público, parece más barato. El eterno truco de los políticos, que pueden seguir engañando, mientras haya egoístas que les voten para que quiten el dinero de otros para construirles cosas a ellos. Porque, efectivamente, son EGOÍSTAS, LADRONES, y además unos PARDILLOS que le hacen el juego a los políticos ambiciosos.
"los socialistas pretenden acabar, por un lado, con los problemas de tráfico"
Está más que demostrado que los problemas de trafico son culpa de los jovenes y los ancianos, que son los que mas conducen.
Los problemas de tráfico van a venir cuando a cambio de dejarnos el bus gratis cobren mas al resto de las personas y eotnces les salga mas rentable ir en coche.
#26 Los ancianos han tenido toda la vida para ahorrar dinero para pagarse el autobús.
Los jóvenes tienen padres que les pueden pagar el autobús.
El dinero expropiado a los ciudadanos para pagar estas cosas puede que hubiera sido dedicado a cosas mejores, o ¿es que los políticos saben mejor que nosotros a qué tenemos que dedicar nuestro dinero?
Esto es demagogia básica, con la que subir los impuestos y conseguir más poder frente a la ciudadanía.
Bien, es una excelente noticia, pero si la lees entera te la venden como solucion al trafico, cuando son los ancianos y los jovenes quienes no conducen.
megaparacamientos en las entradas de las ciudades y mejor transporte ya!
#48, se nota que tienes algo más de dos dedos de frente.
Lástima que a la gente le prometen algo y se olvide de la viabilidad o no de la medida, luego con culpar a los políticos de que no cumplen sus promesas, se quedan con la conciencia tranquila.
#32 en Bizkaia si que hay, te lo digo pq lo veo, y que los ancianos (que han pagado impuestos toda su vida) no paguen el transporte publico (o paguen menos) no lo veo mal, lo que es inadmisible es los q usan la txartela rosa (de inmigrantes) para viajar gratis de una parada de bus a la siguiente, si no te lo crees cogete el 30 y ya veras ...
Respecto al tema principal estoy de acuerdo con la mayoria, se trata de una iniciativa electoral que no es muy logica, los que creamos colapso somos los que no somos ni jovenes (q con 27 ya no soy joven) ni ancianos que somos los que tenemos coches !!
A ver, no seais pardillos, no lo hará en esta legislatura, hará la promesa para las elecciones generales a ver si la gente pica como hicieron con los matrimonios gays, y si las gana y no se olvida como de las otras muchas promesas incumplidas que hizo, puede que la lleve a cabo. Así, los "progres" quedarán satisfechos porque salimos a una propuesta "para el pueblo" cada 4 años, y pensará que estamos ante el gobierno más fantástico de todos, que nos cuida y nos protege, y que vela por nuestros derechos... Por favor, no piqueis, que en los planes de ZP para la siguiente legislatura está la de soltar a los presos de ETA, vender Navarra a Euskadi, y la autodeterminación de ésta... Ah! Y la Cataluña de sus amigos fascistas de ERC :)!
Tranquilos, ¿de verdad os lo tragais? Lo creeré cuando lo vea.
De todas formas, por ejemplo en Cádiz, el transporte público es PATETICO (léase Transportes Generales COMES S.A.), y por cierto, en el billetito te advierten que "La empresa no se somete a arbitraje". Si encima el transporte es gratuito, no tendremos derecho ni a protestar.
Pues a mi no me parece mala la idea. Otra cosa será el desarrollo de la misma (quien se beneficia, de donde se va a sacar ese dinero, que tipo de medidas van a acompañarla...)
Cierto es que nuestra sociedad debería tomarse más en serio el uso del transporte colectivo y público por lo que cualquier idea debería ser estudiada y si es viable, adelante con ella.
No soy joven , ni viejo, pero mi poder adquisitivo es comparable al de algunos jóvenes y al de algunos viejos.¿ Por qué yo he de pagar y ellos no ? eso es discriminatorio e injusto.¿Quizás yo tenga más problemas económicos que ellos? pero tengo la mala suerte de no tener la edad justa.
A los insolidarios que no queréis mover un dedo por nadie. Os deseo de todo corazón que acabéis viviendo en los Estaods Unidos, que no os vayan tan bien las cosas como planeasteis y que acabéis mendigando en la calle, porque no conseguisteis un buen seguro médico y necesitáis una mísera inyección. A ver si así os dejáis de estupideces.
Sí, el servicio público gratuito sale de los impuestos, igual que la educación subvencionada y la sanidad gratuita. De dónde va a salir si no. Yo no disfrutaré por ahora de los autobuses gratuitos, pero no me importa pagar los impuestos correspondientes.
Desde que os servicios que antes eran públicos están en manos de empresas privadas funcionan MUCHO peor. En la vida podíamos imaginar cortes de luz, pero claro, las eléctricas invierten lo justito, para que los mangantes de los directivos se embolsen todo lo que puedan. Y para qué hablar de Telefónica: ¿no decían que iba a mejorar la calidad con la liberalización? Pues yo lo veo mucho peor: abusos, atención al cliente deslocalizada y pésima, caída de líneas. Vamos, lo nunca visto. Pero aquí parece que estamos para llenar los bolsillos de los ladrones de las grandes empresas, que cuentan con la complicidad de políticos corruptos que legislan a su favor.
#12, si eres joven, seguramente tu padre tendría que pagar 70€ más todos los meses en el impuesto de la renta. Psicológicamente puede resultar más agradable, pero hay que pagar el mismo dinero.
Se tiene la tendencia irracional a pensar que los impuestos son innecesarios o casi arbitrarios, pero sirven para pagar cosas, como los sueldos de conductores de autobús y la electricidad del metro. Otra cosa es la parte de nuestros impuestos que se queden los políticos.
Si el joven no paga el autobús, ¿De dónde saldrá el dinero para pagar al conductor?
#15. ¿Quién pagará entonces tu autobús?
a) Los ricos
b) Se harán menos hospitales
c) Se usarán menos autobuses
d) Se ayudará menos a los indigentes y a inmigrantes ilegales
Una medida para incentivar el transporte público sería que el titular dueño de un coche, al tanto en los pagos de impuestos y multas, pudieran viajar gratis. Eso sí indicidiría en el medio ambiente y eliminaría tráfico. Pero es impopular, porque parece que "favorece" a los ricos: tienen coche y encima no pagan transporte.
El joven que está a favor de no pagar transporte está siendo egoista, se contenta por él y por sus amigos, pero no se preocupa de los demás. Las medidas populistas son aquellas que apuntan a un sector amplio de la población, apelando al egoísmo de los miembros de dicho sector. Pensiones más altas (los trabajadores pagarán más impuestos), más contratos indefinidos (las condiciones de los contratos indefinidos empeoran), eliminación del servicio militar(el presupesto del ejército aumenta exponencialmente).
Que cada cual vote a quien quiera, pero que no se deje manipular por los políticos, defender un transporte público gratuito para jóvenes y abuelos es buscar el voto de jóvenes y abuelos. Mencionar el medio ambiente resulta tendencioso y un insulto a la inteligencia.
Si, hombre, si, no hay dinero para una educación digna ni para ampliar el número de camas de los hospitales y va a haber para pagarnos el bus a la mitad de la población española.
Vaya paridas que sueltan los políticos. Uno no sabe ya si reir o llorar
ja!!
En mi ciudad, Elche, el PSOE gobierna desde hace bastantes años y el autobús urbano es gratuito para jubilados. El grupo municipal de IU ha propuesto muchísimas veces hacerlo gratuito también para jóvenes, y el PSOE ha rechazado la propuesta una y otra vez. Así que.. no sé hasta que punto llegará a implantarse la medida.
¿De quien es el dinero de los impuestos?
*Ya lo dijo la ministra: de nadie.
¿Por qué se incentiva el uso gratuito del transporte publico?
* Porque la juventud es una masa de votantes que se abstiene mucho y de esta forma se les incentiva con la idea de que es gratis total, pero de gratis nada, pues saldrá de nuestros impuestos y por tanto lo estamos pagando el resto de la sociedad.
* Porque los ancianos es una masa de votantes que se mueve por la pela... es decir, si le pagan mas de jubilación o si le quitan de pagar cualquier cosa.
#32, no pido dinero porque mi hijo vaya a una privada, pido que al colegio que elija para llevar a mi hijo le pueda dar lo que el estado se ahorra de llevarlo a un colegio "no publico". Simplemente pido el cheque escolar y que a mi me permitan elegir.
La próxima promesa será esa, dinero gratis para todos, y 5 meses de vacaciones pagadas... anda que no se le ve el plumero, es como si se hubiese dibujado una diana en la frente.
No existen cosas gratis, cuando unos no pagan, lo hacen el resto de usuarios o las mismas personas a través de otros impuestos.
Este tipo de medidas populistas apuntan a la gente de pocas luces, por lo que suelen tener mucho éxito.
Pues mi hijo aún no va al colegio... pero...
No se me caerá la cara de verguenza de pedir que con MI parte del MI dinero de MIS impuestos que YO pago, pueda llevarlo al colegio que me de la gana. Siendo este enteramente público, de pago o de lo que sea que me de la gana. Más que nada por que a MI hijo decido YO como educarlo y no me gusta que lo decida EL GOBIERNO DE TURNO y que lo adoctrine en lo que toque (sea cual sea el gobierno de turno).
O sea, que me gustaría la máxima libertad.
Que no puede ser y tampoco me van a pagar tratamientos odontológicos en la Seguridad Social ni protesis visuales o auditivas sin no veo o estoy sordo. Pues vale. Pero parece que me jode que en cambio se le pague un tratamiento de cambio de sexo por razones populistas a una minoría de ciudadanos (claro, es obvio que al ser pocos sale barato...y vende mucho... pero NO ES IMPORTANTE NI NECESARIO, HAY COSAS MÁS IMPORTANTES) o que se decida que se paga el transporte público a la tercera edad (votantes cautivos) y a los jóvenes (votantes inexpertos que usualmente no votan).
Y digo yo, los jubilados no tienen prisa, no tienen que ir al trabajo, no tienen obligaciones. ¿ Para qué quieren dejarles el transporte público gratis ?
Otra cosa es que el transporte de los jóvenes sea gratis. Pero yo puntualizaría unicamente el transporte de los jóvenes a sus lugares de estudio.
No el transporte para ir de juerga.
Vamos, en los pueblos y ciudades pequeñas no hay transporte público. ¿ Quien va a pagar el transporte público de las grandes ciudades ? Todos los españoles. ¿ Quien sale perjudicado ?. Claramente quien no lo usa por que no lo tiene y tiene que pagar impuestos por igual para pagar el transporte de otros. Por ejemplo toda la gente que vive en el campo o que simplemente no vive en las grandes ciudades. O es que van a extender el Metro hasta villaconejos ???
Definitivamente no sería una medida ni justa ni equilibrada. Pero seguro que si sería una medida populista. A ver si Chavez pilla la onda y la aplica también...
Comentarios
otro globo sonda de cara a las elecciones?
#55 ehhh que ese no soy yo, te referiras al 48 o similar
#64 No es cuestion de tragar, es cuestion de discutir la posibilidad , y los pros y los contras que traeria. Aunque sea gratis siempre tienes derecho a protestar, otra cosa es que sea un proceso largo y tedioso
Saludos
#48 Si, claro se construyen , son privados y te cuesta un paston disfrutar de ellos. Si a ti no te gusta que tus impuestos se utilicen para algo mas que tu disfrute personal, no hay problema, se lo dices al estado y el te dira toooodo lo que tienes que pagar por hacer uso de ello como entidad privada.
Tus bienes comunes son muy localizados, Calefaccion central de un edificio,( No tiene un termostato por habitacion, asi que da exactamente lo mismo dado que al ser central quien quiera calor lo tendra y quien no abrira las ventanas o cerrara los conductos) y un bosque que hay que sacrificar ( no se porque )
Te voy a dar ejemplos de amplio expectro, Seguridad social, policia, transporte publico, alumbrado, Seguro de desempleo, Educacion publica...etc. Si no estas de acuerdo con esto te recomiendo que estudies cuanto de ello podrias disponer con TUS IMPUESTOS.
Otra cuestion, la mayoria de paises avanzados en general, Nordicos y muchos de los que van en la cabeza de europa...pagan muchisimos mas impuestos que nosotros.
Lo que pasa es que nosotros somos YO, luego YO y despues YO
#52 La medida es totalmente viable, 500 millones de € los saca el gobierno con un 7% de lo que cobra solo con los impuestos del tabaco. Nadie esta discutiendo sobre si los politicos mienten...muy tonto tienes que ser para no saberlo
Saludos
Pofesiona #43
Lo bueno que tienen los impuestos es que son un bien comun, tu pagas, yo paga, entre todos hacemos una autopista, un hospital, un colegio, etc...
En el caso de los mayores, pues probablemente se han dejado la vida y la salud levantando este puñetero pais, asi que perdona si te digo que me importa un huevo que puedan cojer el autobus o el metro gratis.
como controlas tu los lugares de estudio, hacemos gettos de estudiantes con lineas directas a los centros de estudios? No digas chorradas, a lo mejor si hubiera mas posibilidades de transporte publico para salir no habia tantos accidentes.
Si quieres un sistema de impuestos liberal, vete a USA, te recibiran con los brazos abiertos...ahora no tengas alguna mala racha y te quedes sin seguro medico, porque si quieres algo lo pagas tu...eso si pagas pocos impuestos. Es una forma muy egoista de pensar, pero piensa si todo el mundo pensara como tu
Saludos
PD No se porque me parece que ultimamente hay mucho monclovita suelto por los comentarios, espameando
La verdad es que las razones contrarias a este globo sonda son de lo mas surrealistas. no se dejarian de construir hospitales, nadie tendria que pagar mas, ni se dejaria desatendida a la poblacion marginal y multitud de chorradas. El estado tiene dinero de sobra para pagar ese gasto, es mas, no seria un gasto, seria una ingreso menos.
Y quienes son los jovenes y quienes los ancionos?
Erronea, sencillamente no me lo creo.
Una excelente noticia. Sin duda. Espero que la pongan pronto en práctica.
Sólo me gustaría saber los tramos de las edades que entienden por jóvenes y por ancianos.
De acuerdo, tenéis razón y lo reconozco, esto de pagar al autobús a ancianos y jóvenes es parte del precio político que ZP va a pagar a la ETA.
Dios por favor que sea verdad!!!
Veamos...
Primero, si realmente tendríamos que pagar lo que cuesta el metro no pagaríamos ese euro y pico por viaje, sino seguramente serían 5 o 6 euros (Suponiendo que siguiese teniendo la misma cantidad de usuarios). Está claro que los ciudadanos, a través de impuestos ya pagamos sobradamente la mayoría del coste, con lo que nos queda a pagar por su uso es un pequeño % del coste real.
Que se quiera eliminar ese % para un sector de la sociedad (con menor poder adquisitivo) me parece genial, por ejemplo, en ayuntamientos como el mio los jubilados (residentes) pueden usar las dos lineas de autobuses de forma gratuita, ¿Consecuencia? El autobus se llena de jubilados que se pasean en bus para estar fresquito, tampoco pasa nada... la ciudad es pequeña y no hay demasiada demanda de transporte público (Y así el ayuntamiento hincha las estadísticas de uso de transporte público)
Pero si hablamos de miles de estudiantes y jubilados de una ciudad como Barcelona paseandose arriba y abajo en metro y autobuses... el problema no es financiarlo, el problema es una saturación de los servicios, por eso veo correcto que sigamos pagando para ese uso, para evitar que la gente lo use "porque es gratis".
EMHO Genial que se rebaje al máximo, pero nunca gratuito.
Y que no se os caiga la cara de vergüenza al pedir el cheque escolar... Vaya mierda de sociedad que buscáis... Venga, cada uno a lo suyo y ya está
(Paso de seguir leyendo esta noticia)
ese abono lo habrá en tu ciudad, porque en Bizkaia no lo hay
y si muchos de los países europeos (de esos cuya economía no se basa en construir hasta 50 metros dentro del mar) tienen algo similar y no les supone ninguna traba, por algo será
(venga, ahora empezad a decir que os devuelvan el dinero que pagáis para la escuela pública, que vuestros hijos van a la privada)
a ver, para los lisstos de arriba:
Claro que eso se va a pagar con los impuestos. Precisamente para que quienes menos pueden pagar (ancianos y jóvenes) puedan desplazarse sin problemas. Por arriba decían que si a ti no te cobran el autobús, tu padre pagará esos 70€ de su bolsillo. Tú, lissto, cuando tu padre sea anciano no pagará autobús, que no es tan difícil de entender, hombre.
joder, ya era hora!!
Me pareceria una iniciativa soberbia y muy necesaria.... espero que no se quede en una promesa mas de mister ZP, como levantar ciertos peajes de autopista.
#13 si a mi padre no le suben los impuestos y me pagan el autobus mi padre no pagara el autobus. Claro que los impuestos pagan cosas, menuda tonteria, la cuestion es que se pueden emplear en muchas cosas y yo prefiero no que me ahorren dinero a mi, sino que ahorren dinero a la gente que lo necesita o a la gente que lo va a usar para cosas utiles, por ejemplo, estudiar
Me parece muy buena idea.
Si hacemos que un porcentaje de la gente utilice mas el transporte público, conseguiremos tener menos contaminación en nuestras calles.
Ojala pueda llegar el dia en que todos los transportes públicos de masas sean gratuitos.
Y el ordenador por cada dos alumnos también, claro.
El engaño de los gobiernos es que pueden prometer lo que quieran y no se comprometen a hacer nada. Tenían que tener unos objetivos, si al año no ha cumplido los objetivos claros y medibles de ese año, a la calle. Al segundo año y al tercero, lo mismo.
#11 medidas populistas?? entonces que es una medida buena?? a mi me ahorrarian 70€ todos los meses en ir a estudiar, eso para mi es una medida buena, otra cosa es que les vaya a votar por eso
Y zapatero sin dimitir
Juas, esta debe ser la primera propuesta socialista que ha hecho el PSOE desde que gobierna y todos le acusan de populistas, pobrecillos
Es de las pocas iniciativas buenas que he visto con este gobierno.
lo que deberían hacer no es pagar el transporte a todos los ancianos o jóvenes, sino a aquellos que verdaderamente lo necesiten, hay jóvenes y ancianos que tienen suficientes medios para pagarse el transporte y otros no. debería ser gratuito para aquellos que lo necesiten
Pues me parecería estupendo que mis impuestos se dedicasen a esto.
Ojalá fuera verdad, que yo me gasto 65€ en tren. Por desgracia, no creo que el Gobierno pueda permitírselo, por mucho superávit que haya.
Menudas tonterías que leo, veo que muchos aquí se metieron a currar rápido y no han pasado una vida universitaria.
En Madrid, a los 21 años ya no se te considera joven, con 21 años se supone que ya no estudias...claaaaro, ya puedes darte prisa en terminar la carrera. Y pasan a cobrarte 39€ por un abono de la zona A!!! 39€!! es un robo a mano armada.
Y ya lo que leo de que se paga con los impuestos...pues claro que se paga con los impuestos, y claro que lo pagarán también mis padres, y tú me pagarás una parte también! Quizá a mi padre no le suponga mucha molestia pagar 70€ extras en transporte, pero te aseguro que hay muchas, muchas, muchas familias que no se lo pueden permitir, o que les supone un desembolso importante, no sólo es que los estudiantes no tengan mucho dinero ¿te molesta? ¿también quieres eliminar las becas universitarias? es más ¿también quieres eliminar las universidades públicas no? son muchos millones al año.
Tengo un amigo al que le dan una beca de más de 1200€ al año, y se la da el Estado, lo pagas con tus impuestos, ¿te molesta?
¿Sabes cómo funciona una sociedad? No se hace una inversión porque los "sociatas te quieran joder", se hace una inversión, seas de la ideología que seas, para generar individuos útiles, la sociedad paga esperando que en unos años haya individuos que empiecen a generar dinero y se recupere la inversión.
Pero claro, es muy fácil ser egoísta, mirarse el ombligo y pensar que total, tu no has necesitado esas inversiones y que para qué vas a pagar, que lo paguen sus padres, una postura muy americana.
Eso sí, mucho mejor usar el dinero de los impuestos de los próximos X años en cargarse el medio ambiente, mover la M-30 y destrozar urbanizaciones, donde va a parar! eso sí que merece la pena, que la UE dice que no, bah!
#59, tienes abuelos? ves su pensión? entonces verás que lo necesitan, pocos son los ricos que tienen 40 - 70€ para transporte todos los meses.
Y los jóvenes lo mismo, es una ayuda para los estudios, no una ayuda social a familias con problemas económicos.
A ver si es verdad, porque éstos de Madrid hacen que ir a la facultad sea toda una inversión.
"En aquella ocasión, sin embargo, la derrota electoral impidió la puesta en práctica de una medida cuyo coste, según aclaró Simancas, se hubiese elevado hasta los 190 millones"
"Eso sí, desde las filas socialistas siempre se insistió en que el ahorro energético y de tiempo que hubiese generado la introducción de este incentivo al transporte gratuito"
#44 El dinero no es del estado, es dinero expropiado de los ciudadanos. El estado no crea nada, no produce, sólo expropia.
Cada euro que el estado se gasta en algo, es dinero que los ciudadanos no pueden gastarse en otra cosa seguramente más necesaria.
Cada puesto de trabajo generado por el estado es un puesto de trabajo destruido en otro sector de la economía.
Cada recurso que usa el estado es un recurso expropiado a la sociedad libre para formar parte del control político del estado todoprotector.
#46 También se construyen autopistas, hospitales y colegios sin dinero común expropiado forzosamente a los ciudadanos. El fin no justifica los medios.
Los bienes comunes NO son buenos. Piensa por ejemplo en una calefacción central de un edificio. Nunca se ponen los vecinos de acuerdo sobre las horas a las que se tiene que poner la calefacción central, de manera que nunca está a gusto de todos. Además muchos vecinos cuando tienen mucho calor, en lugar de bajar la calefacción, simplemente abren las ventanas, derrochando el dinero de todos "total voy a seguir pagando la misma cuota".
Otro ejemplo: los bosques públicos. Nadie se preocupa de cuidarlos porque los beneficios de su sacrificio se reparten entre todos. Por lo tanto, los bosques se descuidan o se esquilman. Nadie se preocupa de invertir en ellos, porque nadie puede recoger los beneficios de su cuidado.
#48 abunda en el dicho gallego de "besta de todos, cómena os lobos" (a la "bestia" (p.ej., vaca) de todos se la comen los lobos). Vuelven Thatcher/Reagan/Hobbes y su homo hominis lupus. Pensemos lo peor de nuestros congéneres, en lugar de educarlos en lo mejor. Aspiremos a tener una sociedad de impuestos bajos = bienestar e igualdad social, como los EE.UU. (y no una sociedad de impuestos altos = violenta, desigual e invivible como Dinamarca o Suecia). Olvidaos del bien común y pedid:
- el cheque escolar (el niño, a escuela privada); pero sus profesores, que hayan ido todos a escuela y universidad privadas, ¿eh? Nada de que se beneficie vuestro hijo de la educación de otros que mis padres y yo hemos pagado con impuestos.
- el cheque médico (¡¡todos a Sanitas!!); eso sí: cuando os pongáis realmente enfermos, nada de hacerse los análisis por la privada y luego el transplante de hígado por la pública... ¡¡A ver qué os cubre Sanitas, y por qué prima mensual!! (que noooo, que seguro que los "proveedores médicos de seguros" son muuuucho más generosos y benefactores aquí que en los EE.UU). Y si te hostias en accidente de coche o laboral, lleva el carné de Sanitas en la boca o no te tratamos. Y, de nuevo, que TODO el personal sanitario que te atienda haya sido formado en la privada: estarás de acuerdo en que es justo, ¿no?
- el cheque de transporte; (aaaah, se siente: yo no uso el metro ni el bus, y me gasto esa parte en mi Audi TT). Eso sí: cuando no consigas ir a más de 10 kms/hora porque el atasco va de Santander a Málaga, no vengas llorando. Y lo mismo cuando tus hijos estén asfixiados por el asma gracias a los coches: que vayan a Sanitas!
- el cheque policial (con lo que mola el escolta privado!).
Etc etc etc. Diossss, cómo me enerva esta miopía que no deja a algunos ver más allá de su propio monedero.
¿Transporte público para jóvenes ancianos? ¿Cómo de jóven o viejo tienes que ser? ¿Y ya de paso porqué no para todos?
#53 ¿o sea que lo que tú quieres es disfrutar de autopistas, hospitales y colegios y no te cuesten nada? ¿te parece que esas cosas se hacen gratis? esas cosas las paga alguien. Por lo tanto quieres disfrutar de cosas que se pagan con el dinero de otros. ¿Quién es el egoísta ahora?
Y ahora para tu información: educación, sanidad, policía, todo eso es más barato y de mejor calidad en el sector privado que en el público. Pero como parece que no pagas nada en el sector público, parece más barato. El eterno truco de los políticos, que pueden seguir engañando, mientras haya egoístas que les voten para que quiten el dinero de otros para construirles cosas a ellos. Porque, efectivamente, son EGOÍSTAS, LADRONES, y además unos PARDILLOS que le hacen el juego a los políticos ambiciosos.
Pues ya va siendo hora...
"los socialistas pretenden acabar, por un lado, con los problemas de tráfico"
Está más que demostrado que los problemas de trafico son culpa de los jovenes y los ancianos, que son los que mas conducen.
Los problemas de tráfico van a venir cuando a cambio de dejarnos el bus gratis cobren mas al resto de las personas y eotnces les salga mas rentable ir en coche.
#26 Los ancianos han tenido toda la vida para ahorrar dinero para pagarse el autobús.
Los jóvenes tienen padres que les pueden pagar el autobús.
El dinero expropiado a los ciudadanos para pagar estas cosas puede que hubiera sido dedicado a cosas mejores, o ¿es que los políticos saben mejor que nosotros a qué tenemos que dedicar nuestro dinero?
Esto es demagogia básica, con la que subir los impuestos y conseguir más poder frente a la ciudadanía.
#27 Toda la razón. Esta medida solo sirve para captar votos.
#26 Deja de decir gilipolleces, por favor.
El abono de la tercera edad cuesta 9€ al mes. Ahora cuentame como a mi padre le sale rentable pagar esos 70€ para después ahorrarse 9€ euros al mes.
Bien, es una excelente noticia, pero si la lees entera te la venden como solucion al trafico, cuando son los ancianos y los jovenes quienes no conducen.
megaparacamientos en las entradas de las ciudades y mejor transporte ya!
#48, se nota que tienes algo más de dos dedos de frente.
Lástima que a la gente le prometen algo y se olvide de la viabilidad o no de la medida, luego con culpar a los políticos de que no cumplen sus promesas, se quedan con la conciencia tranquila.
#32 en Bizkaia si que hay, te lo digo pq lo veo, y que los ancianos (que han pagado impuestos toda su vida) no paguen el transporte publico (o paguen menos) no lo veo mal, lo que es inadmisible es los q usan la txartela rosa (de inmigrantes) para viajar gratis de una parada de bus a la siguiente, si no te lo crees cogete el 30 y ya veras ...
Respecto al tema principal estoy de acuerdo con la mayoria, se trata de una iniciativa electoral que no es muy logica, los que creamos colapso somos los que no somos ni jovenes (q con 27 ya no soy joven) ni ancianos que somos los que tenemos coches !!
A ver, no seais pardillos, no lo hará en esta legislatura, hará la promesa para las elecciones generales a ver si la gente pica como hicieron con los matrimonios gays, y si las gana y no se olvida como de las otras muchas promesas incumplidas que hizo, puede que la lleve a cabo. Así, los "progres" quedarán satisfechos porque salimos a una propuesta "para el pueblo" cada 4 años, y pensará que estamos ante el gobierno más fantástico de todos, que nos cuida y nos protege, y que vela por nuestros derechos... Por favor, no piqueis, que en los planes de ZP para la siguiente legislatura está la de soltar a los presos de ETA, vender Navarra a Euskadi, y la autodeterminación de ésta... Ah! Y la Cataluña de sus amigos fascistas de ERC :)!
Tranquilos, ¿de verdad os lo tragais? Lo creeré cuando lo vea.
De todas formas, por ejemplo en Cádiz, el transporte público es PATETICO (léase Transportes Generales COMES S.A.), y por cierto, en el billetito te advierten que "La empresa no se somete a arbitraje". Si encima el transporte es gratuito, no tendremos derecho ni a protestar.
Pues a mi no me parece mala la idea. Otra cosa será el desarrollo de la misma (quien se beneficia, de donde se va a sacar ese dinero, que tipo de medidas van a acompañarla...)
Cierto es que nuestra sociedad debería tomarse más en serio el uso del transporte colectivo y público por lo que cualquier idea debería ser estudiada y si es viable, adelante con ella.
No soy joven , ni viejo, pero mi poder adquisitivo es comparable al de algunos jóvenes y al de algunos viejos.¿ Por qué yo he de pagar y ellos no ? eso es discriminatorio e injusto.¿Quizás yo tenga más problemas económicos que ellos? pero tengo la mala suerte de no tener la edad justa.
A los insolidarios que no queréis mover un dedo por nadie. Os deseo de todo corazón que acabéis viviendo en los Estaods Unidos, que no os vayan tan bien las cosas como planeasteis y que acabéis mendigando en la calle, porque no conseguisteis un buen seguro médico y necesitáis una mísera inyección. A ver si así os dejáis de estupideces.
Sí, el servicio público gratuito sale de los impuestos, igual que la educación subvencionada y la sanidad gratuita. De dónde va a salir si no. Yo no disfrutaré por ahora de los autobuses gratuitos, pero no me importa pagar los impuestos correspondientes.
Desde que os servicios que antes eran públicos están en manos de empresas privadas funcionan MUCHO peor. En la vida podíamos imaginar cortes de luz, pero claro, las eléctricas invierten lo justito, para que los mangantes de los directivos se embolsen todo lo que puedan. Y para qué hablar de Telefónica: ¿no decían que iba a mejorar la calidad con la liberalización? Pues yo lo veo mucho peor: abusos, atención al cliente deslocalizada y pésima, caída de líneas. Vamos, lo nunca visto. Pero aquí parece que estamos para llenar los bolsillos de los ladrones de las grandes empresas, que cuentan con la complicidad de políticos corruptos que legislan a su favor.
#12, si eres joven, seguramente tu padre tendría que pagar 70€ más todos los meses en el impuesto de la renta. Psicológicamente puede resultar más agradable, pero hay que pagar el mismo dinero.
Se tiene la tendencia irracional a pensar que los impuestos son innecesarios o casi arbitrarios, pero sirven para pagar cosas, como los sueldos de conductores de autobús y la electricidad del metro. Otra cosa es la parte de nuestros impuestos que se queden los políticos.
Si el joven no paga el autobús, ¿De dónde saldrá el dinero para pagar al conductor?
#15. ¿Quién pagará entonces tu autobús?
a) Los ricos
b) Se harán menos hospitales
c) Se usarán menos autobuses
d) Se ayudará menos a los indigentes y a inmigrantes ilegales
Una medida para incentivar el transporte público sería que el titular dueño de un coche, al tanto en los pagos de impuestos y multas, pudieran viajar gratis. Eso sí indicidiría en el medio ambiente y eliminaría tráfico. Pero es impopular, porque parece que "favorece" a los ricos: tienen coche y encima no pagan transporte.
El joven que está a favor de no pagar transporte está siendo egoista, se contenta por él y por sus amigos, pero no se preocupa de los demás. Las medidas populistas son aquellas que apuntan a un sector amplio de la población, apelando al egoísmo de los miembros de dicho sector. Pensiones más altas (los trabajadores pagarán más impuestos), más contratos indefinidos (las condiciones de los contratos indefinidos empeoran), eliminación del servicio militar(el presupesto del ejército aumenta exponencialmente).
Que cada cual vote a quien quiera, pero que no se deje manipular por los políticos, defender un transporte público gratuito para jóvenes y abuelos es buscar el voto de jóvenes y abuelos. Mencionar el medio ambiente resulta tendencioso y un insulto a la inteligencia.
Más humo rojo... y esta vez no es en Galicia
todos los politicos son unos desgraciados deberian estar colgados por los webos....
Joer, justo cuando dejo de ser joven y aún no alcanzo a ser anciano y van a sacar esta ley.
Entonces, si es gratis para ancianos ahora los "asientos reservados" serán para los que pagamos??? Habrá yayobuses y bebebuses???
Si, hombre, si, no hay dinero para una educación digna ni para ampliar el número de camas de los hospitales y va a haber para pagarnos el bus a la mitad de la población española.
Vaya paridas que sueltan los políticos. Uno no sabe ya si reir o llorar
#16 Más posiblidades:
e) Más Marbellas
f) Subidas IRPF
g) Subidas carburantes
h) Subida del precio del transporte publico
¡Ito, ito, ito, metro gratuito!
Y nos colabamos.
ja!!
En mi ciudad, Elche, el PSOE gobierna desde hace bastantes años y el autobús urbano es gratuito para jubilados. El grupo municipal de IU ha propuesto muchísimas veces hacerlo gratuito también para jóvenes, y el PSOE ha rechazado la propuesta una y otra vez. Así que.. no sé hasta que punto llegará a implantarse la medida.
Es muy facil...
¿Quien paga esto?
* Los impuestos de todos.
¿De quien es el dinero de los impuestos?
*Ya lo dijo la ministra: de nadie.
¿Por qué se incentiva el uso gratuito del transporte publico?
* Porque la juventud es una masa de votantes que se abstiene mucho y de esta forma se les incentiva con la idea de que es gratis total, pero de gratis nada, pues saldrá de nuestros impuestos y por tanto lo estamos pagando el resto de la sociedad.
* Porque los ancianos es una masa de votantes que se mueve por la pela... es decir, si le pagan mas de jubilación o si le quitan de pagar cualquier cosa.
#32, no pido dinero porque mi hijo vaya a una privada, pido que al colegio que elija para llevar a mi hijo le pueda dar lo que el estado se ahorra de llevarlo a un colegio "no publico". Simplemente pido el cheque escolar y que a mi me permitan elegir.
La próxima promesa será esa, dinero gratis para todos, y 5 meses de vacaciones pagadas... anda que no se le ve el plumero, es como si se hubiese dibujado una diana en la frente.
No existen cosas gratis, cuando unos no pagan, lo hacen el resto de usuarios o las mismas personas a través de otros impuestos.
Este tipo de medidas populistas apuntan a la gente de pocas luces, por lo que suelen tener mucho éxito.
estaría bien ver la edad de cada meneante. muchas veces damos por hecho que discutimos con adultos pero es obvio que no es así.
Supongo que será para menores de 5 meses y para mayores de 150 años.
Pues mi hijo aún no va al colegio... pero...
No se me caerá la cara de verguenza de pedir que con MI parte del MI dinero de MIS impuestos que YO pago, pueda llevarlo al colegio que me de la gana. Siendo este enteramente público, de pago o de lo que sea que me de la gana. Más que nada por que a MI hijo decido YO como educarlo y no me gusta que lo decida EL GOBIERNO DE TURNO y que lo adoctrine en lo que toque (sea cual sea el gobierno de turno).
O sea, que me gustaría la máxima libertad.
Que no puede ser y tampoco me van a pagar tratamientos odontológicos en la Seguridad Social ni protesis visuales o auditivas sin no veo o estoy sordo. Pues vale. Pero parece que me jode que en cambio se le pague un tratamiento de cambio de sexo por razones populistas a una minoría de ciudadanos (claro, es obvio que al ser pocos sale barato...y vende mucho... pero NO ES IMPORTANTE NI NECESARIO, HAY COSAS MÁS IMPORTANTES) o que se decida que se paga el transporte público a la tercera edad (votantes cautivos) y a los jóvenes (votantes inexpertos que usualmente no votan).
Y digo yo, los jubilados no tienen prisa, no tienen que ir al trabajo, no tienen obligaciones. ¿ Para qué quieren dejarles el transporte público gratis ?
Otra cosa es que el transporte de los jóvenes sea gratis. Pero yo puntualizaría unicamente el transporte de los jóvenes a sus lugares de estudio.
No el transporte para ir de juerga.
Vamos, en los pueblos y ciudades pequeñas no hay transporte público. ¿ Quien va a pagar el transporte público de las grandes ciudades ? Todos los españoles. ¿ Quien sale perjudicado ?. Claramente quien no lo usa por que no lo tiene y tiene que pagar impuestos por igual para pagar el transporte de otros. Por ejemplo toda la gente que vive en el campo o que simplemente no vive en las grandes ciudades. O es que van a extender el Metro hasta villaconejos ???
Definitivamente no sería una medida ni justa ni equilibrada. Pero seguro que si sería una medida populista. A ver si Chavez pilla la onda y la aplica también...