EL PAíS construye un muro de la memoria con las fotografías de todas las personas asesinadas por ETA. Políticos, civiles, militares, policías y guardias civiles fueron víctimas de la barbarie, desde que en 1968 la banda mató a José Antonio Pardines. En este documento se recogen sus fotografías, de las que faltan muchas.
#9 ¿Y qué? También causa mucho dolor el cáncer y los asesinatos "comunes" y no veo a los muertos de cáncer ni a las víctimas de la violencia de género, por ejemplo.
#13 Pues espero que te alegres también de la muerte de Gadaffi. Total, fue asesinado salvaje, vilmente y sin compasión mientras pedía clemencia, ¡pero oye! ¡era un asesino opresor!
#16 Pues claro que me alegro, pero no viene al caso si yo me alegro o no.
Lo importante es que, en el caso de que yo fuese un familiar de una víctima totalmente inocente de ETA, ¿estaría contento o no si me juntasen con asesinos? Yo, desde luego, no lo estaría.
#31 Na, pensaba que te referias a Carrero Blanco. ¿Y por que no pensar en Libia? Si lo hubieran tratado como un ser humano tendrian esperanzas de ser civilizados.
#10 Ese muro es lo que es y a mí me parece cojonudo. Si a ti no te gusta, puedes hacer uno personalizado con las fotos e historias que consideres oportunas.
#15 En eso estamos de acuerdo. Además has dado tus motivos que yo no comparto. Incluso vería coherente que lo desarrollases en un blog personal. Pero que un periódico de tirada nacional haga una página en plan homenaje y a continuación entre de manera macabra ha hacer valoraciones subjetivas de qué asesinado se lo merecía más y cual menos, me parece un disparate.
#5 Yo entraré al trapo. Esto que voy a decir debería estar especialmente claro para los que justifican o entienden la muerte de Gadafi (entre los que me encuentro). Y para quien no conozca mi trayectoria siempre me he mostrado radicalmente en contra de ETA, he pegado mucha caña, estoy a favor de la ley de partidos políticos... vamos lo que algunos podrían calificar como un 'duro' en contra de ETA.
Comparar a Carrero Blanco, con miles de muertos a sus espaldas no en el frente, sino en la represión posterior, o a Melitón Manzanas "un torturtador brutal" (véase wikipedia http://es.wikipedia.org/wiki/Melit%C3%B3n_Manzanas ) con la inmensa mayoría de personas que están en ese mural, es un poco de risa.
Hablamos de un momento en que los veredictos de los jueces venían por lo que dijera 'El Pardo'. De un régimen que práctico una represión brutal, práctico la tortura sistemática, tuvo campos de concentracion, esclavos,... En esas condiciones el estado de derecho no existía, era una pantomima.
Esto en cuanto a las personas. En cuanto a ETA en general y, a pesar de mi valoración anterior, está claro que quien siembra vientos, recoge tempestades. Visto el resultado, mejor no haber empezado. ETA debiera haberse disuelto totalmente cuando lo de los PM. Como es imposible controlar la violencia una vez desatada, lo mejor es no desatarla. Por tanto mi condena para ETA es desde el momento de su formación.
Lo cual no quita que no son lo mismo las dos personas que he mencionado, que la inmensa mayoría de los que están en esa lista. Y si a alguien no le convence lo que digo, diré lo que seguramente aunque muchos callen para no meterse en 'freagaos', muchos lo piensan. Cuando se le impuso a todos las víctimas de ETA la Real Orden de Reconocimiento Civil a las Víctimas del Terrorismo respecto a Melitón Manzanas (copiaré de Wikipedia): "Esta decisión provocó protestas en numerosos sectores de la oposición y asociaciones civiles, como Gesto por la Paz,6 Comisiones Obreras,7 UGT,8 el Parlamento de Navarra,9 Izquierda Unida, que arguyeron que el "justo reconocimiento" a las víctimas del terrorismo no podía hacerse "a cualquier precio" y que la medalla suponía "avalar la trayectoria de un torturador, ligado a una dictadura inhumana y cruel, que perseguía, encarcelaba y fusilaba a personas inocentes, que defendían pacíficamente la democracia y las libertades", en palabras de Javier Madrazo (coordinador general de Ezker Batua-Berdeak), así como de Amnistía Internacional"
#21 ¿Esteril? ¿Te parece esteril que pongan a víctimas de asesinos al lado de asesinos simplemente porque la organización que atentó contra ellos es la misma?
Retomo lo que puse antes, ¿te parecería bien que pusiesen en una lista de asesinados en Afganistán a Osama Bin Laden junto a un niño afgano? ¿también crees que son víctimas iguales?
Antes del mio lo único que he leído son 17 comentarios de ciudadanos que se/nos enzarzan/mos con algo como que un periódico publique las fotos de ciudadanos asesinados por una banda terrorista.
Deberíamos hacérnoslo mirar.
#20 Pues para mi existen victimas que se acercan más a mi ideología y que no, por ejemplo el caso de Melitón Manzanas. Pero eso no justifica que sea menos victima o que merezca o no estar. Yo hubiera preferido que no hubiera sigo asesinado por ETA y que hubiera sido juzgado por los supuestos abusos y torturas que supuestamente cometió o consistió, pero a día de hoy entrar en estos debates, me parece estéril y lo único que demuestra es como se ha politizado el tema de las victimas durante tantos años.
"Los pueblos que olvidan su historia están condenados a repetirla"
Nicolás Remigio Aurelio Avellaneda (San Miguel de Tucumán, Argentina; 1 de octubre de 1837 - alta mar; 25 de noviembre de 1885)
Es un listado sin valoraciones y deben estar todos. Ahora bien, no creo que a los familiares de profesores, amas de casa o niños asesinados les agrade que sus seres queridos compartan "póster" con un colaborador de la Gestapo como Manzanas.
Comentarios
#24 ¿Quién ha hablado de Estado de Derecho? Cuando mataron a Carrero Blanco no había ningún Estado de Derecho por culpa de gente como él.
Muy encomiable por parte de El País. Para que nunca olvidemos.
#6 Pues al parecer no las hay. Están todas al mismo nivel. Lo que yo digo no es que las haya, es que debería haberlas.
#5 Que yo siempre fui más del ejército del aire.
#7 El dolor que le causa a su familia y amigos es el mismo, seas un cerdo fascista o un demócrata convencido.
#7 perdona, es que me lo as puesto a huevo:
#9 ¿Y qué? También causa mucho dolor el cáncer y los asesinatos "comunes" y no veo a los muertos de cáncer ni a las víctimas de la violencia de género, por ejemplo.
#10
Víctimas del cáncer Asesinatos de ETA
Velocidad Tocino
#12
Asesino opresor Persona que pasaba por allí.
Velocidad Tocino.
#13 Pues espero que te alegres también de la muerte de Gadaffi. Total, fue asesinado salvaje, vilmente y sin compasión mientras pedía clemencia, ¡pero oye! ¡era un asesino opresor!
#16 Pues claro que me alegro, pero no viene al caso si yo me alegro o no.
Lo importante es que, en el caso de que yo fuese un familiar de una víctima totalmente inocente de ETA, ¿estaría contento o no si me juntasen con asesinos? Yo, desde luego, no lo estaría.
#16 ¿Pidiendo la clemencia que él nunca tuvo? Que deliciosa ironía
#27 Ironia no. Democracia y estado de derecho. Porque si no fuera asi, seguiriamos viviendo en la dictadura bananera que era el franquismo.
#30 ¿Estado de Derecho? ¿En Libia?
#31 Na, pensaba que te referias a Carrero Blanco. ¿Y por que no pensar en Libia? Si lo hubieran tratado como un ser humano tendrian esperanzas de ser civilizados.
#10 Ese muro es lo que es y a mí me parece cojonudo. Si a ti no te gusta, puedes hacer uno personalizado con las fotos e historias que consideres oportunas.
#14 Por supuesto que puedo, pero igual que tú dices que es cojonudo yo podré decir que no lo es, ¿no?
#15 En eso estamos de acuerdo. Además has dado tus motivos que yo no comparto. Incluso vería coherente que lo desarrollases en un blog personal. Pero que un periódico de tirada nacional haga una página en plan homenaje y a continuación entre de manera macabra ha hacer valoraciones subjetivas de qué asesinado se lo merecía más y cual menos, me parece un disparate.
#5 Yo entraré al trapo. Esto que voy a decir debería estar especialmente claro para los que justifican o entienden la muerte de Gadafi (entre los que me encuentro). Y para quien no conozca mi trayectoria siempre me he mostrado radicalmente en contra de ETA, he pegado mucha caña, estoy a favor de la ley de partidos políticos... vamos lo que algunos podrían calificar como un 'duro' en contra de ETA.
Comparar a Carrero Blanco, con miles de muertos a sus espaldas no en el frente, sino en la represión posterior, o a Melitón Manzanas "un torturtador brutal" (véase wikipedia http://es.wikipedia.org/wiki/Melit%C3%B3n_Manzanas ) con la inmensa mayoría de personas que están en ese mural, es un poco de risa.
Hablamos de un momento en que los veredictos de los jueces venían por lo que dijera 'El Pardo'. De un régimen que práctico una represión brutal, práctico la tortura sistemática, tuvo campos de concentracion, esclavos,... En esas condiciones el estado de derecho no existía, era una pantomima.
Esto en cuanto a las personas. En cuanto a ETA en general y, a pesar de mi valoración anterior, está claro que quien siembra vientos, recoge tempestades. Visto el resultado, mejor no haber empezado. ETA debiera haberse disuelto totalmente cuando lo de los PM. Como es imposible controlar la violencia una vez desatada, lo mejor es no desatarla. Por tanto mi condena para ETA es desde el momento de su formación.
Lo cual no quita que no son lo mismo las dos personas que he mencionado, que la inmensa mayoría de los que están en esa lista. Y si a alguien no le convence lo que digo, diré lo que seguramente aunque muchos callen para no meterse en 'freagaos', muchos lo piensan. Cuando se le impuso a todos las víctimas de ETA la Real Orden de Reconocimiento Civil a las Víctimas del Terrorismo respecto a Melitón Manzanas (copiaré de Wikipedia):
"Esta decisión provocó protestas en numerosos sectores de la oposición y asociaciones civiles, como Gesto por la Paz,6 Comisiones Obreras,7 UGT,8 el Parlamento de Navarra,9 Izquierda Unida, que arguyeron que el "justo reconocimiento" a las víctimas del terrorismo no podía hacerse "a cualquier precio" y que la medalla suponía "avalar la trayectoria de un torturador, ligado a una dictadura inhumana y cruel, que perseguía, encarcelaba y fusilaba a personas inocentes, que defendían pacíficamente la democracia y las libertades", en palabras de Javier Madrazo (coordinador general de Ezker Batua-Berdeak), así como de Amnistía Internacional"
Lo de pretender que el gendarme francés que les dio el alto el año pasado sea tratado igual que Carrero Blanco... no lo termino de ver.
#4 ¿Qué tienes en contra de Carrero Blanco?
#4 ¿Hay víctimas de ETA de primera y segunda categoría? No sabía yo eso.
#4 El País ya ha puesto tres filtros para organizar la información: fecha, profesión y lugar.
Desde mi punto de vista, hasta eso es irrelevante. Todo son víctimas.
Para otros sibaritismos más personales, que cada cual se monte su película. Para mí, sobran las categorías.
#21 ¿Esteril? ¿Te parece esteril que pongan a víctimas de asesinos al lado de asesinos simplemente porque la organización que atentó contra ellos es la misma?
Retomo lo que puse antes, ¿te parecería bien que pusiesen en una lista de asesinados en Afganistán a Osama Bin Laden junto a un niño afgano? ¿también crees que son víctimas iguales?
#22 Me parecen igual de victimas por que creo en el estado de derecho.
Estas son las autenticas victimas de este conflicto, que nadie lo olvide.
Antes del mio lo único que he leído son 17 comentarios de ciudadanos que se/nos enzarzan/mos con algo como que un periódico publique las fotos de ciudadanos asesinados por una banda terrorista.
Deberíamos hacérnoslo mirar.
#18 ¿El qué exactamente? ¿Debatir sobre lo que nos parece bien o mal es algo que debemos hacernos mirar? ¿Por qué?
#20 Pues para mi existen victimas que se acercan más a mi ideología y que no, por ejemplo el caso de Melitón Manzanas. Pero eso no justifica que sea menos victima o que merezca o no estar. Yo hubiera preferido que no hubiera sigo asesinado por ETA y que hubiera sido juzgado por los supuestos abusos y torturas que supuestamente cometió o consistió, pero a día de hoy entrar en estos debates, me parece estéril y lo único que demuestra es como se ha politizado el tema de las victimas durante tantos años.
Agrupadas por años da mucho que pensar.
#3 Lo primero que pienso es que transición más dura. Que dificil que lo pusieron.
"Los pueblos que olvidan su historia están condenados a repetirla"
Nicolás Remigio Aurelio Avellaneda (San Miguel de Tucumán, Argentina; 1 de octubre de 1837 - alta mar; 25 de noviembre de 1885)
Es un listado sin valoraciones y deben estar todos. Ahora bien, no creo que a los familiares de profesores, amas de casa o niños asesinados les agrade que sus seres queridos compartan "póster" con un colaborador de la Gestapo como Manzanas.