Portada
mis comunidades
otras secciones
#6:
Es la diferencia entre querer hacer las cosas bien para demostrarle al mundo de lo que son capaces o hacer las cosas mal para ocultar al mundo sus miserias. Felicidades a Chile por elegir el primer camino.
#11:
A ver, vamos a hacer una pequeña deducción conforme a los hechos (dejando de lado la fe y los sentimientos que nos hacen humanos). Resumiendo:
- Hubo un total desconocimiento de la posición de los mineros, puesto que estos no informan donde se encuentran en cada momento. Asi que, de entrada, habría que hacer decenas de excavaciones para ver si se tenía suerte de llegar a alguno de ellos.
- Además de lo mencionado por #9, en Chile los mineros quedaron atrapados por un derrumbe producto de un temblor, en México fue por una explosión. Por lo que la configuración de la mina posiblemente no era la misma que lo que había en los mapas.
- La cantidad de gas presente en el "aire" de los mineros de Pasta de Conchos era demasiado grande, por lo que se estima que se asfixiaron rápidamente. Lo que significa también, que un rescate duradero, como el de Chile, no hubiera sido posible.
- El oxígeno de la atmosfera y el gas atrapado en la mina hacía demasiado peligroso el rescate.
Es realmente una elección difícil porque la persona encargada de su rescate es también la encargada de la seguridad de los rescatistas.
Teniendo todo lo anterior en cuenta, ¿realmente ustedes qué habrían hecho? La vida es dura a veces
- Hubo un total desconocimiento de la posición de los mineros, puesto que estos no informan donde se encuentran en cada momento. Asi que, de entrada, habría que hacer decenas de excavaciones para ver si se tenía suerte de llegar a alguno de ellos.
- Además de lo mencionado por #9, en Chile los mineros quedaron atrapados por un derrumbe producto de un temblor, en México fue por una explosión. Por lo que la configuración de la mina posiblemente no era la misma que lo que había en los mapas.
- La cantidad de gas presente en el "aire" de los mineros de Pasta de Conchos era demasiado grande, por lo que se estima que se asfixiaron rápidamente. Lo que significa también, que un rescate duradero, como el de Chile, no hubiera sido posible.
- El oxígeno de la atmosfera y el gas atrapado en la mina hacía demasiado peligroso el rescate.
Es realmente una elección difícil porque la persona encargada de su rescate es también la encargada de la seguridad de los rescatistas.
Teniendo todo lo anterior en cuenta, ¿realmente ustedes qué habrían hecho? La vida es dura a veces
#15:
Se les intentó salvar:
Para el 23 de febrero, Grupo México logró llegar al punto donde creían encontrar a dos de los 65 trabajadores. No encontraron a nadie en esa zona, por lo que al día siguiente avanzaron hasta la mitad de la mina, donde esperaban rescatar a un grupo de 24 trabajadores. Tampoco hallaron personas en ese punto.
Un estudio afirmaba que estarían todos muertos:
Hacia la tarde del 25 de febrero, Grupo México afirmó, basado en un estudio científico, que no había posibilidades de supervivencia de los mineros tras la explosión.
Y finalmente llegaron a los cuerpos:
Fue hasta el 23 de junio de 2006 que se recuperó el primer cuerpo de los fallecidos en la población. El segundo cadáver fue extraído hasta el 1 de enero de 2007.
De ahí a decir, "no se quiso salvar", bff. Sensacionalista.
Para el 23 de febrero, Grupo México logró llegar al punto donde creían encontrar a dos de los 65 trabajadores. No encontraron a nadie en esa zona, por lo que al día siguiente avanzaron hasta la mitad de la mina, donde esperaban rescatar a un grupo de 24 trabajadores. Tampoco hallaron personas en ese punto.
Un estudio afirmaba que estarían todos muertos:
Hacia la tarde del 25 de febrero, Grupo México afirmó, basado en un estudio científico, que no había posibilidades de supervivencia de los mineros tras la explosión.
Y finalmente llegaron a los cuerpos:
Fue hasta el 23 de junio de 2006 que se recuperó el primer cuerpo de los fallecidos en la población. El segundo cadáver fue extraído hasta el 1 de enero de 2007.
De ahí a decir, "no se quiso salvar", bff. Sensacionalista.
Comentarios
Es la diferencia entre querer hacer las cosas bien para demostrarle al mundo de lo que son capaces o hacer las cosas mal para ocultar al mundo sus miserias. Felicidades a Chile por elegir el primer camino.
Esta noticia es ERRONEA y sensacionalista. La mina en Chile, es de cobre y la de Pasta de Conchos es una mina de carbon. Es decir la atmosfera en la mina mexicana estaba concentrada por metano.
A ver, vamos a hacer una pequeña deducción conforme a los hechos (dejando de lado la fe y los sentimientos que nos hacen humanos). Resumiendo:
- Hubo un total desconocimiento de la posición de los mineros, puesto que estos no informan donde se encuentran en cada momento. Asi que, de entrada, habría que hacer decenas de excavaciones para ver si se tenía suerte de llegar a alguno de ellos.
- Además de lo mencionado por #9, en Chile los mineros quedaron atrapados por un derrumbe producto de un temblor, en México fue por una explosión. Por lo que la configuración de la mina posiblemente no era la misma que lo que había en los mapas.
- La cantidad de gas presente en el "aire" de los mineros de Pasta de Conchos era demasiado grande, por lo que se estima que se asfixiaron rápidamente. Lo que significa también, que un rescate duradero, como el de Chile, no hubiera sido posible.
- El oxígeno de la atmosfera y el gas atrapado en la mina hacía demasiado peligroso el rescate.
Es realmente una elección difícil porque la persona encargada de su rescate es también la encargada de la seguridad de los rescatistas.
Teniendo todo lo anterior en cuenta, ¿realmente ustedes qué habrían hecho? La vida es dura a veces
Exacto, como expone #11 yo veo dos situaciones completamente diferentes. En Mexico se intentó el rescate, pese a la incertidumbre de saber dónde estaban los mineros y el riesgo por explosión. En este caso veo negligencias previas al desastre que dificultaron mucho las actuaciones posteriores. Y un hecho muy significativo: la alta concentración de gas. Unidos todos los factores a buen seguro a los pocos días de ocurrir el hecho los mineros que no murieran en la explosión lo harían posteriormente asfixiados. Y es triste y lamentable perder vidas humanas, pero en el caso de Mexico no creo que fuera posible hacer mas de lo que se hizo.
#9 y por eso no gastaron recursos ni siquiera en intentar salvarlos? ni siquiera en intentar sacar sus cuerpos?
Se les intentó salvar:
Para el 23 de febrero, Grupo México logró llegar al punto donde creían encontrar a dos de los 65 trabajadores. No encontraron a nadie en esa zona, por lo que al día siguiente avanzaron hasta la mitad de la mina, donde esperaban rescatar a un grupo de 24 trabajadores. Tampoco hallaron personas en ese punto.
Un estudio afirmaba que estarían todos muertos:
Hacia la tarde del 25 de febrero, Grupo México afirmó, basado en un estudio científico, que no había posibilidades de supervivencia de los mineros tras la explosión.
Y finalmente llegaron a los cuerpos:
Fue hasta el 23 de junio de 2006 que se recuperó el primer cuerpo de los fallecidos en la población. El segundo cadáver fue extraído hasta el 1 de enero de 2007.
De ahí a decir, "no se quiso salvar", bff. Sensacionalista.
El problema fue que no se les pudo localizar, por lo que podrían esta a 150 o a 4000 metros, si no sabes donde cavar tanto da.
#2 A la hora de actuar en caso de un accidente, habría que tener en cuenta el porcentaje de tres factores: suerte, ganas y recursos.
En esta noticia creo que dejan caer que el porcentaje de ganas fue muy bajo, y por lo tanto, el de recursos fue mínimo.
#3 estoy totalmente en punto con tu reflexión. Si no había ganas para el rescate, mucho menos habría recursos, ni tecnológicos ni económicos ni mucho menos.
#2 Todas las labores mineras están perfectamente cartografiadas. Si no se les sacó es que consideraban que sus vidas valían menos que el trabajo que había que hacer por salvarlas.
#13 O se descartó que pudieran llegar a algún habitáculo de seguridad? O realmente no tenían claro donde estaban desempeñando las labores por previa negligencia o lo que fuere tal y como se deduce de la noticia? A mi la conclusión de que no les "quisieron" salvar me parece muy barata... Como mucho se podría decir que no les "supieron" salvar.
PD: Habría que ver como se hubiera actuado en Chile si no hubieran conseguido las coordenadas tan pronto y quizás creéis que en México si hubieran tenido ese dato y se hubiera hecho público como en chile habrían tenido la vergüenza de no hacer nada.
#13 Todas las labores mineras están perfectamente cartografiadas
¿Eres ingeniero de minas o similar? En tal caso, tal vez puedas aportar más información.
#18 Lo digo por el tono de un comentario que oí a un ingeniero con muchísima experiencia en minería de carbon que conoce el caso y lo dijo por aquellas fechas, la verdad es que no se extendió mucho y vino a decir que se podía haber hecho más.
El capitalismo es un sistema muy cruel y en la mayor parte del mundo no se gastan dos millones de dolares para salvar a un puñado de personas que son reemplazables y solo importan a sus familias.
#29 Claro, claro, el capitalismo fuente de todo mal. No como la URSS que respeta al máximo a sus ciudadanos.
En fin.
#29 La política no es una disciplina dicotómica. Hay más cosas entre el capitalismo y el comunismo, ambas corrientes no han demostrado ser muy respetuosas con la vida de sus ciudadanos de segunda clase.
Bastante sensacionalista el titular. Hubo muchísimas negligencias que llevaron a la explosión y muerte de estos mineros, pero el decir "que no los quisieron salvar", es algo exagerado.
Perra vida.
Felicidades, se ha conseguido llevar a portada una nueva "noticia" sensacionalista (o erronea), no por el contenido en si (en su mayoría), que mas o menos relata, pese a llegar a algunas conclusiones desafortunadas, un hecho que aconteció, sino por el titular y por que el caso de Chile no se puede comparar con este.
Vamos a sacar ahora noticias de casos "similares" con final trágico... tendríamos para rato.
Y que conste, la diferencia entre los casos que terminaron mal y el de Chile no es la voluntad, sino las circunstancias.
Además, el tiro de los mineros chilenos simplemente se vino abajo, contando con que la mina tenía una recámara.
En el caso de los mineros mexicanos, el tiro explotó, lo que quizás provocó la muerte de los mineros al instante, además de que la mina no tenía recámara.
Comparar los accidentes es simplemente estúpido al ser tan diferentes.
Esta gente de Hypertextual nunca va a cambiar, menudo plagio casi completo, cambia una palabra aquí, otra allá y tienes un post incendiario, como siempre:
http://www.sipse.com/noticias/69939-pasta-conchos-rescate-nunca-ocurrio.html
http://es.wikipedia.org/wiki/Desastre_minero_de_Pasta_de_Conchos
Uno de las conjeturas a las que llegan los 3 artículos es: "...se comprobó que un rescate más expedito hubiera podido tener oportunidades de éxito.", y claro no hay documentación sobre esta comprobación.
Ganas de tener una buena himbestigación, colgándose además del buen trabajo (y diferente entorno) de Chile.
http://es.wikipedia.org/wiki/En_el_pozo_Mar%C3%ADa_Luisa
Es triste para mí, siendo mexicano, este tipo de publicaciones... pero con la verdad en la mano, prácticamente puedo afirmar que en este hecho del 2006 en Coahuila, México, no se tuvo éxito, como el reciente de Chile (mis grandes felicitaciones a ellos, por cierto), debido a la corrupción que hay en mi país.
Juraría que los empresarios relacionados con esto, lo primero que pensaron, inmediatamente después de la desgracia de sus pobres trabajadores, fue en cómo se beneficiarían más... si dejándolos dentro, esperar para generar expectación y exclusivas en los medios, dejarlos morir para dejar mal al gobernador de Coahuila... etc etc... qué tristeza me da, en verdad... aunque a todo esto, aún no pierdo la fe y espero que México, mi lindo México, mejore algún día.
Ya me desahogué
Estamos vivos en el refugio los 36.
¿LA DIFERENCIA?
Un cambio de títular "Pasta de Conchos: los mineros que México no pudo salvar"
Seria suficiente para menear está noticia, pero así como está difícil.
Las condiciones mejoraron mucho a lo largo del siglo pasado, pero los rescates (sobre todo de cadáveres) son operaciones que las empresas tratan de evitar o procuran que pague la administración. Recuerdo que mi abuelo me contaba cuando yo era pequeño que uno de sus hermanos se mató en la mina y que la empresa les había ofrecido algo de dinero por no recuperar el cadáver. Parece que la familia dijo que no y al final lo sacaron. Digo lo sacaron porque, al parcer, los restos los habían metido en una caja grande de dinamita y a la familia le devolvieron un reloj que llevaba el muerto.
Aún recuerdo ese acontecimiento y realmente las autoridades los dieron por muertos desde el primer momento, ahí se demuestra la falta de ganas del Gobierno Estatal y Federal en intentar rescatarlos. Siempre dijeron que era muy arriesgado y que seguramente estaban muertos.
"aún si no se hubieran hallado sobrevivientes, los servicios forenses habrían determinado las causas de la muerte. De este modo, los familiares habrían tenido la opción de demandar a la empresa por las condiciones laborales". Creo que ésto resume la decisión de suspender las búsquedas. No se trata de buscar sólo gente viva. Se trata de buscar las personas de la manera más veloz posible para salvarlas o llegar a tiempo para investigar posibles acciones dolosas o negligentes que ayuden a salvar otras vidas en el futuro.
Me imagino al Director ejecutivo de Grupo México: "¿Dejarnos una pasta en el rescate? 'Amos, no me joas', abrimos otra mina y contratamos a otros curritos..."
¿Cuáles son las reacciones encontradas en México? He leído el desastre minero de Pasta de Conchos y no tiene mucho que ver con el caso de Chile, y el artículo no menciona nada sobre "reacciones encontradas"
Para mi es fácil especular que no los quisieron salvar por haber escuchado tantas mentiras de ese tipo de el gobierno, empresas y sus técnicos mercenarios. Los políticos son maestros al encontrar engaños para realizar sus trucos y aventarte un pretexto científico.
No tengo la convicción de que haya sucedido porque nunca leí la opinión de un experto mas alejado de la conveniencia y que considere confiable (universitario, extranjero u ONG, en ese orden).
Respecto a lo de los recursos, no somos un país rico pero hasta donde entiendolas ganancias de esa mina para los dueños son en precios internacionales y la mano de obra menor pagada que la de otros países entonces no sé como puedan tener una excusa para ser una mina peor que en otras partes del mundo, ya no digo para el rescate sino para la prevención. Si alguien tiene una respuesta para esta causa les agradezco me hagan pensar mejor.
Y lo peor es que no se buscó la justicia en este caso.
Gracias y Enhorabuena Chile.
Lo más importante es que el hombre más rico del mundo es mexicano.