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#9:
#8 Es que muchos no queremos ni al PP ni al PSOE. El PSOE no es nuestro amigo, concretamente queremos que se hunda de una vez y desaparezca. Por eso la manifestación es contra los dos, porque el PSOE ha timado a sus votantes, igual que el PP. Manipulación solo veo en la decisión de la policía de atacar en un sitio y no en el otro.
#2:
Ninguna puta televisión. Sólo esta gente
#45:
#3 Si hay manifestaciones frente a la sede del PP y manifestaciones frente a la sede de PSOE, evidentemente si soy del PP prefiero que en los periodicos salga "altercado en calle Ferraz" a que salga "altercado en calle Génova", porque hago ver que la gente está más enfadada con el PSOE que con el PP. Y si casualmente quien toma las decisiones de las cargas policiales es del PP... pos pa qué decir más.
#13:
#11 sí, también estoy convencido de que no es casualidad que la policía manejada por el pp haya hecho que las hostias (es decir, las portadas de los medios) aparezcan en Ferraz y no en Génova. Les ha salido redonda la jugada, mientras seguirán aplaudiendo y diciendo "que se jodan" a los parados. Y quí, por lo visto, la gente no se da ni cuenta. Así nos va en este país.
#20:
#18, "4 Pues no, el psoe no tiene que ver con la génesis de la crisis. Si acaso, tiene que ver Solbes (quien no está en la ejecutiva del psoe ya jamás porque han ganado sus enemigos en el partido) en que no paró la burbuja creada por el PP."
Jajajaja. Fanboy patético. El PSOE estuvo 8 años gobernando en el periodo de máximo expansión de la burbuja inmobiliaria...y no tienen nada que ver.
Vete a paseo.
Jajajaja. Fanboy patético. El PSOE estuvo 8 años gobernando en el periodo de máximo expansión de la burbuja inmobiliaria...y no tienen nada que ver.
Vete a paseo.
Comentarios
#5 ¿De qué estás hablando? Es una manifestación contra ambos partidos y contra el gobierno. El PSOE ha sido partícipe de esta crisis (empezó en 2009 oficialmente) y se ha callado como una puta en el Congreso. El gobierno del PP ha ejecutado. ¿Te parece raro que carguen contra ambos?
#6, #7 el psoe ha sido partícupe de esta crisis, y cometió unos errores garrafales hace dos años, tan importantes que el expresidente adelantó las elecciones y decidió no presentarse. Los votantes les rechazaron a pesar del cambio de política y de candidato y ahora están en la oposición. El nuevo gobierno deja en juego de niños los recortes de los anteriores dirigentes económicos socialistas (que no sólo ya no están en el gobierno, sino que ni siquiera están en la ejecutiva del psoe) y además se mofan abiertamente de la sensibilidad social que intentó el anterior gobierno mantener cuando tomó las medidas... y ahora los manifestantes dicen que no es contra el pp sino contra los dos. ¿En serio no te das cuenta de a quién beneficia toda esta manipulación de la masa que nunca votaría al pp?
#8 Es que muchos no queremos ni al PP ni al PSOE. El PSOE no es nuestro amigo, concretamente queremos que se hunda de una vez y desaparezca. Por eso la manifestación es contra los dos, porque el PSOE ha timado a sus votantes, igual que el PP. Manipulación solo veo en la decisión de la policía de atacar en un sitio y no en el otro.
#9 Ah, es que es perfecto que no te guste ninguno de los dos y que votes lo que quieras. Pero es que eso no tiene nada que ver con hacerle la campaña sucia al PP, digo yo. Porque una cosa es que no te gusten ninguno de los dos y otra cosa es hacer como que Andrea Fabra es también de los de Rubalcaba. Porque no, no lo es. No son iguales ni tienen Rubalcaba y Rajoy la misma responsabilidad en lo que está pasando en la sociedad española.
El psoe no ha timado a sus votantes. zapatero timó a sus votantes y a sus militantes. Por eso adelantó las elecciones y decidió no presentarse y los militantes votaron al contrario de quien apoyaba zapatero. ¿Hará lo mismo Rajoy?
#10 Que la gente grite a quien le de la gana. Si además es a su opresor yo aplaudo y doy las gracias.
#10 El PSOE lleva tangando a sus votontos desde Suresnes, el PP desde siempre.
Tan odiosos el invasor como el colaboracionista.
#24 es muy legítimo que no te guste ninguno de los dos. Pero no es legítimo que digas que son iguales, y muchísimo menos estos días. Es ése al debate que entro, al de la manipulación de masas que hace que ante lo que está pasando en España, la opinión pública va contra Rubalcaba y no contra quienes aplauden la retirada de prestaciones a los parados al grito de "que se jodan".
#10 Te recuerdo que Rubalcaba, el que después de que Rajoy anunciara el mayor recorte social de la historia de la democracia no le criticó y hasta le ofreció un pacto de austeridad, ese Rubalcaba, fue ministro del interior y vicepresidente primero del gobierno de Zapatero. Así que por favor, deja de decir tonterías.
#37 ¿has leído el discurso y la réplica de Rubalcaba? me parece que no, porque si lo conocieras no dirías todas estas falsedades tan obvias. Creo que en general los españoles se informan muy poco y muy mal. Si se leyera aquí la mitad de la prensa que lee en Francia, otros debates más serios tendríamos.
Por otra parte, es cierto que Rubalcaba era ministro de interior en mayo de 2010. Puedes hacerle directamente responsable de la lucha contra ETA, o de la seguridad de las carreteras. Del palo de zapatero lo era sólo de manera solidaria. Quiero decir, debe asumir su parte de responsabilidad en aquello como miembro del gobierno que era, pero no puedes juzgar su capacidad política por eso. Conozco la propaganda de Intereconomía y ABC con este tema, sí, pero es que es muy elemental, naif.
#40 También como ministro del interior es responsable de las cargas que se produjeron en Madrid durante la JMJ, en Valencia contra los estudiantes o después en toda España contra el 15M y no te olvides que a finales de 2010 se convirtió en vicepresidente primero y portavoz del gobierno y desde su propia boca salieron las justificaciones a muchos de los grandes recortes sociales que ha sufrido este país.
El problema no es que los españoles se informen muy poco, es que hay demasiados fanáticos como tu.
#42 cierto, cometió errores en esos temas. Nunca he dicho que Rubalcaba, ni nadie sea perfecto, No estoy aquí apra defenderle a él, sino para decir lo que pienso. No creo en Dios, cómo coño voy a creer en un tío de Santander con corbata. Es infantil pensarlo, como infantil es pensar otras cosas.
#66 Estás aquí para pedir que voten al PSOE, yo te he dado razones suficientes para no votarlo. La solución para librarnos del PP no es votar al PSOE, porque así lo único que hacemos es seguir perpetuando este sistema bipartidista, dónde cada vez los ciudadanos importamos menos porque los dos grandes partidos son conscientes de que hagan lo qu hagan no tiene consecuencias.
No señor, basta ya. Rubalcaba no tiene perdón, como Rajoy no lo tiene y por eso #nolesvotes.
#68 Joder, qué falta de comprensión lectora. Yo no estoy aquí para pedir el voto de nadie, menuda gilipollez infantil. Lo que llevo intentando decir hasta dejarme los dedos en el teclado es que es legítimo y argumentable que no te guste ninguno de los dos, pero que no es lo mismo el pp que el psoe y que es un insulto a la inteligencia y a la dignidad de los trabajadores, estudiantes, parados, enfermos, etc. decir que lo son, y que esa sucia campaña sólo puede venir de la ignominia o de la ignorancia, porque toda la información que aparece a millares de enlaces a un clic de Google lo desmiente argumentativamente.
Vota lo que te salga de los cojones, pero arguméntalo con información, no sea que otros partidos que no sean PP y PSOE puedan haber tenido problemas de corrupciones bastante más salvajes, como relaciones con la mafia rusa o el contrabando.
Un saludo.
#69 No son lo mismo pero no se diferencian demasiado, sobre todo en cuanto a política económica:
PP y PSOE subieron el IVA,
PP y PSOE bajaron el sueldo a los funcionarios,
PP y PSOE no han tocado el concordato de la Iglesia,
PP y PSOE no han tocado las SICAV,
PP y PSOE no han perseguido el fraude fiscal,
PP y PSOE no han subido los impuestos a los más ricos,
PP y PSOE no hacen uso del impuesto del patrimonio,
PP y PSOE modificaron la constitución para pagar la deuda por encima de todas las cosas,
PP y PSOE son responsables de abaratar el despido y reducir la prestación por desempleo,
PP y PSOE han vendido el país (Telefónica, Tabacalera, Endesa, ...)
PP y PSOE han permitido la subida constante la luz a costa de puestos de consejeros en compañías eléctricas,
...
Ahora espero tu argumentación para demostrar que son distintos en materia económica.
#70 Claro que si, te argumento encantado, aunque va a quedar muy larga la respuesta:
PP y PSOE subieron el IVA. Sí, normal. Es el método más rápido de pillar pasta y aún estábamos por debajo de la media europea en los tipos. Pero los socialistas lo hicieron con progresividad; subieron el tipo general dos puntos y el reducido un punto. Los peperos han subido el general tres puntos y el reducido dos… con la salvedad de que el 80% de los productos que constituían el reducido han pasado a formar parte del tipo general, con lo que el impuesto de muchos bienes necesarios (comprarse unas gafas por ejemplo) han subido su imposición en más de un 160%. La matanza de toros por ejemplo no ha subido de categoría, pero ir al teatro sí.
PP y PSOE bajaron el sueldo a los funcionarios. Los socialistas bajaron un 5% de media a los funcionarios con un criterio de progresividad, deduciendo más cantidad a los que más sueldo cobran y menos a los sueldos menores, siendo además el propio Gobierno quien más se lo bajó (un 15%). Los peperos han hecho una bajada lineal del 8% a todos por igual, aunque se les “olvidó” bajárselo al propio gobierno y tuvieron que rectificar al día siguiente para bajarse ellos también el 8%.
PP y PSOE no han tocado el concordato de la Iglesia. Totalmente de acuerdo. Eso es imperdonable para el equipo de Zapatero y espero que los socialistas, si tienen la escasísima posibilidad de volver a gobernar un día, no vuelvan a caer en ese lamentable error histórico.
PP y PSOE no han tocado las SICAV. Idem anterior. Los socialistas no son ninguna panacea ni pretendo en absoluto presentarlos así. Han cagado mucho y por eso están donde están.
PP y PSOE no han perseguido el fraude fiscal. Los socialistas pudieron hacer mucho más, pero tampoco es comparable con un gobierno que, para empezar, ha decretado una amnistía fiscal para todos los estafadores que quieran apuntarse, sin condiciones. Los socialistas levantaron 10.000 millones, por ejemplo, en 2011, y los peperos esperan levantar 2.500 este año. Los peperos, además, están reduciendo el número de inspectores fiscales.
PP y PSOE no han subido los impuestos a los más ricos. Eso no es cierto, entre las medidas aprobadas en mayo de 2010 por el gobierno socialista se subieron los impuestos al capital y se recuperó el impuesto al patrimonio. Este impuesto del patrimonio resucitado por los socialistas está en pleno vigor, pero algunas comunidades autónomas peperas se niegan a cobrarlo (p.e. Madrid)
PP y PSOE no hacen uso del impuesto del patrimonio. Ver arriba.
PP y PSOE modificaron la constitución para pagar la deuda por encima de todas las cosas. Creo que el acuerdo al que se llegó en Bruselas es que todos los países de la Unión deberían incluir en su constitución una referencia al déficit cero. Eso sí que es una imposición ideológica intolerable. Se llegó al acuerdo de la reforma cuando los socialistas impusieron como condición que no hubiera ninguna referencia explícita al “cero” y que se limitara al “déficit estructural” (es decir, ajeno a vaivenes coyunturales como el que tenemos con los tipos de interés al 7%), sino que la cifra total iría cada año en BOE. No digo que esté bien, me parece una bajada de pantalones con la UE que resta consenso democrático a la Constitución, pero cualquiera que haya leído un periódico esos días sabrá que las posiciones en torno al déficit-cero eran distintas entre socialistas y peperos.
PP y PSOE son responsables de abaratar el despido y reducir la prestación por desempleo. Lo de la prestación por desempleo es simplemente mentira. Respecto a abaratar despidos, nadie con un cerebro normal puede pensar que es lo mismo permitir que empresas en pérdidas pidan 33 días que tendrá que verificar y aprobar el ministerio de trabajo con y que la diferencia hasta 45 las pague un fondo de compensación con estable cer un ERE generalizado a 20 días sin demostrar nada más que caída temporal de ingresos y sin aprobación del ministerio de trabajo.
PP y PSOE han vendido el país (Telefónica, Tabacalera, Endesa, ...) No es lo mismo una ampliación de capital liberada para dar salida a una cotización parcial en bolsa mientras el estado controla el Consejo de Administración que una OPV total donde el Consejo queda en manos de amiguetes de la infancia que se reparten stock options (antes el presidente de Telefónica era un funcionario y cobraba como tal). Decir esto es tener lagunas gravísimas en conceptos elementales de economía.
PP y PSOE han permitido la subida constante la luz a costa de puestos de consejeros en compañías eléctricas. Desde luego que sí, las utilities timaron bien a ambos gobiernos (empezaron con Aznar y siguieron con todos los demás) en el cálculo de sus costes de distribución. Pero quien liberalizó el sector e inventó “la cosa” fue Aznar. Los socialistas se lo encontraron así.
Y veo que no hablas nada de educación pública, sanidad pública, repago de medicamentos, becas universitarias, dependencia, tasas de justicia, permisos de funcionarios, etc. Y creo que ese “olvido” también significa algo.
#71 PP y PSOE subieron el IVA. No, no es normal. Ni el salario medio, ni el mínimo está cerca de la media europea, por lo que en ningún caso es normal equiparar los impuestos cuando no se equiparan los ingresos. Las dos subidas empobrecen a la población, es cierto que la del PP más, pero la del PSOE también.
PP y PSOE bajaron el sueldo a los funcionarios. De nuevo la misma historia, ambos la misma medida, la del PP más salvaje, pero sigue siendo negativa. Te olvidas que ambos partidos han votado en repetidas ocasiones de forma conjunta rechazando la bajada de sueldos de los políticos o retirada de pensiones.
PP y PSOE no han tocado el concordato de la Iglesia. Menos mal que lo reconoces. Misma mierda es
PP y PSOE no han tocado las SICAV. Y ya van ... Misma mierda es
PP y PSOE no han perseguido el fraude fiscal. Y seguimos con la misma historia, ambos aplican las mismas políticas sólo que uno de los dos con más ahínco.
PP y PSOE no han subido los impuestos a los más ricos. Te recuerdo que el impuesto del patrimonio lo quitó el PSOE ... tampoco han puesto ningún tipo de tasa financiera y ambos dieron dinero a los bancos, es más hasta el PSOE indultó a un banquero ...
PP y PSOE modificaron la constitución para pagar la deuda por encima de todas las cosas. El acuerdo se hizo en Bruselas y gracias al PSOE fuimos el primer país en implantarlo modificando la constitución otrora intocable en tiempo record.
PP y PSOE son responsables de abaratar el despido y reducir la prestación por desempleo. Yo no he dicho que sea lo mismo, he dicho que abarataron el despido, unos más y otros menos, pero lo hicieron ambos partidos. Y es cierto, me equivoqué en la prestación por desempleo, me quería referir al aumento de la edad de jubilación.
PP y PSOE han vendido el país (Telefónica, Tabacalera, Endesa, ...) El PSOE empezó la mayoría de privatizaciones que culminó el PP, en otras palabras le allanó el camino, o en algunas ocasiones como AENA y Renfe que no terminó porque no le dio tiempo.
PP y PSOE han permitido la subida constante la luz a costa de puestos de consejeros en compañías eléctricas. Los socialistas se lo encontraron así ... y no hicieron nada para cambiarlo, no les han engañado, no te equivoques ¿dónde trabaja ahora Elena Salgado?
He hablado de política económica y a los hechos me remito para decir que no hay ni una medida socialista. Son todas medidas neoliberales, menos drásticas que las del PP pero en la misma línea.
No paras de decir que no son lo mismo pero no veo una sola medida económica que se salga del camino de los dos partidos, la única diferencia entre ambos es la contundencia con la que aplican dichas medidas pero no la línea ideológica por la que transitan.
¿Que el PP es peor? sin ninguna duda, pero esto es como discutir que asesino es peor, el que mata 100 personas o el que sólo mata a 50.
#72 Nada, tío, es que es imposible. Cedes hasta decir “menos drásticas” a las medidas socialistas, pero no concedes ningún valor cualitativo a ese “menos drásticas” aunque impliquen cuestiones fundamentales de concepción de la sociedad (selección de víctimas) y de los derechos sociales (progresismo de renta en las medidas) o simplemente sean cosas que no ocurrían antes y ocurren ahora (parados, copago, sanidad pública, educación pública, vacaciones de los funcionarios, EREs liberalizados, justicia de pago, etc.). Pues nada, cuando veas a un amigo en el paro (ahora cobra menos), en situación de dependencia (ya no existen las ayudas), en la educación pública (aumento de la ratio hasta 40), en un trámite de ERE en su empresa (despidos generalizados con 20 días en lugar de 45), en su labor de funcionario (60% de más reducción que con Zapatero y tres días menos de vacaciones), un interino (casi todos en la puta calle, antes ninguno), un médico (trabaja más horas por menos dinero en peores condiciones y bajo insultos a su profesionalidad que antes no se daban), un profesor universitario (sin investigadores ahora porque se han suprimido las becas de investigación), un estudiante (menos becas y más tasas que antes), un jubilado con necesidades médicas (copago que antes no había), alguien bajo una demanda judicial (pago de tasas en apelaciones que antes no había), etc. etc. etc... se lo cuentas, a ver si hay suerte y no te mentan a la madre que te parió. Eso sí, si tienes un amigo cura, ése so podrá decir que son iguales, ahí no te lo discuto.
Yo dimito aquí, que esto no sirve para nada a estas alturas de cerrazón y prejuicios. Me encantaría enseñarte las diferencias brutalmente cualitativas entre una OPV completa y una ampliación de capital liberada de una empresa pública, o me encantaría hablar de verdad de ideologías y neoliberalismo y discutir sobre la obra de Hayek o Friedman (si es que les has leído) respecto a la de Marx (si es que le has leído) pero es que me parece agotador y una completa pérdida de tiempo. Seguís con esta campaña después de haber destruido el estado del bienestar (el que trajeron los socialistas, no IU, claro) en sanidad, educación, dependencia, derechos sociales, justicia, desempleo, etc. Seguís con esta campaña después de que el PP haya quitado prestaciones a los parados al grito de “que se jodan”, y seguiréis toda la vida, hagan lo que hagan, pase lo que pase. Porque esto es ya algo pasional, no racional. Qué le vamos a hacer. No sirven de nada los argumentos, no sirve de nada la información, no sirve de nada el conocimiento, no sirve de nada leer. Agotador, tío, agotador.
#73 Selección de víctimas: abaratamiento del despido, subida del iva, retraso de la edad de jubilación, recorte a los funcionarios, ... yo sólo veo un tipo de víctimas y es el mismo en ambos casos.
Y efectivamente, la escena de Andrea Fabra gritando "que se jodan" escenifica muy bien las diferencias entre los dos partidos porque ambos aplaudieron en su día lo que fueron los mayores recortes sociales en la historia de la democracia española, cada uno el de su partido, la única diferencia, es que unos añaden el "que se jodan" mientras los otros se ríen para dentro.
Agotador, cierto, es completamente agotador ver como gobierno tras gobierno de PPSOE van desmontando la democracia y el estado de bienestar social para implantar una casta política inmovilista al mando del país y que haya gente que sea incapaz de quitarse la venda de los ojos y no haga otra cosa que defender a su partido sea el PP o el PSOE.
Has sido incapaz de negarme ninguna de los argumentos que te di, algunos los has reconocido (los pocos) y otros te has limitado a justificarlos y a aplicar el "y el PP más" pero sigues sin decirme ni una medida económica que se salga de la línea ideológica que siguen ambos partidos.
#74 GO TO #73
#75 Voy a hacer lo que hicieron PP y PSOE cuando aprobaron los recortes, aplaudirte: PLAS PLAS PLAS PLAS
#7 Es un fanboy del PSOE que le jode que carguen contra el PSOE. Punto y pelota.
Según él, el PSOE es de izquierdas y socialista. JA.
#8 ¿Cambio de política? Pero que cojones nos cuentas. Por favor, deja de tomarnos por idiotas.
El problema es que el trasvase de votos fue demasiado pequeño. Debería haber sido aún mayor, y eso deseo en las próximas elecciones. Ambos partidos deberían quedar como tercera y cuarta fuerza, como mínimo.
#3, #5, #8 Yo quiero echar a esta escoria, pero no para que vuelva el PSOE. Y sí, pienso que son la misma morralla, como muchos de los que nos estamos moviendo últimamente. Mientras se organizaban manifestaciones y ardían las redes sociales y la gente, Rubalcaba ofrecía un "pacto de estado" a Rajoy para recortar ordenadamente.
Si somos ratones, por mucho que el gato negro sea más malo ni me hace exculpar al gato blanco ni mucho menos me hace pensar en acurrucarme a su lado. Precisamente lo que está cambiando, y eso es lo que le falta a tu análisis, es que la gente cada vez más está rompiendo la lógica bipartidista en su cabeza, lógica que tienes tú metida hasta el tuétano.
Porque en Grecia acabamos de ver lo que pasa; que si acaba saliendo algún partido que no sea el ala conservadora o el ala progre del partido único, ese partido único se aliará en contra de los trabajadores. Lo dicho, el PASOK ya se ha unido a ND, y lo mismo pasará aquí si conseguimos desbancarles. La misma mierda.
#50 Hablas del pacto que ofreció Rubalcaba al Gobierno, sobre lo que argumentas toda tu diatriba. Y mi pregunta es muy simple, ¿sabes qué pacto le ofreció, siquiera? Porque me temo que no lo conoces. Un saludo.
Ninguna puta televisión. Sólo esta gente
#18, "4 Pues no, el psoe no tiene que ver con la génesis de la crisis. Si acaso, tiene que ver Solbes (quien no está en la ejecutiva del psoe ya jamás porque han ganado sus enemigos en el partido) en que no paró la burbuja creada por el PP."
Jajajaja. Fanboy patético. El PSOE estuvo 8 años gobernando en el periodo de máximo expansión de la burbuja inmobiliaria...y no tienen nada que ver.
Vete a paseo.
#20 bueno, tío, que no voy a ciber-pegarme contigo por este tema, que yo ya tengo muy asumido que moriré de viejo aún bajo la bota de la mayoría absoluta del PP. Si quieres leer lo que he puesto, bien. Si no, estás en todo tu derecho de no hacerlo. Un saludo.
(y creo que he votado a los socialistas el mismo número de veces que he votado a IU, que yo recuerde)
#20 #19 Fanboys patéticos los dos. Que asco. Con la que está cayendo y todavía con el "y tu más".
#35 ¿Intentar, mediante el diálogo y la argumentación con datos, desmontar los bulos falsos de la derecha que utilizan para justificar el desmantelamiento del estado del bienestar es ser un fanboy de zapatero cuyo único interés es algo espurio y manipulador? vaya, veo que la jugada está saliendo redonda en Moncloa.
#36 El problema es que sí lo eres. Ahora que alguna vez tengas argumentos válidos y en esos se te valorará como tal. Pero tu partidismo es obvio, también.
#29, sí, sí, pero el PSOE le allanó el camino al PP.
#30 ¿te refieres al partido que hizo la campaña contra la subida del IVA? ¿el que decía que era el partido de los trabajadores? ¿el que aseguraba que los funcionarios estaban más protegidos con ellos que ocn los socialistas? ¿los que juraban que nuca darían dinero público a la banca, ni que se lo quitarían a los parados? ¿los que llevaorn el lema de "más empleo y menos impuestos?
#30 El psoe tuvo que hacer mucho de lo que venía impuesto desde europa.
http://www.tomalatele.tv/web/
#3 Si miras el directo, por ejemplo de #1, comprobarás que Génova estaba tomada también. Si lees la noticia verás que la manifestación pasaba por Génova y Ferraz. Que la policía decida cargar en Ferraz no es culpa de los manifestantes.
#4 ya, ya. Lo veo todo muy coherente, sí. Una manifa que empezaba siendo el pueblo indignado contra las medidas de su gubierno, y que por obra y gracia de una mano invisible, se convierte en una manifa también contra la oposición, que por lo visto están tomando unass medidas terribles contra los parados, los mineros o la enseñanza pública. ¿Pero en serio la gente es tan tonta que no se da cuenta de quién le está manipulando?
#5 ¿Oposición? El P$(o)€ son los palmeros del gobierno, la versión local del PASOK que solo pretende entrar en un gobierno de coalición con el PP, la otra facción derechista.
#57 hola. Te aconsejaría que te informaras un poco y que esa información la pongas en contraste con tus prejuicios. El discurso de Rubalcaba fue muy blando en las formas y carente de las escenificaciones teatrales de otras formaciones, pero muy contundente en las propuestas y en los análisis. Creo que deberías leerlo antes de sacar esas esperpénticas conclusiones. Un saludo.
#62
#5 Disculpa, pero eres igual que Cristina Cifuentes. Lo de ayer fue espontáneo, nació en las redes sociales, no hay ni rastro de manipulación, ni nadie teledirigiendo las protestas, ¿es tan difícil de comprender? La manía de buscar manos negras detrás de estas movilizaciones da bastante por saco, y quizá por eso la gente te vote negativo. ¿Qué va a ser lo siguiente, decirnos que los organizadores no están "en desiertos lejanos"?
Que es la gente, coño, el pueblo, la ciudadanía, como lo quieras llamar. Sin tutelas ni banderas, protestando contra lo que creen que hay que protestar y eso incluye, por lo visto, al PSOE. Punto.
#58 Hola, claro que te disculpo. Opinar y argumentar no sólo es disculpable sino necesario para crecer intelectualmente y ser más ciudadanos.
Me explico. No quiero decir que las manifas no sean espontáneas y que la gente libremente se cabrea y reacciona. Lo que digo es que benefician a quien benefician, y que muy probablemente quienes toman las decisiones “sobre la marcha” saben perfectamente que benefician a quien benefician. Ni que fuera la primera vez en la historia de los movimientos sociales que éstos son infiltrados por el poder (joder, que hasta la ETA acabó manejada por la policía). El hecho es que las ilustraciones de la noticia hoy en día son, lógicamente, de la parte más mediática y visual: las hostias y los enfrentamientos con la policía, que, oh casualidad, se han producido en la sede de los socialistas como consecuencia de que el PP reduce las prestaciones a los parados (al grito de "¡que se jodan!"), quita un 8% del sueldo a los funcionarios, suben un 165% el impuesto de bienes hasta ahora considerados como IVA reducido, "modifica" el cálculo de las pensiones, adelanta la jubilación a los 67 años, quita días de permiso a los funcionarios (al grito de "¡a trabajar, vagos!"), elevan un 40% las retenciones por servicios profesionales, eliminan de facto la dependencia, etc… mientras no se tocan los impuestos al capital ni al patrimonio después de haber dado 100.000 millones a la banca para cubrir los pufos de Rodrigo Rato en Bankia.
Sé muy bien porqué me votan negativo. Hay opiniones muy molestas para algunos. No puedo evitarlo, pero tampoco creo que sería justo que ese ciber-fascismo me intimidara. Con vuestro permiso, sigo escribiendo mis opiniones y argumentándolas.
#5 Se trata de manipular y de intentar que el PSOE no aproveche la nefasta gestión que está haciendo el PP para salir a la calle. Los lameculos de los trepas están muy preocupados, porque como el PP en cinco meses ha hundido España (y después de lo de Andalucía y Asturias, no lo olvidemos) ven como se esfuman sus aspiraciones de meter el culo en las instituciones.
El PSOE es el segundo partido en votantes y probablemente el primero en simpatizantes. Muchos no les votaron por culpa del 15M, y ahora de lo que se trata es de impedir que lo hagan debido a las cagadas del PP (lo de que PP y PSOE son lo mismo no se sostiene).
De ahí que si hay movilizaciones espontaneas contra las sedes del PP, los lameculos de los trepas intenten controlarlas y redirigirlas contra el PSOE (recuerda, PPSOE) no sea que alguno de los que no votó al PSOE las pasadas elecciones se arrepienta.
El PP también está intentando hacer esto, para que se culpe de sus cagadas al PSOE.
Las concentraciones no las inició el 15M, han sido los funcionarios, y los lameculos de los trepas al ver eso se han asustado y de inmediato han empezado a pedir que se vaya a tal y cual sitio, falseando las concentraciones y haciendo que una vez más parezca que la gente está contra el PP y el PSOE, cuando en realidad se estaba protestando contra el PP por los recortes a los funcionarios.
Todos aquellos que estén utilizando las medidas adoptadas por el PP para ir contra el PSOE, son lameculos de partidos minoritarios, o gente del PP infiltrada en movimientos ciudadanos.
Hoy casi me da un ataque escuchando a la Rosa de España diciendo sandeces sobre la casta política (otra de las falacias de los trepas), como si ella no fuese otra política. Son unos jetas, no lo olvides, no quieren cambiar nada, simplemente quieren el poder para ser ellos, y no los otros, nada más.
Salu2
Cada vez que leo esto me acuerdo de aquel chiste ... :
- ¿ Y a vosotros como os va ?
- No nos podemos quejar.
- Ah, ¿ entonces va bien ?
- No, no ... Que "no nos podemos quejar".
#0 No sé si es la misma que esta Carga policial frente a la sede del PP por la protesta de los funcionarios
Carga policial frente a la sede del PP por la prot...
abc.es#15 No, eso es carga en Génova a funcionarios
#19, a ver, la gente sale a protestar a la calle para defender sus derechos, y siempre habrá alguien que manipule para arrimar el ascua a su sardina. Pero es que eso da igual, porque ya no necesitan el respaldo o el apoyo de partidos políticos ni sindicatos, ni siquiera de los medios de comunicación. Van por su propia iniciativa, sin que nadie les diga dónde tienen que ir ni lo que tienen que hacer, ¿entiendes?
Esto está cambiando, ¿es que no lo ves?
#22 No, la agente no puede ir a la calle Ferraz a defender sus derechos porque la conculcación que se está produciendo de sus derechos no tiene nada que ver con Ferraz, lo que saben muy bien los de Génova. Si van, -y van porque quieren, por supuesto- es por otra cosa. Y eso es lo que, o no se ve, o interesa no verlo.
Los tiempos llevan cambiando desde que Dylan sacó The Times They Are A-Changin' en el 63. Sí. Y las encuestas dicen que se hunde el psoe y el pp conserva su mayoría absoluta, porque ni UPyD puede concentrar todo el voto alternativo ni IU puede concentrar todo el voto alternativo. Así que, por este lado, pocas cosas van a cambiar a corto plazo.
#26, bueno, eso de que Ferraz no tiene nada que ver es mucho decir. Los recortes empezaron en 2010. Es más, el art. 135 de la Constitución, que es el que ahora le permite al PP recortar cualquier cosa para salvar a los bancos y tranquilizar a los mercados, fue reformado a iniciativa del PSOE en el gobierno.
#28 te recomendaría que hicieras el ejercicio de comparar lo que se aprobó en mayo de 2010 con lo que ha pasado esta semana en España, pero no sé si te interesará tener, al menos, la información más elemental como para poner uno a la misma altura que el otro.
http://estaticos.elmundo.es/documentos/2010/05/12/medidas.pdf
#26 Las tendencias indican que poco a poco sí hay cambios...
Cuando los ciudadanos temen al gobierno hay tiranía, cuando el gobierno teme a los ciudadanos hay libertad. Thomas Jefferson
Cuando seais un millón de manifestantes, no habrá ninguna carga. Hay que ser paciente, hay que ser perseverante, mantener la tensión, tomarse las cosas con calma...poco a poco, irán cayendo.
¿De verdad alguien se cree que un eslogan como "PSOE y PP la misma mierda es" es una idea de un estratega de Génova? ¿Qué soys, los peones negros de la izquierda?
¿No será que los recortes empezaron con el PSOE?, ¿no será que Sinde era ministra con el PSOE? ¿no será que Zapatero también tomaba por tontos a los ciudadanos -no hay crisis, hay desaceleración, etc-? ¿no será que donde el PP tiene Cospedales, Anas Mato y Fátimas Báñez el PSOE tenía Sindes, Pajines y Aídos? ¿no será que Caja Castilla La Mancha la hundió el PSOE? ¿no será que lo de minimizar la corrupción propia y maximizar la ajena pero nunca hacer nada en serio para acabar con ella es una cosa de ambos partidos? ¿no será que lo que se relata en este artículo es válido para ambos partidos?:
http://www.lapaginadefinitiva.com/weblogs/articulosglopez/archives/354
Claro que hay diferencias. En mi opinión el PP es peor: falta de sentido de Estado como en las votaciones de Mayo de 2.010, más corrupción y más grave (Valencia) en su seno, instrumentalización de las instituciones salvaje (CGPJ, TC, recusación de Pablo Pérez Tremps), oposición de tierra quemada, aunque se malo para el interés general... Pero eso no hace mejor al PSOE. El PSOE también se merece mi rechazo.
Las reformas laborales de Felipe González, la de Zapatero (incluidas las reformas que hicieron del subsídio de desempleo) son un "Que se jodan". Que no lo digan en voz alta no los hace mejores, solo mas taimados.
#27 sí, si entiendo vuestro interés por hacer ver a los votantes que felipe gonzález y andrea fabra son la misma cosa. Y estoy seguro de que convenceréis a muchos, con la ayuda habitual de libertad digital y esas cosas. Pero a algunos, entre los que me incluyo, no creo que cuele esa propaganda tan particular.
#31 Solo no cuelan entre los votantes y afiliados de PP y del PSOE.
Y no, no me molesta que me relaciones con Libertad Digital, solo quien puede, no quien quiere.
Y venga PP o PSOE,y venga izquierdas o derechas,no existe ni izquierda ni derecha,sólo fueron argumentos para dividirnos,hacer que peleemos entre nosostros y darnos impresión de que podíamos elegir.
Ahora mismo solo hay dos cosas,los intereses de los ciudadanos y los de los bancos defendidos por los políticos de PP y PSOE,dejaos de chorradas y saquémonos a PPSOE e Izquierda/Derecha de encima por el bien de todos.
O estamos unidos o esto se acaba.
Nos han aporreado por encima de nuestras posibilidades.
¿Pero existe gente por aquí que todavía cree en el PPSOE?
Dejo una pregunta pregunta que contesten los fanboys estos, ¿en que se ponen de acuerdo esos dos partidos en las votaciones?
Siempre cargando contra el pueblo, poco cargan contra quien les ha quitado la paga. Son tan cobardes como los políticos...
A menos estado social , mas estado policial . Hay que tener al populacho controlado , que no se desmadre ni uno , no sea que se tome como ejemplo y se nos acabe el chollo ,
Firman,
Fmlia Fabra, Camps, Mata, Isabel Carrasco,dinastia Baltar,Esperanza Aguirre, los empleados de Emarsa,Cospedal ,Rita barberá y cia
post-data : Si los de las cajas pudieron forrarse ¿ pq nosotros no?.
No resulta extraño que si hasta ahora las manifestaciones transcurrieron sin incidentes, sea precisamente en Ferraz donde un manifestante lanza una botella? A muchos suena raro, raro, raro....
Los animos están caldeados, pero más en la sede de los recortes, y nadie ha lanzado botellas...
No nos dejemos manipular, por favor, y los que acudamos a las manifestaciones debemos, por el bien de todos, ayudar a la identificación de los violentos, para ver de donde llueven las ostias.
A mi me suena a chamusquina
Luego llega al Cristina Cifuentes y monta el numerito para poder pasar de víctima y todos los medios sacan que la agredieron, la zarandearon y la escupieron. Menos mal que todavía hay algo de prensa libre que dice la verdad: La 'agresión' a la Delegada del Gobierno Cristina Cifuentes durante la manifestación de ayer no existió: http://www.diarioelaguijon.com/noticia/3270/DENUNCIA-CIUDADANA/La-agresion-a-la-Delegada-del-Gobierno-Cristina-Cifuentes-durante-la-manifestacion-de-ayer-no-existio.html
Los titulares del día: disturbios en ferraz,agresión a Cristina cifuentes y no he dicho q se jodan
Algunos de los que critican por aquí al psoe son algunos de los que alababan algunas medidas que tomó, puede que fuesen con buena voluntad, fueron inacartadas y "antisinérgicas" ... , es decir, no coordinadas entre ellas, y por tanto, despilfarradoras.
No les voté en las elecciones correspondientes, pero en aquellas lo hubiese hecho, de haberme pasado por el colegio electoral.
Es curiosísimo que haya más violencia en Ferraz que en Génova. Curisísimo. Y luego me preguntan que por qué levanto las cejas cuando veo estos estudiados movimientos que cuando gobierna el PSOE echan la culpa es del PSOE, pero cuando gobierna el PP entonces la culpa es del sistema político bipartidista. ¿Cuándo nos empezarán a contar que Fabra es del psoe?
#3 En estas manifestaciones la policia tiene el monopolio de la violencia. De todas formas no llego a entender tus 2 comentarios. La convocatoria en twitter hablaba de concentraciones frente a los 2 partidos de la dictadura, sol y el congreso.
#3 la violencia la ejerce la policía. O sea que, en todo caso, la conspiración vendría de otro lado, no de los manifestantes.
#11 sí, también estoy convencido de que no es casualidad que la policía manejada por el pp haya hecho que las hostias (es decir, las portadas de los medios) aparezcan en Ferraz y no en Génova. Les ha salido redonda la jugada, mientras seguirán aplaudiendo y diciendo "que se jodan" a los parados. Y quí, por lo visto, la gente no se da ni cuenta. Así nos va en este país.
#13, sí, claro, ahora va a resultar que las manifestaciones están dirigidas por el PP
Bueno, no sé de qué me extraño, el año pasado los fachas decían que las dirigía Rubalcaba
#16 no, no las dirige el pp, pero sí benefician al pp. Lo que saben perfectamente los peperos, por supuesto, que disfrutarán una barbaridad de que al día siguiente de lo de Andrea Fabra las portadasd e los periódicos sean de hostias en la calle Ferraz. ¿Es que no lo ves?
#3, lo dices como si el PSOE no hubiera tenido nada que ver con la génesis de la crisis que tenemos encima.
Por el amor de Dios, si el PSOE ha sido el máximo exponente del dispendio público sin ton ni son, las corruptelas y los inútiles metidos a ministro.
Te lo digo por tu bien: deja de pasarte la vida en Menéame aprovechando cualquier resquicio para defender al PSOE. Ahora la gente está que trina con el PP porque gobierna, pero en Mayo de 2010 la cosa era diferente.
#14 Pues no, el psoe no tiene que ver con la génesis de la crisis. Si acaso, tiene que ver Solbes (quien no está en la ejecutiva del psoe ya jamás porque han ganado sus enemigos en el partido) en que no paró la burbuja creada por el PP. El 70% restante de la génesis de la crisis viene del credit crunch de EEUU, la presión contra Grecia con la especulación de los DCS, la necesidad de recapitalizar los riesgos financieros de la banca alemana y de la politización ultraliberal del BCE por un candidato a quien no votaron los socialistas, sino los populares.
El psoe no ha sido el máximo exponente del dispendio, ¿es que ni siquiera sabes que en 2007, antes de la crisis financiera, había un superávit del 2,3% del PIB?, ¿no será, entonces, que fue la crisis la que creó el déficit y no al revés? Ya sé que esa trola para analfabetos la cuenta el PP continuamente, pero deberíais informaros y daros cuenta de cómo os toman el pelo, y encima os utilizan como arieta contra los socialistas para que ellos queden holgadamente en su mayoría absoluta.
De todas maneras no pretendo convencerte de nada. Sólo expreso libremente mi opinión, que creo algo formada, aunque sé que molesta mucho a algunas personas concretas.
#14 Por el amor de Dios, si el PSOE ha sido el máximo exponente del dispendio público sin ton ni son, las corruptelas y los inútiles metidos a ministro.
Se dice: "con permiso de CiU"
PS: Asumo que los ministros del PP te parecen "buenos".
#3 Si hay manifestaciones frente a la sede del PP y manifestaciones frente a la sede de PSOE, evidentemente si soy del PP prefiero que en los periodicos salga "altercado en calle Ferraz" a que salga "altercado en calle Génova", porque hago ver que la gente está más enfadada con el PSOE que con el PP. Y si casualmente quien toma las decisiones de las cargas policiales es del PP... pos pa qué decir más.
#45 es muy elemental, pero parece que algunos no quieren verlo. Hasta la ETA llegó a ser controlada por la policía
#3 Fanboys, fanboys, what you gonna do, what you gonna do when they come for you?