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#14:
Por mi los Borbones pueden seguir jugando a reyes y princesitas todo el tiempo que quieran, pero que se paguen ellos los gastos, vale?
Si necesitamos a un representante ya elegiremos democraticamente a un presidente de la república.
No les necesitamos para nada.
Si necesitamos a un representante ya elegiremos democraticamente a un presidente de la república.
No les necesitamos para nada.
#5:
Pues fijate, yo antes de empezar por la república, empezaría por ejemplo, por algo así como el movimiento para la depuración de la clase política.
O por apoyar un poco más los tímidos movimientos contra las nuevas leyes antiderechos del consumidor (dicen que por ahí las denominan antipirateria)
Quizás tampoco estaría mal un movimiento salvar las montañas... SIGUEN HACIENDO SURCOS EN LOS BOSQUES DE ARAGON
Mirad este lado de salvar las montañas... El rey y familia tendran menos sitios donde esquiar
O por apoyar un poco más los tímidos movimientos contra las nuevas leyes antiderechos del consumidor (dicen que por ahí las denominan antipirateria)
Quizás tampoco estaría mal un movimiento salvar las montañas... SIGUEN HACIENDO SURCOS EN LOS BOSQUES DE ARAGON
Mirad este lado de salvar las montañas... El rey y familia tendran menos sitios donde esquiar
#12:
Lo que se necesita es implementar una democracia real, no como lo que tenemos ahora. Eliminar el estado, y hacer que el poder resida en el pueblo.
#16:
#8 Podrias poner un solo ejemplo de cuando el rey ha ejercido de "filtro de posibles excesos por parte del partido en el poder?" ??
Y no me vale el 23F ... porqué tampoco podemos tener muy claro que hubiese hecho si las cosas se hubiesen torcido en la dirección contraria. Probablemente igual que apoyó la democracia hubiese apoyado al sr Tejero.
Pero dime algo en lo que nos haya sido útil el rey en los ultimos años? (salir en las revistas rosas no cuenta como "util").
Al fin y al cabo al rey lo puso Franco. Los monarcas tradicionalmente reinaban por "imposición divina", pero este lo hace por imposición del caudillo.
La monarquia es una institución anacrónica.
Y no me vale el 23F ... porqué tampoco podemos tener muy claro que hubiese hecho si las cosas se hubiesen torcido en la dirección contraria. Probablemente igual que apoyó la democracia hubiese apoyado al sr Tejero.
Pero dime algo en lo que nos haya sido útil el rey en los ultimos años? (salir en las revistas rosas no cuenta como "util").
Al fin y al cabo al rey lo puso Franco. Los monarcas tradicionalmente reinaban por "imposición divina", pero este lo hace por imposición del caudillo.
La monarquia es una institución anacrónica.
#18:
La república llegará. Y cuando España sea republicana muchos de vosotros os convertiréis en lo que atacais ahora y defenderéis el status quo y el privilegio de una minoría sobre el pueblo.
Comentarios
#8 tan neutral como que no hace NADA. Así también soy yo neutral. Excesos como matar un oso borracho? (y ahora otro en rusia)
¡Viva la República!
Lo que se necesita es implementar una democracia real, no como lo que tenemos ahora. Eliminar el estado, y hacer que el poder resida en el pueblo.
Salud y República
Por mi los Borbones pueden seguir jugando a reyes y princesitas todo el tiempo que quieran, pero que se paguen ellos los gastos, vale?
Si necesitamos a un representante ya elegiremos democraticamente a un presidente de la república.
No les necesitamos para nada.
Pues fijate, yo antes de empezar por la república, empezaría por ejemplo, por algo así como el movimiento para la depuración de la clase política.
O por apoyar un poco más los tímidos movimientos contra las nuevas leyes antiderechos del consumidor (dicen que por ahí las denominan antipirateria)
Quizás tampoco estaría mal un movimiento salvar las montañas... SIGUEN HACIENDO SURCOS EN LOS BOSQUES DE ARAGON
Mirad este lado de salvar las montañas... El rey y familia tendran menos sitios donde esquiar
#8 Podrias poner un solo ejemplo de cuando el rey ha ejercido de "filtro de posibles excesos por parte del partido en el poder?" ??
Y no me vale el 23F ... porqué tampoco podemos tener muy claro que hubiese hecho si las cosas se hubiesen torcido en la dirección contraria. Probablemente igual que apoyó la democracia hubiese apoyado al sr Tejero.
Pero dime algo en lo que nos haya sido útil el rey en los ultimos años? (salir en las revistas rosas no cuenta como "util").
Al fin y al cabo al rey lo puso Franco. Los monarcas tradicionalmente reinaban por "imposición divina", pero este lo hace por imposición del caudillo.
La monarquia es una institución anacrónica.
La república llegará. Y cuando España sea republicana muchos de vosotros os convertiréis en lo que atacais ahora y defenderéis el status quo y el privilegio de una minoría sobre el pueblo.
A parte de las ideologías políticas de cada uno, no creo que esta noticia merezca puntos negativos, aquí hay que evaluar una noticia, no si estas a favor o en contra.
El titular, tal cual se expone en meneame es bueno, imparcial y valido.
En mi humilde opinión, solo se puede considerar un "flame" por personas poco tolerantes.
PD: y es la primera vez que veo que se trate este tema por meneame, sin embargo el resto de ideologías tienen noticias todas las semanas....
#13
Por donde dices que hay que meterles el poligrafo?
¿Candidatos a Presidentes de la República?:
Forges, Maruja Torres, Labordeta, el Gran Wyoming... Seis años y puerta. Dejemos a Juan carlos porque lo ha hecho bien, y prejubilemos a Felipe en cuanto Juan Carlos cumpla un par de años más...
#40 "Deberian governar los sabios."
¡Contratado!
#22 Es que algunos son incapaces de pensar en algo en lo que no se les haya adoctrinado. se olvidan que Francia, Italia, EEUU, toda Sudamerica... son Repúblicas. Unas tienen en sus presidentes a unos dictadores, otras pagan los gastos de amantes, cacerías, caprichos urbanísticos y decorativos de sus sucesivos presidentes y familias cada seis o cuatro años. Yo personalmente prefiero conocer a la familia que obstente la jefatura del estado, educados para ello en exclusiva.
De haber una república... habría tambien un presidente de la república... Seria la misma mierda que el rey (incluso peor)
¿Cambiaria mucho vuestras vidas una republica?
Ganariais el mismo dinero y el presidente comeria y le pagaria los estudios a su nieta de nuestro bolsillo.
Deberian governar los sabios.
#32 Republicanos Juan Carlistas, esa curiosa especie.
Prefiero una monarquia,pero lo que no me parece bien es que el cargo de rey sea hereditario, cuando se muera un rey el primero que se coma su higado y adquiera su espiritu se quedara con el puesto.
Acabemos con los braguetazos monárquicos y que viva la república. Pero a los reyes magos que no me los toquen.
#25 El futuro pasa por una alternativa federalismo si/federalismo no, por laicismo si/laicismo no?
Ufff... que miedo dais algunos. Deberiais concentraros en el presente y olvidar apolilladas teorias politicas del siglo 19.
Por favor, no digais tonterias. El futuro pasa por investigacion, ciencia y tecnologia. Lo demas son pamplinas.
Esta claro que no tardando mucho veremos una España Republicana, y no por que lo diga yo, si no mira como están las cosas...
#34 ¿Inglaterra, laica??? ¿Eres consciente de que la reina es también cabeza de la Church of England"??
¿Y que es la "Defender of the Faith" / Fidei Defensor? ¿Y que la Church of England es, por ello, llamada la "established Church"?
¿Y que en la Cámara de los Lores hay 26 llamados Lords Spiritual, curas todos ellos de la CofE?
De acuerdo en que la vida política (y la social) está mil veces menos aborregada por la religión que los EE.UU., pero queda mucho vestigio simbólico (y menos simbólico) por abandonar...
Sin prisa pero sin pausa. No vale el chiste fácil, que os voy conociendo.
#28 El futuro pasa por laicismo, investigación, olvidarse de gilipolleces de que el estado se rompe, y mierdas de estas, y centrarse en lo importante. Quitar de las vidas públicas todo lo que corrompe a la sociedad como la religión, ..., es decir apoyar fuertemente el laicismo.
Luchar seriamente contra la corrupción, dar más poder al pueblo, cambiando la ruinosa democracia y monarquía que tenemos ahora, y darle más valor a la opinión del pueblo, haciendo democracia directa(como mínimo), y tamibién quitando valores anacrónicos del siglo X como es la monarquía, y todos los privilegios similares.
Algunas políticas del siglo XIX que no se han aplicado siguen siendo tan válidas o más que algunas actuales, como la decadente democracia representativa que tenemos en España, que no representa a nadie ya.
Yo soy republicano, pero tal y como van las cosas en este pais (ultraderecha desgastadora, etc) y el rey que tenemos actualmente, se podria quedar. Y yo pongo ejemplos que haya actuado de moderador:
Aqui me parece que todos o la mayoria somos de izquierdas, pero no os olvideis que el PP sigue siendo el 2º mas votado. cuando "Ansar" estubo en el poder, las relaciones de España con el resto fueron a menos, (incluso con Europa). pero despues de que aznar fuese a sitios a "cagarla". el rey iba y conseguia arreglarlo un poco.
Si viviesemos sin este tipo de personajes (me refiero a aznar, tejero..) el rey no haria falta, pero en ese mundo utopico, podriamos quitar al gobierno entero.
#30 ¿Entonces habría que prohibir el velo y el hijab en las escuelas públicas? ¿Y cuando van por la calle?
Lo que hay que hacer es promover la tolerancia. Es decir, no insultar automaticamente a cualquier persona que tenga una ideología/creencia diferente a la tuya, como se hace aquí constantemente
#10 #8 Eh! eh! Y fedeguico? que decís? Seguro que le encantaría...
Oye, se me acaba de ocurrir una idea... con esto de la politica... estaría guapo meter a los politicos al poligrafo
Yo le doy la razón a alguno de los que opinan por aquí. Soy totalmente republicano, pero en el sentido histórico del término. Fue un régimen legítimo e idealista derrotado por la fuerza por los poderes fácticos. En este régimen tenía cabida la derecha y la izquierda, no lo olvidemos, era un régimen democrático, el de ideas más avanzadas que nunca tuvo este país. Por eso debe recordarse lo que hizo y lo que intentó hacer, incluidos sus errores.
En cuanto a una III República, yo estaría encantado si no fuese por la seguridad de que el excelentísimo ex-presidente del gobierno Jose Mária Aznar se presentaría a las elecciones a Presidente de la República y que, además, las ganaría. Por tanto, prefiero tener a Juan Carlos I de España ninguno de Alemania como jefe de estado antes que a un fantoche politicastro que lo único que haga desde la jefatura de estado es cargar contra los que no sean de su partido.
#16, ya que te retrotraes al 23F para decir que no vale como ejemplo porque si no hubiera fracasado igual podría haberse ido para el otro lado (claro ejemplo de "si mi abuela tuviera ruedas sería una bici") ¿qué tal si te retrotraes 6 años más y me explicas cómo es que tan mala persona cedió su poder que iba a ser absoluto para que España fuera una democracia parlamentaria?
Entonces probablemente pase algo parecido a lo que pasa en estados unidos... que el que llega a presidente es un paleto que no tiene a nadie por encima de el, y que puede hacer lo que le de la gana.
Si un paleto (o zapatero) puede llegar a presidente del gobierno, es lo suyo que haya alguien por encima que sepa algo sea presidente de la republica o rey me da igual.
Si no es asi, como he dicho antes... QUE GOBIERNEN LOS SABIOS.
#41, de lo que se trata es de llegar a una 3ª República "normal", completamente democrática, sin quemas de iglesias ni expropiaciones ni nacionalizaciones ni marxismo ni leches. Se trata de actualizar el Estado actual, ya que un Rey no sirve para nada.
Un presidente de la República y un primer ministro serían cargos electos que la mayoría de españoles habríamos elegido, sin embargo un Rey (y toooda su familia) están ahí sin que nadie pueda decidir... y eso es algo que no tiene lógica en pleno siglo XXI. La gente se cree que cuando alguien es republicano, es que está a favor de reinstaurar la 2ª República, y eso es completamente falso. Hay gente que sí, pero la mayoría de los republicanos buscamos y anhelamos un Estado que respete a todo el mundo y en el que la tolerancia y la justicia empiecen por arriba... donde está el Rey ahora.
Espero que se centren en promover una alternativa federalista y laica DE FUTURO. Las discusiones sobre la Segunda República y el franquismo están muy bien y deben llevarse a cabo, pero urge más lo primero.
Demostracion empirica (dicese cientifica tambien):
Los paises mas desarrollados del planeta son de los mas religiosos: USA, Reino Unido, Japon...
Queda demostrado que la religion no supone ningun obstaculo para el desarrollo.
Los paises mas desarrollados del planeta son monarquias: Reino Unido, Belgica, Noruega, Dinamarca, Holanda, Japon...
Queda demostrado que la monarquia no supone ningun obstaculo para el desarrollo.
............................
La republica solo beneficia, pase lo que pase, a unos cuantos MUY CONCRETOS: a los politicos. A nadie mas beneficia, a nadie! No os dejeis engañar, las republicas nunca han solucionado per se la vida de nadie, excepto la de los politicos, la de nadie mas.
Esperad a que se muera el Rey, Yo no veo al príncipe con corona, y si la consigue creo que va a ser para renunciar. A ver si se acaba esto de que una familia coma "por la gracia de Dios". Si dedicásemos la mitad del presupuesto que gastan los reyes y familia en Educación, no estarían tan mal las cosas. La otra mitad, para gastos en las embajadas, para que vendan mejor nuestros productos.
#52 si limpiaramos la clase política nos quedabamos solos y entonces ¿Quien iba a gobernarnos y a dirigirnos y decidir por nosotros?...
#34 Inglaterra es claramente laico, Estados Unidos desde que se esta volviendo tan religioso esta en clara decadencia, Japón es más laico y ateo de lo que te piensas. Son paises que la religión no tiene influencia sobre el poder público, mientras en España sí.
Estados Unidos, Francia, Alemania,... son repúblicas.
Y ya volvemos a los argumentos falazes, también son monarquías Marruecos,... y no es que vayan muy bien que digamos, además de paises realmente religiosos, la religión esta en el poder público.
Buscate otro argumento, demasiado fácil para tirar al suelo, y no me he currado nada el contra argumento.
Y cuando van a presentar el proyecto par ser "un pais".... digo, por que nos estamos desangrando ultimamente.
Sin ofender.
Democracia no es solo alternancia de partidos.Sin la posibilidad de cambios pacíficos y en profundidad del modelo de Estado, sin la posibilidad de que los pueblos puedan elegir su pertenencia o no a determinado poder estatal, las libertades políticas se reducen en la practica a la elección entre dos opciones parecidas.
No sé porque tanta tontería; el dinero qeu gastan los reyes en un año se lo ventila cualquier político en una firma.
Mejor dedicarse a cosas importantes.
Se mire por donde se mire, es un insulto a la inteligencia mantener a estas alturas en la Jefatura del Estado a un personaje puesto por el dictador que, además, de acuerdo con la Constitución es irresponsable: jamás da cuenta de nada ni nadie se la puede pedir.
La República, sólo por sentido común, tendrá que establecerse más bien pronto que tarde. Ahora estamos pasando por una época de relativa bonanza económica y la gente no se preocupa tanto de que haya individuos, como el Sr. Borbón, que cobra 8 millones de euros al año de nuestros impuestos, sin saber en qué trabaja ni por qué se le pagan (no creo que participar en regatas, entregar banderas a la Armada o visitar fábricas de zapatos justifiquen sus emolumentos). Aunque sea nada más que por eliminar una cosa tan extravagante y anacrónica como la monarquía, merecería la pena luchar por la III República, simplemente porque es lo normal para una sociedad. Si, además, se lucha por ser ciudadanos que ejercen su libertad política, miel sobre hojuelas.
La III República tiene que ser de todos, es la res publica. No se trata de reeditar ninguna de las experiencias pasadas (pero sí aprehender de ellas todo lo mucho que tuvieron de positivo y evitar sus errores, que también los hubo). Sólo se pide que establezca una separación tajante entre los tres poderes: legislativo, ejecutivo y judicial pues, sin ello, no se puede hablar de democracia (lo que tenemos ahora no se acerca, ni de lejos, a un sistema participativo donde el poder resida en el pueblo: basta ya de engañar a la gente). Una República donde cada ciudadano disponga de sendos votos para elegir a su Presidente, a los diputados y, en su caso, a los jueces. De esta forma, el Presidente puede actuar como representante de los españoles y no como de unos cuantos españoles (los diputados y, si apuramos más, de los cuatro dirigentes de su partido que lo propusieron).
Por todo esto y por muchas razones más, ¡Viva la República!
Será un Movimiento levógiro. Pero en vez del Himno de Riego podrían poner algo más marchoso para menear bien el asunto.
Suscribo lo de #34
Hispania por siempre pandereta
con Rey o Republiqueta.
¿Y la monarquía de acceso aleatorio? Cada 30 años, o lo que toque, se elige al azar a un recién nacido (por ejemplo, poniendo en el bombo longitud, latitud y hora del día) y ese es precisamente el príncipe. ¿Y la de monarca-icono? Se elige un dibujito animado (como naranjito, o el de los jj.oo. de Barcelona, cuyo nombre no recuerdo), y cada año una agencia especializada le "da vida" para el discurso de fin de año o el desfile militar (bueno: este sistema no difiere mucho del actual). Lo que temo de nuestros republicanos españoles tricolores es que en el fondo lo que les mola es Castro o Hugo Chávez. O sea, que en el fondo son franquistas, mal que les pese.
De verdad, que cada día alucino más con la gente de este país...
Los políticos campando a sus anchas, llenándose los bolsillos con las recalificaciones, comisiones y fondos de la UE en obras absurdas, y aquí el personal preocupado porque el Rey mate o no mate a un oso...
Si es que os distraen con cualquier cosa y picais como locos...
Preocupaos de que se limpie la clase política de gentuza y sinvergüenzas, que son muchos más que en la familia Real...
Yo creo que Botín sería un buen presidente
#40 ¿Y porqué tiene que haber un presidente de la república? Que en Francia haya uno no quiere decir que en una República,por definición,éste tenga que existir.
además de tener una historia por rescatar del olvido
¿Y qué historia es esa?
Claro...
Quien necesita de una institucion como el Rey, supuestamente neutral y filtro de posibles excesos por parte del partido en el poder?
Todos sabemos que un gobierno democratico nunca comete excesos. El Rey no hace falta para nada.
Viva la Republica!
Algunos como #8 parecen decir que el único capaz de salvarnos de los errores "democracia" en la que vivimos hoy día es el Rey. Me parece,como mínimo,ingenuo ya que más que salvarnos, el Rey lo que haría sería beneficiarse... Los únicos que de verdad tenemos que hacer algo frente a la mal llamada democracia somos nosotros,los ciudadanos. Y mientras sigamos haciendo el pato,nada va a cambiar. Qué mas da si es República o Monarquía,si nos callamos y nos quedamos sentaditos y obedientes nos van a tratar igual (de mal).
Precisamente los amigotes del rey, y socios en chanchullos varios, no son los del PP, sino los del PSOE.
#34: "La republica solo beneficia, pase lo que pase, a unos cuantos MUY CONCRETOS: a los politicos."
Sí, y la monarquía solo beneficia, pase lo que pase, a unos cuantos todavía más concretos: los reyes y su estirpe.
A mí me da igual: desconfío directamente de todo el que está arriba sea quien sea, y sea cual sea el método que haya usado. Pero ya es una simple cuestión de formas.
#45: "¿qué tal si te retrotraes 6 años más y me explicas cómo es que tan mala persona cedió su poder que iba a ser absoluto para que España fuera una democracia parlamentaria?"
España es una democracia parlamentaria porque se lo ganó a pulso la gente que aquí vivía y vive, no porque un Borbón haya cedido nada. Si no lo hubiese hecho la crispación de la época hubiese derivado en confrontaciones abiertas. Pero no había ya vuelta atrás y él lo sabía (no es listo ni nada el gabacho).
¡Dejad ya de decir tonterias! Me da mas que los que apoyais la Republica es porque se lleva el ir contra el sistema actual que porque lo creais en serio. O quiero creer eso porque si no, que mal estamos. Dejadlo ya, no hay ninguna cosa buena, ni la monarquia ni la Republica. Seamos listos. Siempre va a pasar lo mismo. Ya hubo dos Republicas y que bien funcionaron! ¿Que va a cambiar esta vez? Si pensais que funcionaria pecariais de ilusos.Despertad ya. Mas vale malo conocido que bueno por conocer. Y no es una tonteria.
yo no creo que la republica sea ahora mismo una alternativa viable.
el PP nunca asumirá que perdió/perderá unas elecciones y sin una figura estable de jefe de estado me asustan (son muchos y muy fachas)... los guardias civiles manifestandose ..., ZP dialogando con eta ..., no es el momento.
Ya basta! que cese de una vez por todas ese insulto a la inteligencia llamado monarquía.
Un ensayo sobre la monarquía, que personalmente, me parece muy interesante: http://www.durgell.com/item/160
La Republica llegara... algun dia, yo no tengo ninguna prisa.
Sin embargo, la mayoria de los que piden republica se van a llevar una decepcion muy grande porque no sera el tipo de republica marxista con la que vienen soñando.
#8
Bien dicho.
Yo creo que que Rubalcaba o Lopez Garrido podrian ser buenos Presidentes de la Republica.
Que te parecen?
Salud y República bananera