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#2:
Lo mismo que intentaron con España y su deuda. Comenzaron a especular con ella en base a rumores interesados.
Hasta que los políticos no le echen "gónadas" y lleven a los tribunales a los especuladores, no tendremos nada que hacer.
La brecha se agranda. Los ricos cada vez más ricos, y los pobres....los pobres cada vez somos más.
Hasta que los políticos no le echen "gónadas" y lleven a los tribunales a los especuladores, no tendremos nada que hacer.
La brecha se agranda. Los ricos cada vez más ricos, y los pobres....los pobres cada vez somos más.
#11:
Cada vez está más claro que los estados están siendo masacrados económicamente por las mafias financieras internacionales. Lo preocupante de todo esto es la falta de líderes con la valentía y la honradez suficiente para denunciarlo y luchar por impedirlo, por el contrario estamos en manos de cobardes e incapaces que nos están llevando al desastre
#6:
No fue la "presión injusta", fue la incapacidad de la clase política portuguesa para sacar adelante un plan económico viable. Hasta en Cuba han hecho ajustes cuando ha sido necesario. Los portugueses pudieron elegir: un plan de ajuste voluntario, como España, o dejarse hacer, como Irlanda y Grecia. Escogieron lo último. Que les aproveche.
#27:
Portugal debe una cantidad equivalente a su PIB (97%, creo que era), y cada año aumenta su deuda (el déficit del último año subió del 8%).
Cuando alguien debe más de lo que produce y cada año aumenta su deuda porque no es capaz de pagar, la gente deja de prestarle dinero y acaba teniendo que acudir a usureros de intereses absurdos. Eso es lo que acabó con Portugal pidiendo un rescate, ni más ni menos: su incapacidad para devolver todo lo que debían. Y el rescate no es otra cosa que un préstamo a menos interés que el del mercado, con condiciones que garanticen el pago.
Portugal lleva una década en crisis de deuda y haciendo ajustes, la llegada de la crisis financiera internacional terminó de destrozar sus cuentas porque de repente quienes prestaban dinero empezaron a pensar (gracias Islandia) que había países que quizá no pagarían sus deudas.
Cuando alguien debe más de lo que produce y cada año aumenta su deuda porque no es capaz de pagar, la gente deja de prestarle dinero y acaba teniendo que acudir a usureros de intereses absurdos. Eso es lo que acabó con Portugal pidiendo un rescate, ni más ni menos: su incapacidad para devolver todo lo que debían. Y el rescate no es otra cosa que un préstamo a menos interés que el del mercado, con condiciones que garanticen el pago.
Portugal lleva una década en crisis de deuda y haciendo ajustes, la llegada de la crisis financiera internacional terminó de destrozar sus cuentas porque de repente quienes prestaban dinero empezaron a pensar (gracias Islandia) que había países que quizá no pagarían sus deudas.
Comentarios
Lo mismo que intentaron con España y su deuda. Comenzaron a especular con ella en base a rumores interesados.
Hasta que los políticos no le echen "gónadas" y lleven a los tribunales a los especuladores, no tendremos nada que hacer.
La brecha se agranda. Los ricos cada vez más ricos, y los pobres....los pobres cada vez somos más.
#2 sinceramente, soy mas partidario de la creación de una oficina dentro de los servicios secretos, que se ocupen discretamente de estas amenazas a la seguridad del país.
Localizando, estudiando y neutralizando el blanco (con neutralizar, véase hacer públicos datos que causen su neutralización como especulador).
Cada vez está más claro que los estados están siendo masacrados económicamente por las mafias financieras internacionales. Lo preocupante de todo esto es la falta de líderes con la valentía y la honradez suficiente para denunciarlo y luchar por impedirlo, por el contrario estamos en manos de cobardes e incapaces que nos están llevando al desastre
No fue la "presión injusta", fue la incapacidad de la clase política portuguesa para sacar adelante un plan económico viable. Hasta en Cuba han hecho ajustes cuando ha sido necesario. Los portugueses pudieron elegir: un plan de ajuste voluntario, como España, o dejarse hacer, como Irlanda y Grecia. Escogieron lo último. Que les aproveche.
#6 Un momento, que a mí lo que dices me chirría. ¿Por qué un ajuste voluntario? Yo creo que mucha gente estaría dispuesta a abrocharse el cinturón, porque aunque no lo parezca entendemos que la situación en España es difícil en el el contexto internacional. Yo creo que no soy el único que piensa que a España le cuesta ser competitiva en el mundo.
Pero con varias condiciones insoslayables: ni un duro para los bancos, más progresividad fiscal, control del dinero negro, control del dinero que gastan las administraciones, tolerancia cero con la corrupción, etc. etc. Cuando los ciudadanos vemos que se hacen tantas cosas mal nos da por opinar que se metan sus ajustes donde les quepan.
Lo de siempre. Los mercados son muy malos y tal pero, ¿por qué tiene una país que acudir a ellos? Esa es la clave. Si mantienes tus gastos al mismo nivel que tus ingresos no tendrás problemas con los mercados.
Pero claro, si despilfarras el dinero o no recaudas lo suficiente, estarás jodido.
#8 Unos pocos tienen el poder y la tecnología, y se la venden a los países de la misma manera que les cambiaban cuentas de colores a los "nativos" a cambio de oro. Las grandes multinacionales han comprado las voluntades de la mayoría de los políticos y las nuestras. A lo mejor tendremos que crear nuestras propias multinacionales en plan Software Libre.
#8 Porque como todos sabemos los "mercados" no tienen ninguna influencia en la pésima recaudación tributaria.
Son los "mercados", El FMI, BM, etc, los maximos entusiastas del IVA, pero los impulsores de la eliminación de los impuestos de sucesión, al patrimonio, a las rentas altas, de sociedades y un largo etc.
Primero crean los problemas y luego los "solucionan".
Yo estoy en contra de atribuir cualidades humanas a los mercados. Eso de "la presión injusta de los mercados", como si los mercados fuesen capaces de distinguir entre justicia e injusticia, es una tontería. En los mercados se habla de dinero. Es más, si se habla de otra cosa que no sea dinero, mal vamos, porque mezclar política y dinero (por ejemplo) es fuente de corrupción.
Lo que tiene que haber es una regulación fuerte por parte de los Estados para contener los desajustes de los mercados. No esperemos que los mercados hagan nada bueno ni nada malo por sí mismos.
#12 sí se parecen a personas, pero a personas psicópatas.
Hay algunos estudios por ahí comparando comportamientos corporativos a cuadros clínicos de psicópatas, siento no tener tiempo ahora de buscarlos ... alguien sabrá de esto.
#13 Las empresas las dirigen personas. Un empresario psicopata hara politicas psicpatas. Lo importante es que haya una regulacion fuerte mundial que lo controle, como apunta #12. Pero no vale a nivel nacional solo, esto excede el ambito de las naciones.. Y el tema es ponernos todos de acuerdo sin que salte un listo con proteccionismos, paraisos fiscales,exencion de impuestos..
#14 Se me ocurre una cosa... ¿por qué no te aplicamos un fuerte proteccionismo a ti y una fuerte regulación a ti y nos dejas a los demás en paz? Deberias estar de acuerdo con eso... ¿Lo estarías? ¿Estarías de acuerdo en vivir tu en un próspero comunismo y nosotros en un decadente mundo libre?
#34 No se quien ha hablado de comunismo.. Solo hablé de regulación, para evitar que especuladores y chupasangres vivan de especular con materias primas y alimentos sin dar palo al agua.. Si eso te molesta, pues ajo y agua.
Te recomiendo un yogur con fibra por la mañana, los estreñidos suelen estar de mala leche, como tu..
#36 Hola payaso. Supongo que el botón de "votar" de meneame está para algo. Dudo que me haya hecho sentir "felicidad" el votarte negativo, seguramente habrá sido al revés, habrá sido la pena y el desacuerdo lo que me haya llevado a hacerlo. Tu puedes hacer lo mismo, sabré sobrellevarlo y no te lloraré para echártelo en cara.
#35 ¿Cómo regularías para evitar ese mal que tu achacas a la especulación? Te adelanto que si los especuladores compran masivamente petroleo (por ejemplo) no es porque el petroleo suba. De hecho, el petroleo no ha subido desde hace 30 años. Puedes comprobarlo si estudias cuanto oro tenias que intercambiar para obtener 1 barril brent. Lo mismo desde hace 30 años. Si tu ves el petroleo subir, es porque ES TU MONEDA LA QUE SE ESTÁ DEPRECIANDO. Y no es el libre mercado el que lo produce, sino órganos dependientes de los gobiernos: Los bancos centrales que, fijan artificialmente, el nivel de precios, salarios y alteran la estructura productiva mediante fluctuaciones en la masa monetaria.
Cuando los bancos centrales gobiernos quieren hacer caer el precio del dinero, aumentan su cantidad, para lo cual piden al banco central que flexibilice el crédito (bajar tipos de interés), entre otras operaciones. Esta depreciación, desde el punto de vista del estado tiene dos virtudes, la primera, que las deudas son mas fáciles de pagar. Si yo te debo 100€ hoy, y con esos 100€ tu hoy puedes comprar 100 barras de pan, pero yo te los devuelvo dentro de 1 año cuando te puedes comprar sólo 50, es obvio que te he devuelto la mitad aunque te haya devuelto 100€, por tanto, la depreciación del dinero, hace más fácil pagar las deudas, lo cual, al estado le conviene. Y lo segundo, es la manera de bajar los salarios. Tu ganas 1000€, pero esos 1000€ te llegan cada vez para menos. Te están bajando el salario real. A esto se le llama impuesto inflacionario.
Ese fenómeno que tu llamas especulación no es más que la reacción del mercado para salvaguardar los ahorros. ¿Te imaginas (con el ejemplo anterior) haber comprado 100 barras de pan cuando costaban 100€ y venderlas ahora? Te habrías quedado igual, no es cierto? Porque aunque los euros son 200€, el numero de barras de pan, seguiria siendo 100, que es lo que te interesa. (Esto no es del todo así, porque la locura de la gente hace que, ante las depreciaciones generadas por los bancos centrales, algunos bienes se demanden más que otros, por ejemplo en el año 2003 los pisos. Lo cual genera "burbujas".)
Te recuerdo que, aunque los medios afines a la izquierda se encargan (casi siempre por ignorancia) de machacar hablando de "la presión de los mercados", en realidad el mercado no es un "ente dictatorial" (el estado si lo es). En realidad el mercado, no manda, sino que REACCIONA ante las circunstancias (y regulaciones estatales).
Por cierto, soy consciente de que los dos mensajes me los has escrito tu. Sin embargo como están escritos en dos tonos distintos, me permito contestarte igualmente en tonos diferentes. Un saludo.
#34 Hola troll! He visto que has ido ppr ahi votandome negativo sin ton ni son. Espero que te haya echo sentir algo de felicidad en esa vida tan solitaria, enfermiza y vacia. No te preocupes, yo no voy a hacer lo mismo. Saludos
Portugal debe una cantidad equivalente a su PIB (97%, creo que era), y cada año aumenta su deuda (el déficit del último año subió del 8%).
Cuando alguien debe más de lo que produce y cada año aumenta su deuda porque no es capaz de pagar, la gente deja de prestarle dinero y acaba teniendo que acudir a usureros de intereses absurdos. Eso es lo que acabó con Portugal pidiendo un rescate, ni más ni menos: su incapacidad para devolver todo lo que debían. Y el rescate no es otra cosa que un préstamo a menos interés que el del mercado, con condiciones que garanticen el pago.
Portugal lleva una década en crisis de deuda y haciendo ajustes, la llegada de la crisis financiera internacional terminó de destrozar sus cuentas porque de repente quienes prestaban dinero empezaron a pensar (gracias Islandia) que había países que quizá no pagarían sus deudas.
Mercados a los que ella acudió solita......¿o es que también le obligaron los mercados a entrar?
Si a mi me pide dinero Portugal, yo le pido a cambio un interés muy alto y no me considero una mala persona por eso...
El Público portugués es un medio de referencia y cierto prestigio, desde hace muchos años, sin sensacionalismos.
Es decir, que la línea editorial ya es diferente.
Si no necesitaba ayuda ¿entonces por que vendía deuda?
La deuda es un préstamo, si no necesitas un prestamo, no lo pides, si no te funciona el estado sin prestamos... entonces si es un problema
¿Y cuando esa presión era injusta pero beneficiaba?.
Pregunto: Público.pt y Público.es son el mismo medio? (Parece obvio pero quiero que alguien me lo confirme).
#1 Yo diría que no, pero no estoy absolutamente seguro.
#1 Para nada, es más, me extraña este artículo porque el diario Público portugués es "libegal"
Es de los mismos dueños que Carrefour http://es.wikipedia.org/wiki/Sonae
#5 No se de donde has sacado eso de Carrefour. Carrefour es francesa, Sonae portuguesa. Sonae compró algunos hipermercados a Carrefour en Portugal que pasaron a ser Continente.
#1 Cuando se empezó a publicar se decía que sí. La línea editorial, la maquetación, tipografía y logotipo son muy parecidos, pero vas a mirar y hoy uno es de Sonae y otro de Mediapro.
Interesante la opinión del sociólogo... Ya puestos, ¿qué opinará del tema la socióloga Leire Pajín? Esta al menos tiene mejores credenciales en la materia, ya que creó su propia facultad de Economía y Sociología...
Pajín «crea» una facultad
Pajín «crea» una facultad
abc.esSi los mercados no son personas,supongo que no habría problemas en gasear a los tiburones financieros.
Para #28. Mejor hacemos sopa de aleta con ellos.
Yo no estoy de acuerdo con la noticia, si los estados ingresan menos y mantienen su infraestructura inalterable, y encima no tienen créditos y los que obtienen son más caros es normal que haya que rescatarlos más pronto que tarde. España también está en el punto de mira, aunque desde hace un año el gobierno y la casa real se han puesto las pilas, pero no estamos muy lejos de Portugal.
Que daño ha hecho la ingeniería financiera al sistema con cosas como los swaps, los cortos, los cds., etc...
#20 Eso es verdad, no debería ser lo mismo un mercado que un casino.
Esto es lo enfermizo, que con que accionistas mayoritarios (e incluso brokers y dealers) especulen sobre algo, se lía la de dios. Mercados (no se dice que mercados, pero está claro que viene de mano de BP o China petroleum) hablan sobre la posible escasez de petróleo, OK, el petróleo sube. Mercados especulan sobre la posible crisis de España en cuanto a su mercado laboral tan pésimo, OK, España pide ayuda a la UE, UE ofrece ayudas a España, perdón, ofrece ayudas a Bancos, mientras los "proletarios" pagan el precio de estas especulizaciones con EREs pactados con Gobierno o posibles subidas de impuestos generales.
El artículo original da más pistas sobre lo que aquí se debate.
http://www.nytimes.com/2011/04/13/opinion/13fishman.html
El problema no es pedir créditos, sino lo que cobran por ellos; incluso a inferiores niveles de deuda que Italia (p.ej). Es como el guión de un mal telefilme: la ilimitada (léase sin regulación adecuada) máquina especulativa (no hay deseo de dañar, pero su inercia sí es destructiva) se ceba con los pequeños (Grecia Portugal e Irlanda) que no tienen recursos, "padrinos" ni capacidad de respuesta. El "sistema" va en su rescate (UE) pero nada es gratis, y en el camino se quedan los más débiles (recortes en becas a estudiantes, pensiones, salarios públicos y ayudas sociales en general). Colorín colorado.
Jajaja la presión injusta de los mercados... hace falta ser imbécil.
El mercado no manda.... EL MERCADO REACCIONA!!!!!!!
Aqui hay algo que no cuadra, no se si lo estais viendo o no, pero ¿Por que los mercados no le van a prestar dinero a un pais miembro de la UE si saben que se va a rescatar? Supongo que por que cuanta mas presion ejerzan sobre un pais, mas intereses cobraran, o no se si van por ahi los tiros, pero el caso es que ese tema no me cuadra.
Al final Zapatero no lo estará haciendo tan mal sin con España no pueden incluso con el alto paro que tenemos.. y yo diría que es paro ficticio.. y mucho morro... porque si no.. ya estaríamos todos en las calles protestando de que nos morimos de hambre. Ayer China dijo que está muy contenta de seguir apoyando a España. Portugal, Grecia e Irlanda.. tomen nota.