Declaraciones del lehendakari en relación al último atentado perpetrado por ETA. Se trata del primer atentado de la banda terrorista desde que el lehendakari asumiera su cargo. Para este sábado López ha convocado diversos actos de repulsa. Ampliación: ETA mata a un policía con un coche bomba en Vizcaya
Comentarios
A por ellos Patxi. Es el momento de ponerlos en su sitio.
#14 Muestrame algún artículo de Derecho Internacional que sustente esa mentira que dices, Oh wait! que las mentiras no se sustentan en nada!! repetirlas muchas veces tampoco las convierte en verdad...
#12 Medidas de dispersión que son totalmente legales en España por responder al mandato del Parlamento donde reside la soberanía popular. No intoxique... las leyes de la UE en esta materia son de mínimos, y España puede tener sus leyes propias.
Patxi López, ya podían ser todos como él en el psoe.
#88, los motivos de la dispersión son:
1) No tener un centro con 200 miembros de un grupo mafioso organizado para montar motines y follones
2) Favorecer la reinserción, un miembro de ETA rodeado de 1000 activistas no recapacita, igual que un pederasta encerrado con 1000 pederastas no verá que lo que hace está mal.
3) Favorecer la disidencia, si un miembro quiere apartarse en un centro donde hay otros 100 le será muy dificil, pero en un centro donde solo hay 10 o 12 es más sencillo llevarle a otra zona de la prisión.
Estoy seguro que de en Colombia se reparte a las FARC, en Italia a la Cosa Nostra, en EEUU a la mafia y de hecho en Reino Unido se distribuia al IRA entre varias prisiones por lo mismo exactamente.
¿Qué es algo complicado para tu familia esta situación? Bueno, si, no te hagas etarra, son los daños colaterales de tu decisión (no va por ti, es una forma de hablar en general por cierto).
Pero me parece de notable mal gusto estar dandole vueltas a esto como si fuera un hecho "opuesto" que "parece justificar" algo, se que no lo has sacado tú, pero yo lo dejaría en paz por respeto.
PD: Si, yo podía predicar con el ejemplo, pero nadie ha explicado las causas de la dispersión y a mi me parece que importan.
Hoy ya me jodieron el día desde las 9.30... puta mierda de hijosdeputa. A lo mejor alguno se siente mejor escondido en su puto zulo para que no le cojan, pero caera, todos caen, y luego que se queje de las condiciones...
#14 Que le de igual, y que el mismo día de un atentado de ETA defienda que se subvencione por el estado las familias de los presos etarras dice mucho de su compromiso con la democracia.
Si pretende quitar legitimidad a una ley votada por el Parlamento organismo garante de la Democracia solo indica su predisposición a ir en contra de la misma.
#12 la dispersión de presos es unfinitamente más humana que la dispersión que practican los perros asesinos de eta.
en cuanto a lo de abandonar el pais vasco ya lo hacen los perros asesinos para pasar a Francia o a Sudameríca huyendo de la justicia.
#10 Lo que no puede ser es lo que hacía anteriormente el gobierno de Ibarretxe que era subvencionar los viajes de los familiares de los terroristas para boicotear las medidas de dispersión, con Patxi López las cosas van por mejor camino.
#7 No hay que vencer, esto no es un partido de futbol ni una guerra.
Se trata de que cualquier criminal que haya suelto sea apresado juzgado y encarcelado, simplemente.
#16 Así, rápidamente, te valen Amnistía Internacional y Human Rights Watch?
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«La política de dispersión de presos de cualquier tipo viola las normas internacionales»
Esteban Beltrán Director de la Sección Española de Amnistía Internacional
http://www.deia.com/es/impresa/2006/04/06/bizkaia/politika/236795.php
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Elkarri: ¿es la dispersión una conculcación de los Derechos Humanos?
Joanna Weschler: bueno, las normas mismas del derecho penal recogidas en el documento (Minimal Rules for the Treatment of the Prisioners) ponen mucho énfasis en el contacto de los presos con sus familiares. El preso no debería ser castigado adicionalmente, por ejemplo mediante la distancia, y esto es lo que claramente hace la dispersión: añadir un castigo adicional a la pena impuesta, algo que va absolutamente en contra de las normas humanitarias.
http://www.elkarri.org/publicaciones/revistas/object.php?o=1725
#12 #40 preferiría ir a ver a mi hijo a 1000 km. que al cementerio, como los padres de ese policía asesinado por ETA. Tócate los cojones, estos hablando de ilegalidades.
#14 Y a mi me da igual que esas leyes internacionales las haya aprobado la UE o Rita la Cantaora. Las leyes internacionales son directrices; no existe ninguna policía internacional que obligue a cumplirlas. Tienen bastante más validez las leyes nacionales al respecto.
Dos caminos que vienen de lejos ya...
No se si Patxi López lo hará bien o mal, pero creo que es una persona que se esforzará lo máximo posible para mejorar su comunidad. Pienso en toda la presión que ha tenido que soportar (amenazas de muerte para él y su familia...) y no puedo evitar creer que se esforzará para que todo esto acabe de la mejor forma posible. No me da la sensación de que sea uno de esos políticos chupópteros que tan de moda están ultimamente en uno y otro bando.
sí tengo pero ninguno de ellos acabará en una carcel por pertenecer a eta
Cárcel para ellos y apoyo para las víctimas. Que no salgan nunca de la cárcel.
Mis condolencias y fuerza para la familia
#38 Vale, ahora los etarras son hijos de afiliados del PP y del PSOE me reiría si no fuera tan grave la cosa.
antikies, toda la razón, mientras haya gente que les financie seguirán existiendo... por esa misma razón existe la intención de sacarlos de los ayuntamientos, ya que es paradójico que se pueda financiar a partidos políticos simpatizantes con ETA por medio de los presupuestos. O que el antiguo lehendakari subvencionara a las familias de los etarras orguyosos de sus cachorros gudaris.
#22 y que no tienen porque recibir dinero por que sus hijos sean unos perros malnacidos
Un compañero del asesinado, y miembro del SUP (el sindicato de la policia nacional) ha dicho que "si ETA piensa que este tipo de atentados contra sus compañeros minara sus fuerzas lo llevan claro, que ahora se preparen por que van a ir a por ellos y si cabe con mucha mas intensidad"
Etarras estais acabados hijos de puta.
#31 jamás visitaría un perro de esos, aunque fuese un hermano mio, lo que hacen es merecedor de ser repudiado.
Ojalá no le hubiera tocado a Eduardo Puelles García, pero alguien pudo haberlo evitado y a decidido matarle, no visitaría a nadie que tome una decisión así.
#29 La vida da muchas vueltas, ojalá no te toque a tí.
¿Hasta cuando habrá que aguantar los tópicos de que todas las familias de etarras son etarras o proetarras? Según esa ley, todo el mundo vota aquí lo mismo que sus padres, que votan lo mismo, claro.
Esta ceguera producida por el odio es precisamente lo que no ayuda a resolver nada.
#28 Ese familiar que esta en la carcel, sabia a lo que se atenia, ¿por que utilizais a los familiares comoa arma arrojadiza? Asqueroso.
Que los familiares le hechen la culpa al familiar, por ser tan gilipollas. Ya esta bien de hipocresia.
los unicos que pueden acabar con ETA son los ciudadanos vascos, no sus politicos, todos a una, volcados a la calle, independientemente de que sean de izquierdas o derechas, todos juntos.
el dia que en el pais vasco ETA no tenga apoyo de nadie, ese dia podremos empezar a hablar del fin del terrorismo.
#27 Según veo no tienes hijos, hermanos, padres, etc...
lo de siempre , un muerto por atentado y se lleva la discusión al sufrimiento de los familiares de los perros asesinos.
ETA es un negocio y mientrás siga habiendo gente que pague ya sea por extorsiones o por afinidad, seguirán reclutando gente que por ideales o por pasta les sigue a todas partes.
Para nada simpatizo con la mayoría de las ideas o de la gente del PSOE, pero si hubiera más tipos como este en sus filas les votaría. Por fín un hombre coherente en política. Es una pena que se lo intenten poner tan dificil. Animo Pachi.
No es una guerra en el sentido que unos defienden la ley y otros la vulneran, unos defienden la libertad y otros van contra ella, y en una guerra la ésa línea está más confunsa, pero sí hay que vencer al terrorismo, por lo que comprendo el comentario de Josue.
#21 Eso es mentira. Y te recuerdo que los ultimos prespuestos del G. V. con las partidas a los familiares de los presos también la aprobó el PSE. Familiares, que por otro lado, no tienen culpa de sus hijos se hayan metido en una banda de fanáticos asesinos.
#11 #18 Ojalá que lo peor que hubiesen hecho es subvencionar viajes de familiares de etarras. A mí lo que más me duele es que en 30 años de democracia, gobernando siempre ellos, ni Garaikoetxea, ni Ardanza, ni Ibarretxe, ni Arzallus, ni nadie en el PNV haya, jamás, jamás, enviado un mensaje de ánimo a las víctimas. Un mínimo de cariño, aunque fuese solo una vez. ¿Cuándo les hemos oído algo parecido a "No temáis, acabaremos derrotándoles", "vuestro dolor no ha sido en vano", "estamos y estaremos siempre a vuestro lado". Nunca. Al contrario. Han dialogado más con los asesinos, que con sus víctimas. Les han denigrado, humillado, injuriado. Solo les ha faltado decir que se lo tenían merecido, por fachas de mierda. Y nunca han faltado sus alusiones al "conflicto político", el "bueno, sus métodos son equivocados (¿equivocados?) pero claro, es que el estado español bla bla bla". Luego se escandalizan de que la mutilada Irene Villa u otros los critiquen. Hay que joderse.
Yo con lo que flipo es con que se debata (o algún troll intente debatir) sobre Derecho Internacional cuando los primeros que se pasan por el forro de los cojones cualquier clase de derecho son los propios etarras.
¿Dispersión? Por mí los podían mandar a Nueva Zelanda. Cuanto más lejos esté esa puta escoria, mejor.
#102, lo primero aplica solo durante el juicio y los dispersados están ya condenados en su mayoría, lo segundo dice "en lo posible" así que si el gobierno considera que los motivos que cuento en #94 son razonables puede considerar que es un perjuicio puntual que genera beneficios al preso y la sociedad que compensan el perjuicio.
Ya que estas, traete de la ONU todo lo referente a derechos humanos sobre libertad política (no ser perseguido por un grupo por tus opiniones políticas), de expresión (te reto a ir a Hernani a dar un mitin del PP o del PSOE sin escolta) y contra el uso de la amenaza como arma política, que me parecen más relevantes y se dicen mucho menos.
Lo digo porque te veo ducho con la ONU, igual los tienes localizados.
#57 lo que me parece inmoral es el asesinato, cuando se ponga fin a los asesinatos de eta me preocuparé por más cosas.
#109, tu mismo dices "los presos son encarcelados lejos de su familia y abogados, lo que puede causar problemas a la hora de preparar su defensa"
Eso solo afecta durante el juicio, y tu mismo dices: "«si es posible, la persona detenida o presa deberá permanecer en un sitio razonablemente cerca a su lugar de residencia»" es decir que la ONU no lo considera imprescindible en todos los casos sino solo recomendable.
#33 Vaya, ahora resulta que la vida de los hijos emancipados, si acaban en ETA, es reponsabilidad exclusiva de los padres.
#22 Eso de que las familias no tienen niguna culpa de que su hijo les haya salido un asesino es otro debate, no es como que el hijo te sale rubio o moreno. De todos modos no voy a entrar.
Dar ayudas a la familia de asesino terroristas es como una especie de subvención al terrorismo o como un fondo de pensiones para que al menos si eres terrorista sientas que el estado a cambio se va a ocupar de ayudar a tu familia. Es que no le veo sentido, lo veo perverso.
#61 Ok entendido, pero en mi opinión en un día como hoy no es para ponerse a defender los derechos de los presos etarras, derechos ganados con la democracia, democracia que ellos desprecian.
Si quieren más derechos y consideración que se lo ganen alejándose de ETA, y colaborando con la justicia.
Veo bien que los presos de ETA reciban un trato especial, porque no son presos comunes, pero siempre tratándolos dignamente y con humanidad, no digo que los metan en Guantánamo, ni nada parecido.
#102 No seas tramposo y lee las conclusiones y las recomendaciones, no saques de contexto lo que te interesa.
En las conclusiones:
Muchos países presentan condiciones especiales y graves dificultades de carácter sociopolítico y económico que afectan al disfrute de los derechos humanos y de las libertades fundamentales. Este informe, basado en una visita a España de una semana de duración, no es el contexto ni el lugar adecuado para hacer una exégesis de los factores históricos, culturales y geográficos que influyen en la situación de los derechos humanos en España
En las recomendaciones:
71. Al determinar el lugar de reclusión de los presos del País Vasco se debería prestar la consideración debida al mantenimiento de las relaciones sociales entre los presos y sus familias, en interés de la familia y de la rehabilitación social del preso.
La única mención, como ves no dice explicitamente que tengan que estar en el País Vasco. Seguramente sea porque es consciente que desde un punto de vista operativo entre otros motivos es imposible.
Que asco de verdad!
#25 Recibían dinero por una política penitenciaria extraordinaria y excepcional que les lleva a hacer miles de kilómetros.
¿No tienen la culpa de que sus hijos se hayan metido en una banda de asesinos? claro, claro, los padres perteneciendo a gestoras pro amnistía en su mayoría, donde acusan al estado de !Torturador! solo por la política de dispersión, y votando a los herederos de HB, y no tienen la culpa... Todo el que vote a partidos que justifiquen el tiro en la nuca, son moralmente responsables. TODOS!
#47 aunque estuviese el papa o el rey o crisitano ronaldo, son perros asesinos.
no se puede poner una paga a los padres de los asesinos, es inmoral.
#75 Creo que estamos aquí todos de acuerdo en lo bajo y ruín del asesinato de este policía, no hay lugar a debate. Las divergencias surgen en esas afirmaciones en las que haceis co-responsables de las atrocidades de los etarras a sus familiares.
#96
A ver si de una pu** vez les vencemos, que siempre nos quedamos a las puertas...
#14 Pesao, que las medidas de dispersión se hacen por hacerles un favor a aquellos etarras que entran en la cárcel y quieren alejarse de la banda de asesinos. Lo último que le falta a un jóven que ha cometido un error (pertenecer a una banda terrorista) y se arrepiente es tener a los proetarras cerca comiéndole la oreja.
#93 Para mi resulta bastante incómodo hablar de los derechos de los asesinos y de sus familias con la sangre de sus victimas aún caliente.
En serio es desagradable para mi, pero haz un ejercicio de imaginación ya que hablas tanto de las familias e imginate que al que han matado es a tu padre. Imaginate que en esa circunstacia el debate va de sobre que derechos deben tener los asesinos....
#12: Si asesinan en Sevilla, que les encierren en Sevilla.
#104 osea, que eso que dice la ONU solo se debe aplicarse durante el juicio? No sé de dónde lo sacas...y respecto a los motivos, serán razonables desde tu punto de vista y el del gobierno, pero no significa que lo sean para todos.
Respecto al resto de cosas que planteas, libertad política, libertad de expresión y en contra de la amenaza, estoy de acuerdo, deberían respetarse; desde todas las partes, lógicamente. Y eso de que no se dicen...será que no ves la TV ni lees el periódico.
#105 lo de "tramposo" te lo guardas, por favor. No saco fuera de contexto nada, solamente copio y pego lo que dice el relator de la ONU. Y respecto a la conclusión, creo que lo deja bien claro cuando dice "mantenimiento de las relaciones sociales entre los presos y sus familias"; si la familia reside en Bilbao y llevan al preso a Cádiz, creo que no es una buena forma de mantener sus relaciones. Igual a tí te parece que sí.
Sí, razón tienes, bastante asco da la situación.
A por ellos, sin más rodeos ni miramientos. Basta ya, es el momento.
#56 lo injusto es que sus hijos sean unos asesinos, mis familiares no sufriran la política de dispersión porque no me uniré a eta, yo soy el único responsable de ello no el estado.
#55 Pues no me valen, no creo que ni HRW ni Amnistía Internacional sean fuentes de derecho internacional, son ONGs con una opinion, como bastaya tiene otra y como tu y yo podemos tener otra.
http://www.bastaya.org/actualidad/Violencia/InformeTorturas/Ladispersiondelospresosdeeta.pdf
Leete la Convencion Europea de DD.HH y la de la ONU a ver si dicen algo de que no se pueda dispersar asesinos...
http://constitucion.rediris.es/legis/1950/tr1950-11-04_roma.html
http://www.ohchr.org/EN/UDHR/Pages/Language.aspx?LangID=spn
Asi que no mintais y digais que el derecho internacional condena la dispersion, lo que si condena es el asesinato indiscriminado que llevan a cabo estos malnacidos.
En cualquier caso es profundamente asqueroso que HOY se esté debatiendo esto aqui
#39 Alguno habrá.
el terrorísmo es muy útil a la casta política. En este país, jamás nos veremos libres del terror. Hay demasiados políticos viviendo de este repugnante "cuento". Unos porque están a favor y otros porque están en contra, el caso es que les viene estupendamente que haya mercenarios asesínos, para seguir eternamente haciendo sus mesas de diálogo, sus reuniones, y sus payasadas que ya engañan a muy poquítos.
Sí de verdad quisieran terminar con el terror ya hace mucho tiempo que habrían acabado con él (por las buenas o por las malas). Nos faltan muchos "guevos" para eliminar radicalmente este problema. Empezando por los banqueros vascos y terminando por la gente a pié de calle. Hay un cinísmo descarado que retroalimenta el ambiente pro-etarra.
Los vascos no se dan cuenta que el terrorísta es el "tonto" útil de esta pseudodemocracia. Los vascos están engañados, manipulados y ciegos siguiendo a estos mercenarios que no van contra el sistema, sino que son sus más fieles servidores, paradojicamente. Sirven para que votemos más gente en las elecciones. Sirven para que (si "toca") gane la derecha (atentado a Aznar). Sirven para que los políticos se hagan imprescindibles, prometiéndonos soluciones. Es todo MENTIRA.
#53 No sé si es inmoral, pero es injusto, que el trato penitenciario extraordinario que tienen sus hijos respecto a otros presos, lo paguen los familiares.
#68 Dudo mucho que ninguna familia aliente a nadie cercano a entrar en ETA porque es lo peor que se puede desear a alguien, incluso en los ambientes "más implicados" no creo que nadie desee ver a un familiar muerto, en la cárcel o escondido en un sótano, que son los destinos del 99% de los etarras.
#73 Yo no he dicho en ningún momento que sólo se disperse a los etarras, pero sí, que casi todos los etarras están dispersados. El caso que comentas es excepcional, siempre y cuando haya sido en contra de su voluntad, porque si ha ido voluntariamente allí, no es dispersión.
#85 El principal motivo de la dispersión es ser moneda de cambio para futuras negociaciones ETA-Estado.
Cuando hay una tregua o negociaciones se acercan presos, al parecer en esas épocas de negociación poco importa la seguridad, el control, y los hilos que puedan mover. Cuando se rompen esas negociaciones se les vuelve a dispersar. ¿Está claro? ¿no?
#88 cosa que no puede ofrecer eta a sus víctimas.
#91 ¿De qué vamos a hablar aquí, si en lo fundamental estamos de acuerdo? Pero según veo es un tema incomodo, lo dejaremos para otro día. Saludos.
#129, dame la lista de gente condenada por decir "Gora Euskadi Askatuta! Ni "Indepedentzia"" y luego me llamas demagogo si quieres.
No hay presos por pedir la independencia de Euskadi, ni la de Cataluña (Carod la pedía cada dos días y era el segundo de la generalitat) ni de ningún sitio, hay presos por defender la lucha armada.
Que yo sepa en Euskadi los partidos nacionalistas dan mitines donde quieren, exceptuando donde los Batasua&Co no dejan ni presentarse al PNV siquiera, no sea que pierdan.
los padres de un asesino no merecen una paga del estado para agradecer su aportación a este mundo.
#37 Según veo estás mejor documentado que yo, ya que sabes a quién votan los familiares de los etarras. Yo conozco a familiares de etarras, y te sorprenderían, seguro.
#53 No es una paga, es una ayuda para solventar una situación excepcional. El alejamiento de presos.
"Una política de dispersión de cualquier tipo de presos viola las normas internacionales, en concreto el artículo 24 de las normas mínimas para el tratamiento de reclusos, que indica que siempre que haya una petición individual por parte del preso, éste debe estar lo más cerca posible de su familia y de su entorno social. Al mismo tiempo, la reagrupación no es ningún derecho porque no es algo colectivo, es algo que cada preso tiene que pedir individualmente según esas normas internacionales." Esteban Beltrán Director de la Sección Española de Amnistía Internacional.
A mí me parece inmoral la dispersión.
miliki en serio, leyendo todos tus comentarios das la impresión que lo que te preocupa de verdad son los asesinos terroristas , sus derechos y sus familias. No voy a entrar en este debate y menos el dia de un atentado, no me parece apropiado. Coincido plenamente con #75, está totalmente fuera de lugar.
Es como si el 11 de septiembre el debate fuera sobre las pobres familias de los terroristas suicidas del avión.
#94 Gracias, muy bien explicado, es lo que pensaba, pero no sabía expresar correctamente.
y con esto volvemos al tema de lo mal que lo pasan las familias de los asesinos, seguramente por culpa de las víctimas de los asesinatos.
#45 Lee con atención. Quien a empezado a hablar de dispersión es #11. No te dejes llevar por la furia y termines insultando a quien no se lo merece.
#60 Jeje. A mí también me parece inmoral el asesinato. Pero no por ello dejo de preocuparme por el resto de cosas. Ese es un argumento muy político pero muy desajustado a la realidad. Porque ETA asesine, no voy a dejar de preocuparme por hacer mi trabajo ni dejar de alimentar a mi familia. Ni por intentar resolver los problemas que me encuentre. Faltaría más que que ETA condicionara mi vida.
#62 pues eso, deja de preocuparte por los familiares de eta y vive la realidad.
sufren mucho más los familiares de las víctimas de eta.
#63 ¿No te estoy diciendo que eso es precisamente lo que no voy a hacer? Me preocupo por todas las situaciones de injusticia que conozco, y la dispersión es otra.
¿Dices que no vivo la realidad? No te entiendo...
Sé que los familiares de las víctimas de ETA, como los de los presos de ETA, también sufren. Pero no hay reclamación legal que hacer con ellos.
#65 Te equivocas. Con mi voto podré elegir un partido que solicite el fin de la dispersión o que al menos mantenga las ayudas a los viajes como en su momento hizo el PSE.
#67 Creo que los asesinos ya saben que hacen sufrir, pero se mantienen en su lucha por alguna vocación política que no termino de entender. Y sobre los familiares... quizá seas tú quien tenga que entender por qué una madre no puede dejar de visitar a su hijo a pesar de todo.
#68 Son ayudas para los viajes, no un fondo de pensiones. Deberías informarte mejor porque no hay nada perverso en ello. Mira el enlace en #55.
Y en lo de que el hijo les salga asesino no entras, qué va. Ahí va una insinuación de que los padres les forman para que se hagan de la ETA. Sabes mucho tú...
#71 Explícaselo a la madre. Una cosa es que no lo merezca y otra que no lo tenga.
#72, #75 Hoy no es día, no. Pero el tema lo ha sacado otra persona, y produce hartazgo que cada vez que ocurre un asesinato venga alguien a confundir las cosas. Por eso me molesto en corregir para que podamos ver las cosas más claras.
Y no entiendo por qué crees que un preso de ETA debería ser tratado con más dureza que otro asesino.
#94 Yo no digo que esos motivos no sean ciertos, pero el motivo principal es el que he dicho. Hay cárceles de sobra para llevar a cabo esas medidas sin necesidad de mandar a nadie a Canarias o a Cádiz, el carácter punitivo de la dispersión es evidente.
Cadena perpetua para esta escoria YA
#119
Principio 19
Toda persona detenida o presa tendrá el derecho de ser visitada, en particular por sus familiares, y de tener correspondencia con ellos y tendrá oportunidad adecuada de comunicarse con el mundo exterior, con sujeción a las condiciones y restricciones razonables determinadas por ley o reglamentos dictados conforme a derecho.
Todos los presos tienen derecho a recibir visitas y a tener correspondencia, todos!
Principio 20
Si lo solicita la persona detenida o presa, será mantenida en lo posible en un lugar de detención o prisión situado a una distancia razonable de su lugar de residencia habitual.
En lo posible... Importante matiz ya que es imposible mantener a todos los asesinos de ETA en las cárceles vascas por motivos operativos y de seguridad, si no lo has entendido #94
Eso si quieres entenderlo, aunque me temo que lo único que queréis es ensuciar mas toda esta mierda para que no se vea lo fundamental, a unos asesinos que matan al que no les sigue la corriente...
#99 Creo que más que carácter punitivo es carácter preventivo, teniendo en cuenta lo que le gusta hacer a esa gente cuando se junta.
Exacto Rompe-y-RaSGAE encima que asesinaban les parecían agradecidos por no tocarles a ellos, como cuando en el recreo de un colegio ves mal que un matón pegue a un compañero pero para que no te toque a ti no dices nada, o incluso buscando alguna ventaja que el matón te de por seguir siendo su amigo.
Dejemos claro algunos asuntos:
1º Efectivamente el cien por cien de los etarras no proceden de familias del ambiente abertzale radical, decir eso sería un error, pero qué porcentaje consideraríamos apropiado un 70 un 80 un 90 por ciento?
2º Las listas de las organizaciones no gubernamentales donde se califica a España como país torturador están hechas a base de denuncias de ETARRAS de malos tratos, sólo la simple denuncia ya hace constar que en España se tortura, salga o no una sentencia que lo corrobore.
3º Las leyes de dispersión son un mecanismo de doble sentido, primero se aleja al preso del ambiente abertzale impidiendo que se formen autenticos guetos dentro de las cárceles de presos ETARRAS lo que dificultaría el fin de inserción de la ley. En segundo lugar es un mecanismo de castigo, porque la cárcel es un castigo.
4º La subvención a las familias de los presos etarras para que vayan a ver a sus cachorros es desde todo punto inmoral, ya que la ley primero tiene que copar todas las necesidades de las victimas y sus familiares, y cuando no haya lagunas presupuestarias entre estas, apoyar las visitas de los familiares solo si sirven a la reinserción, y no como se ha demostrado muchas veces que han servido para pasarse información o hace poco tiempo para preparar una fuga...¿Qué hubieramos pensado si ante la última fuga que ha intentando ETA se supiera que el gobierno vasco les pagó para que fueran a Huelva?
La gente que no puede esperar ni un día después de el asesinato de una persona para "suavizar" el hecho hablando de si se tortura o no se tortura en este país me da verdadero asco.
#80 Es cierto, tú no lo has hecho, me refería a otros usuarios que si lo han hecho. No me dirigía a tí, aunque lo pareciera.
#58 Sencillamente te llamaba la atención sobre el tono que usabas con "estos", que sólo están arguyendo en contra de #11, a quien parece gustarle la aplicación de las medidas de dispersión aunque el derecho internacional lo condene. No digo que hayas insultado a nadie, sólo te prevengo antes de que lo hagas con el calentón.
El problema de ETA no se resuelve porque a los políticos no les interesa que se resuelva.
Así nos tienen a todos entretenidos. Los asesinos sean de ETA o de lo que sea han de ser juzgados, encarcelados y condenados, lo que parece que no son capaces de hacer, o no les da la gana a estos poderes que se sostienen con los impuestos de todos los españoles.
Así de simple.
El tema de la dispersión de presos me parece antidemocrático. O se aplica a todos los presos sean o no de ETA, o no se hacen excepciones. La ley para todos ha de ser la misma. Si un asesino de ETA es mandado a Huelva, un maltratador de mujeres asesino (por poner un ejemplo), también tiene que ser sacado de su entorno. O todos o ninguno. Eso solo perjudica a las familias que pueden ser gente de bien a pesar de tener un asesino en su familia.
Condeno el asesinato que ha habido por supuesto y ojalá lo pague caro su verdugo.
#117 Aprende a leer, no he afirmado ni negado tal cosa, me niego a entrar en ese debate, listo.
Y ¿seguimos hablando de derechos? Pero ¿cómo tienen la cara tan dura de pedir derechos cuando pisotean sistemáticamente los de los demás? Son asesinos y tendrán los derechos que tenga cualquier asesino según la legislación vigente. Y si no les gusta, que se jodan y no se hubieran metido a asesinos...
#39 Entre los familiares de presos de ETA hay policias y guardias civiles, te lo aseguro -y no precisamente infiltrados-.
#48 hablo de los padres, no de los hijos, y solo respondo a #39
#26 #56 Eso de que sólo se dispersa a los terroristas es falso. Se dispersa cuando hay indicios de que ello va a evitar posibles problemas, como mafias y grupos de presión o coacción.Además de que facilita su reintegración en la sociedad al alejarles de sus influencias. Por cirscunstacias personales se de un abogado supuestamente relacionado (aun no ha tenido el juicio) con una familia gallega (llevaba sus cuentas) al que le han enviado a cumplir la prisión preventiva a la espera de juicio a Sevilla.
Ahhh y a esta persona, que repito está a la espera de juicio no le conceden ningún tipo de ayuda a su familia.
#35 no es responsabilidad exclusiva de los padres pero es indudable que una persona con la cabeza bien amueblada no se mete en ETA y la responsabilidad de los padres es amueblar la cabeza de sus hijos. Esa tarea se hace desde que el hijo tiene uso de razón.
No digo que tengan que pagar por el delito de sus hijos, eso es una salvajada, pero desde luego tampoco deberían recibir ninguna ayuda para hacerlo mas llevadero. Vaya como cualquier preso normal.
sí, te preocupas por quien no te necesita.
#64 sí hay algo que se puede hacer por ellos, hacer comprender a los perros asesinos que la gente sufre por sus asesinatos que sus juegos de fiambreras bajo el coche, mochilas y pistolas traen sufrimiento, y a sus familiares que no estan obligados a visitar a semejantes aberraciones humanas.
#77 me gustaría que Eduardo Puelles García pudiese ahora expresar su opinión aquí.
no lo he hecho nunca.
sí , si la ley así lo contempla.
#102 si es posible ...
en lo posible...
la ONU tambien está en contra de el terrorismo de eta, pero esto se cita poco.
#14 Demuestra que el Derecho Internacional va en contra de estas medidas de "dispersion" o si no calla.