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"Es verdad. Son unos hipócritas, incluida Aguirre. Porque lo que preocupa a los alcaldes y a sus señorías no es la esclavitud de otros seres humanos, sino ver a las prostitutas en las esquinas de sus calles en vez de escondidas en burdeles."
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"Es verdad. Son unos hipócritas, incluida Aguirre. Porque lo que preocupa a los alcaldes y a sus señorías no es la esclavitud de otros seres humanos, sino ver a las prostitutas en las esquinas de sus calles en vez de escondidas en burdeles."
Tengo una amiga que trabaja en una ONG que se dedica a atender el tema de las mujeres prostitutas y me ha contado los problemas que se han producido en Barcelona con la famosa ordenanza cívica y las multas a las prostitutas y los clientes en la calle. Con los clientes se logró un efecto disuasorio (obviamente, no se juegan las lentejas), pero con las chicas no, ya que dependen de eso para vivir, así que van acumulando multas. Al disminuir los clientes, aumentó la competencia entre las chicas, lo que se tradujo en violencia entre ellas y que los precios se reventaran, con lo que entre las multas y la menor recaudación, se empeoró la situación económica de muchas. Por otro lado, muchas prostitutas decidieron pasar a trabajar en un local, con lo que el grado de control sobre su trabajo disminuyó (entre otras cosas, mi amiga comentaba que a algunas ya casi era imposible verlas). ¿Se buscaba realmente ayudar a estas mujeres o como comentaban más arriba, el objetivo era que las calles estuvieran más "limpias"?
#20 si, como bien dices, el objetivo tan solo era que las calles estuvieran "limpias. Se puede penalizar a los clientes sin multar a las putas, a las que de paso se debe ayudar a encontrar otras salidas y protección real ante posibles mafias, es lo que se ha venido haciendo en Suecia, y la situación ha mejorado muchísimo.
#19 la ley no excluye a los chaperos
#17 resulta que el colectivo implicado, segun todas las encuestas, quiere salir de la prostitución, se le da mucha importancia a un colectivo que no representa realmente a todas las que lo llevan mucho peor y saldrían a la más minima oportunidad.
Respecto a las mafias, en Holanda están muy lejos de haber disminuido, aparte, que no hay más que mirar quienes piden la legalización en España, y es que entre los que la piden están las mafias.
Lo de Suecia no sería tan a largo plazo, y es el unico modelo capaz de luchar realmente contra la explotación. Respecto a lo de la educación.. es una forma de decir que allí están mucho más avanzados en igualdad que nosotros, aun así, los derechos humanos no deben estár condicionados por si el pais está avanzado o lleno de cazurros como España
#33 No es manipulación, es utilizar los datos que tu me has dado, tal cual, y exponerlos con una visión de conjunto. Has admitido que el origen del sistema sueco (que su objetivo original) es eliminar la prostitución, no proporcionar a quienes la ejercen involuntariamente una salida. Si ese fuese su objetivo primario no haría falta castigar al consumidor, sino perseguir a las mafias y proporcionar posibilidad de estudios y trabajos. ¿Si eliminas las mafias y únicamente se prostituye quien quiere, qué necesidad hay de perseguir al cliente? Pues que si hay clientes hay prostitución, por lo que está claro que por lo que se iba desde un principio es a la eliminación completa de la prostitución, no del proxenetismo (que es lo realmente machista, no la prostitución voluntaria). Si he manipulado, como afirmas sin aportar datos de mi manipulación, el sistema sueco ha sido porque me has dado datos incorrectos. Yo simplemente he hecho un analisis global del objetivo de la ley con los datos que me has dado, ni más ni menos.
Para ampliar la explicación voy a calcar esa ley, tal cual, al territorio español pero aplicada a otro sector, a los gorrillas.
Cogemos las 3 partes del sistema de las prostitutas y los aplicamos a los gorrillas uno a uno:
Primero eliminamos las mafias (los proxenetas, los que obligan a los gorrillas a darles parte del dinero recaudado). En esta parte se ha de suponer que existe, pues no tengo constancia de mafias entre los gorrillas.
Suponiendo que la parte más crítica se ha eliminado (pues las mafias obligan a algunos gorrillas a realizar esos trabajos, lo cual es un gran delito), vamos a dar salida laboral a quienes lo hayan abandonado. Se realizan cursos para que puedan trabajar en talleres, restaurantes, ser informaticos... lo que sea, pero se les da salida laboral.
Habiendo eliminado a quienes les obligaban a trabajar y dado salida a quienes querían salir, ¿qué nos queda? Los que no quieren salir. Ahora existen 2 opciones, dejarles trabajar en lo que están ahora (pues no están forzados) o evitar que lo hagan (dando un razonamiento lógico de por qué no deben hacerlo). Para la primera hay 2 opciones: dejarlo tal cual o hacerlo legal y darles los mismos derechos que al resto de trabajadores. Para la segunda hay otras 2: hacerlo por la fuerza (penalizar el trabajo de gorrilla) o cerrando el comercio (penalizar al que pague al gorrilla). Siguiendo el recorrido se ve que la intención es prohibir la prostitución, y eso no me lo he inventado yo. Yendo aún más lejos, ¿hay que castigar al empresario que tiene a gente sin contrato o paga a todos en negro o hay que castigar al trabajador por aceptar ese trabajo claramente ilegal? Según los suecos hay que castigar al trabajador.
Lo que no puedes hacer, porque es falaz e intolerable, es decir que la legalización favorece a las mafias. Para nada. Lo que favorece a las mafias es no hacer absolutamente nada hayas legalizado o hayas puesto el sistema sueco. En España el proxenetismo es delito. Lo que debe hacerse es perseguir y castigar con más dureza esto, y no se hace. El argumento de las mafias deja de tener validez en el momento en el que España tiene 1/3 de la ley sueca (y que precisamente es la parte más importante) y se la pasa por el forro a la hora de hacerla cumplir. Si no se lucha contra las mafias el resto de lucha es completamente inútil, ya sea a la sueca o a la legislativa.
La diferencia entre nuestros pensamientos es que para ti las prostitutas son victimas y merecen ser salvadas de la prostitución quieran o no quieran, mientras que para sólo son victimas las que no han sido forzadas a ello. Dicho de otra manera, tu fuerzas la elección mientras yo la dejo abierta. No me malinterpretes, no digo que mi posición sea mejor que la tuya, la mia simplemente deja más posibilidades laborales a quien pueda estar interesado en ellas (y todo esto lo estamos hablando en el utópico momento en el que se haya eliminado el proxenetismo).
#34 Es decir, todo lo que conoces es el caso puntual de una amiga a la que le ofrecieron eso y datos recogidos de internet, periodicos y ciertas organizaciones(supongo). Teniendo en cuenta que en internet puede escribir gente como yo, que los periodicos son negocios cuyo objetivo es venderse y que las organizaciones (sea la que sea) suelen utilizar únicamente datos que les favorezcan (que pueden ser perfectamente reales) para llamar la atención sobre lo que están luchando (que puede ser perfectamente honorable), ¿no crees que lo mejor es preguntarlo tú a las personas implicadas para hacerte con una opinión cuyos datos sabes que son completamente reales?
Lo ha intentado explicar #20 pero no has querido verlo. Mientras existan los proxenetas (y vuelvo a recordar que en España es un delito) no importa nada que multes a los clientes o les des salidas laborales a las prostitutas, porque van a seguir necesitando dinero. Incluso multando a las prostitutas, que se supone que es una medida disuasoria para evitar la prostitucion, no se ha conseguido acercarse ni un milímetro a los resultados suecos, simplemente ha cambiado de forma. El problema es que no se aplica la ley, y eso viene de que entre los españoles (hombres y mujeres por igual) está muy arraigado eso de "ser corrupto mola".
Otra pregunta. ¿Qué hubiese ocurrido si a tu amiga le hubiesen ofrecido 100 euros semanales por pasarse por casa de un señor y mantener relaciones sexuales con el 1 día a la semana y durante 1 hora y tu amiga lo hubiese aceptado? Pero sin letras pequeñas ni trampas ni nada de eso, simplemente esa oferta.
#35 Creo que entiendo tu postura, pero sobre todo, creo que has puesto enfasis en algo que yo sabia ya pero que es muy importante para entender la situación de la prostitución, y ese es el de la corrupción, la falta de eficacia policial.. En mi opinión, se podría luchar primero contra las mafias, algo que no se hace. El modelo sueco tambien las persigue, y las ha reducido muchísimo, al principio tuvo problemas de que la policia no hacia su trabajo, problema que tendríamos o tenemos en España. Ahora bien, eso es algo en lo que me baso para estár en contra de la legalización. Son los dueños de clubes de alterne (algunos con varias denuncias de las que salieron sospechosamente impunes sin juicio de por medio, y no solo por proxenetismo) defensores de la legalización. Pues bien, si ahora es dificil, al margen de la eficacia policial, que una chica denuncie, cuando sea legal simplemente no habrá por donde coger a esas mafias, encontraran mil trucos legales y será mucho más facil su labor eliminando el componente que hace ilegal su actividad. Se convertiran en empresarios, ya no será delito lo que hacen, sino que las prostitutas a las que compran-venden firmaran facilmente el contrato (las que son obligadas hacen ahora lo que les piden, tambien firmarian un contrato).
Por tanto, para empezar, hay que eliminar primero las mafias, en caso de legalización, no se tu, pero yo no legalizaría que una prostituta tenga jefes". porque se pueden dar abusos, por tanto, se podría legalizar su actividad pero siempre y cuando sea totalmente independientes, que sean "autonomas" y podrían tener sitios con garantias de seguridad policial para evitar los abusos de clientes. Esa más o menos era mi postura hasta que conocí el modelo sueco y creo que si se defiende la legalización, se tiene que empezar luchando contra las mafias y no defendiendo la que se suele defender.
Otro requisito para legalizar algo, sería que la mujer compaginara en cierto modo, que no tuviera un horario que la impidiera dedicarse a otras cosas.. y que se le proporcionara los suficientes medios para que pueda salir de la prostitución, ahora hablo de eso más adelante.
Pero que te quede claro, si se legaliza ahora, las mafias seran favorecidas, para algo son las principales defensoras de la legalización.
Bueno, por otra parte, dices que he admitido que el objetivo del modelo sueco no es proporcionar recursos a las prostitutas, no lo he admitido. Es mas, es el modelo que más prostitutas ha conseguido sacar de la prostitución. mira, hay mujeres que se prostituyen voluntariamente, supuestamente, porque realmente es su expectativa de falta de recursos las que le hacen prostituirse, pero la mayoria, preferiria dejarlo, ahí estamos no? pues el modelo sueco dota de medios a la que quiera dejarlo.
La tercera parte, la de los clientes.. bueno, para empezar, creo que en un futuro, educando en igualdd, se deben eliminar los clientes, es una forma de machismo y de objetización de la mujer, creer que debe haber mujeres destinadas unicamente a satisfaccer las necesidades de los hombres. Es algo derivado de una sociedad machista, de bastantes siglos de machismo, dicen que la prostitución existe desde hace siglos, yo digo que la situación de la mujer ha sido denigrante siglos y solo ahora estamos mejor en algunos paises, en los que la igualdad parece camino de conseguirse.
Con esto, te quiero decir que una sociedad igualitaria realmente, no contemplaria esto (que sí, que hay hombres que se prostituyen).
Pero no me quiero enrollar, ni quiero centrarme en motivos morales que me puedan decir que es "subjetivo" (entrecomillo porque para mí hay ideologias que atentan contra la dignidad y los derechos de ciertos grupos y que no pueden tener cabida, como es el machismo). Así que me dedico a explicar fuera de motivos morales:
mientras haya clientes, hay prostitución, si vendes radios robadas y a pesar de que preferirias salir, te pagan por otra, y por otra, será más dificil que las dejes de vender. pero no, no es este el motivo principal, ni este ni el machismo (penalizar a los que se aprovechen de las mujeres, ya sea maltratandolas, pagandoles para que te la chupen...), no, hay otra razón más:
Podemos aceptar que haya prostitutas que aun con las ayudas encuentren clientes y decidan seguir. Incluso podemos aceptar que mujeres que lo hacen por pocos medios economicos y realmente quieran dejarla, ante la demanda de clientes vean ese camino más rapido (pasa con gente que roba y quiere dejarlo, le puedes dar ayudas, pero alguna, aun queriendo dejarlo, acaba haciendolo)
Menos etico ya será, que aunque hay mujeres que lo hacen voluntariamente, mucha de esta voluntariedad responde a la drogadicción (no conocia un caso aislado, una ex-amiga de mi hermano al parecer se dejaba dar por el culo a cambio de heroina, obviamente la chica tenia sintomas depresivos por todo en conjunto, y voluntario, pero muy jodido).
Pues bien, estas mujeres, no quieren dejar las drogas (en el fondo sí), tienen una adicción, y aunque el gobierno les puede dar ayudas a prostitutas para que salgan y por drogadictas para que lo dejen tambien.. ellas necesitan la droga, por tanto, habrá clientes que se aprovechen de eso (bueno, que paguen) y esa prostituta o esas prostitutas no saldrán de ahí.
Pero aun hay otro problema, se puede luchar contra las mafias, pero si tienen clientela, podran ir sobreviviendo, en el momento que a la clientela tambien se la penalize, el trabajo de las mafias es más dificil, por tanto se facilita la lucha contra las mafias tambien de esta forma (una mafia puede estár jodida, pero conseguir que una prostituta que supuestamente trabaja por su cuenta, le pase una parte sin que se entere nadie). Por tanto, la penalización de los clientes entraria en la triada para asegurar una gran eficiencia en el modelo.
PD: Pues que hubiera aceptado, no se que va a pasar, ella no seria culpable de nada, pero tampoco se hubiera sentido muy orgullosa ni a gusto en una hora de hacerlo con un señor que le daba asco fisicamente (por cierto, para que no digas eso de "el problema son los prejuicios con el sexo", porque el sexo es algo que se practica con el cuerpo y con la mente, puede ser lo más bonito y lo más horrible, y dentro de ahí hay un rango de valores intermedios). El gran problema, es que hay letras pequeñas en muchos casos, que podrian hacerse legales con la legalización (6000 euros al mes, bien, pero tenia que hacerlo a pelo, por todos los agujeros y estár disponible todo el puto dia y a cualquier hora, aparte de dejarse pegar y azotar y demas cosas, que con tu pareja vale, pero con otra gente, por muy voluntario que sea, es esclavitud casi. y la legalización perfectamente comprenderia esto sin ningun rubor
#37 Es de lógica que legalizar con mafias no es ni lo ideal ni lo mejor, pero prohibir con mafias no es mucho mejor. Supongamos que tenemos el caso de una chica que le debe dinero a una mafia por venir a España y debe 60.000 euros(por decir una situación y cantidad al azar) Aún aplicando el modelo sueco, que penaliza al cliente y no a la prostituta, y suponinedo que la mafia solo quiera el dinero y no le importe de donde lo puede sacar. ¿Cuanto crees que puede tardar la chica en conseguir el dinero cobrando 800 euros al mes por trabajar como cajera de supermercado (por decir un empleo) teniendo en cuenta que la chica necesita cubrir sus necesidades básicas de comida, vivienda ropa y demás y que la mafia (porque son mafias, no son buenas personas) le cobrará un interes? Incluso si el interes es de un 0.75% al mes (que probablemente lo que digo es poco) la cantidad de años que se puede tardar en pagar eso es exagerada. Es por eso por lo que te comentaba al principio que aplicar el modelo de fuera sin adaptarlo es un error. ¿Qué sentido tiene perseguir al cliente también si no se persigue al proxeneta? ninguno, lo único que produce es triquiñuelas para evitar controles a los clientes y que siga el negocio.
Te repito lo que he dicho, has admitido que el objetivo original del modelo sueco es erradicar la prostitución, y es precisamente lo que has hecho. En el momento en el que castigan al cliente se busca cerrar el comercio, porque la misma ley hubiese funcionado sin necesidad de castigar al cliente. Es decir, desde el momento en el que castigas al consumidor tu objetivo es erradicar el mercado sin necesidad de prohibir. ¿Qué necesidad tienes de prohibir algo si nadie lo quiere porque penalizas al que lo quiere? Ninguna. Es una solución artera, porque tu permites algo porque sabes que no va a tener salida al estar cerrando el comercio. No te he dicho que en Suecia no haya funcionado ni que no haya sido el mejor, simplemente te digo que su objetivo principal era erradicar la prostitución, que es lo que me has demostrado que hace. Añado que también has demostrado que deja buena imagen en la gente.
La prostituirse no es solo el cobrar a alguien por mantener relaciones sexuales con esa persona, la prostituirse también es tener sexo con una persona a cambio de recibir ciertos "regalos" (hay paises en los que se prohibe recibir dinero, como Cuba, y hay prostitución a cambio de otros bienes). Prsotituirse también es vender el cuerpo a traves de las webcams, y prostitutas también son aquellas personas que mantienen una relación amorosa con una persona con la única finalidad de conseguir beneficios (lo que dice la frase "no, si no me gusta, solo estoy con esta persona por su dinero").
Respecto a los clientes... la única forma de que no haya es "educando" a la gente, pero ni la igualdad ni el respeto por si solos o juntos van a conseguir elminarlos. Que te considere una persona exactamente como yo, con los mismos derechos y deberes y con el mismo derecho al honor que yo, no significa que no quiera mantener relaciones sexuales contigo y, como la igualdad no me impide ofrecerte un beneficio extra (porque eso no va en contra de la igualdad, el comercio es parte de la mentalidad capitalista), la igualdad no me impide convertirme en cliente. Lo mismo ocurre para el respeto. Yo te puedo respetar tanto como a mi mismo, seguir teniendo deseos sexuales por ti y ofrecerte algo más que el placer del sexo por creer que mereces algo más. Eso el respeto no lo soluciona, porque sigo respetandote.
Para que no haya clientes hay que actuar moralmente, mentalizar que no se puede comprar a nadie con bienes materiales, sino con cariño, con amistad, con esfuerzo, con algo inmaterial como son los sentimientos y demostrando esos sentimientos con acciones. A mi me educaron así, empatizando con los sentimientos de los demás... y luego me di cuenta de que, curiosamente, necesitas una base material para que empiecen a darse cuenta de tu existencia, un ejemplo son los mendigos. A lo que quiero llegar es que solo educando en (que viene a ser imponiendo) un cierto aspecto moral en concreto puedes eliminar los clientes, aspecto dentro del cual entran la igualdad y el respeto, pero que no dejan de ser una pequeña parte.
Aunque tu caso está mal planteado porque la prostituirse no tiene la misma carga juridica que vender bienes robados, me pongo en tu caso: si vendo radios y quiero salir, salgo. Si vendo radios y quiero salir pero necesito el dinero y vendiendo radios gano el doble que trabajando en una hamburgueseria, me quedo porque quiero conseguir el dinero que necesito; no me engaño, me quedo porque realmente quiero ganar más dinero aunque no me guste lo que hago. Aunque parezca mentira, mucha gente preferiría trabajar en otra cosa antes que trabajar en lo que trabaja, pero aún así prefieren ganar más dinero. Es la elección, en ese tema no hay más presión que la que se ejerce uno mismo.
La drogadicción me parece que no pinta absolutamente nada en este tema. ¿Que muchas prostitutas son drogadictas? pues vale, pero también hay drogadictos que son funcionarios, fruteros o informaticos ¿es que esas personas no son iguales que las mujeres prostitutas o es que las mujeres prostitutas son más drogadictas que el resto de personas drogadictas? Ese argumento no es un argumento racional, la drogadicción es completamente irrelevante.
A ver, para eliminar las mafias hay que luchar contra ellas directamente. Quitarles los clientes a base de prohibición hace que se busquen otra manera de hacer lo mismo evadiendo la ley, la prueba la tienes en la forma de meter droga a España. Para acabar definitivamente contra las mafias hay que hostigarlas. Atacarlas sin cesar y con fuerza hasta que no les quede otra que disolverse y, una vez conseguido eso, aplicar controles para que no vuelva a suceder.
¿Y como sabes tú que el señor da asco físicamente si no he mencionado qué tipo de señor era? ¿Y como sabes que, pese a comprar sexo, no es una bellisima persona por dentro que se siente tremendamente sola y necesita cariño? ¿Considerarías a tu amiga una victima por haber aceptado esa oferta aunque realmente no necesitase los 100 euros extra? En caso de contestar afirmativamente a esta pregunta, ¿sería víctima del hombre, de la sociedad o del dinero?
Pues da la casualidad de que hay empleos en los que debes "estár disponible todo el puto dia y a cualquier hora" (por cogerlo literalmente de tu frase) y son totalmente legales, de que no existe esclavitud si hay voluntad y de que, hasta donde yo se, absolutamente nadie puede dirigir o criticar a las preferencias sexuales de otras personas y pretender que la sociedad sea igualitaria y respetuosa porque esa es la base de la discriminación sexual.
Y pensar que he llegado a esto solo por decir que el modelo sueco aplicado a España es inútil...
#22 Entonces se ilegaliza por que no creen que las mujeres sean capaces de tomar decisiones sobre su propio cuerpo? Ilegalizamos el aborto tambien, no?
#23 muchas de esas mujeres no tienen otra salida que esa, por eso se las ayuda a salir y se les da la oportunidad y los medios para que puedan salir de un trabajo del que la mayoria quieren salir, y que solo hacen por necesidad o incluso obligación
#24 Por curiosidad, ¿consumes prostitución o trabajas cerca de ella para poder afirmar tan rotundamente (en todos los comentarios de esta noticia) lo que dices o solo lo haces por lo que dicen las noticias?
#27 perdona, creía que no era para mí el comentario, y me cuesta entenderlo, yo hablo de un modelo que funciona en contra del que explota a mujeres, un sistema capaz de reducir la prostitución y eliminar las mafias
#28 Ya me parecía raro que me votases positivo al cuestionar la legitimidad de tus comentarios...
Tu hablaste del modelo que funciona, si... pero al principio.
Te comento algunas partes de tus comentarios uno a uno:
"4- España no es Suecia por?"
España no es Suecia por la mentalidad, ni más ni menos. Llamalo mentalidad machista, picaresca, vaga o como quieras, pero nuestra mentalidad y la suya es muy diferente. Probablemente sus métodos funcionen de distinta manera que aqui, como muchos otros.
"1- La prostituta es victima, ninguna, excepto las de lujo"
Vamos a ver, las prostitutas de lujo son aquellas que cobran precios altos (lo que suelen vender por la tele como 500 o 1000 euros creo recordar). ¿De verdad crees que absolutamente todas las prostitutas que cobran menos que eso lo hacen obligadas? A no ser que llames prostituas de lujo a todas aquellas que lo hacen voluntariamente, en cuyo caso malinterpretas el término que se les aplica comunmente.
"la prostitución claro que puede desaparecer, como todo, y en Suecia van camino de lograrlo, aunque se necesitará un cambio en más paises europeos similar"
En el momento que hay prostitutas que lo hacen voluntariamente (lo que tu llamas "de lujo") hay prostitución. De hecho, una persona se prostituye desde el momento en el que empieza una relación con otra persona por su dinero, sea esta sexual o no. En este sentido, es bastante improbable que en un futuro más o menos cercano cercano (de hasta unos... 50 años) se elimine la prostitución (salvo que seas capaz de erradicar la avaricia y la envidia de las personas).
"no es solo convertir en delito, si no la lucha policial contra las mafias"
El problema de la prostitución no es la prostitución en si, es el proxenetismo (lo que incluye las mafias). Una persona puede hacer lo que quiera con su cuerpo, porque es un derecho inherente al ser humano. Lo que no puede hacer una persona es poseer a otra (esclavitud). Es decir, tu no puedes decidir por una persona que es mayor de edad y se encuentra con facultades mentales plenas. Y no puedes porque permitir eso es permitir que se interfiera con otras cosas como puede ser la elección de la pareja, el aborto, la eutanasia o, incluso, el color preferido y el partido político.
El modelo de Suecia en España es, actualmente, inviable. ¿Que ha conseguido cosas buenas? No lo niego, pero es simplemente inviable.
Ya que te veo puesta en el tema, quiero hacerte una pregunta sober el sistema de Suecia, que yo no lo domino mucho. ¿El sistema se implantó para eliminar la prostitución y el proxenetismo o para ayudar a la gente que no quiere trabajar en eso a dejarlo? Es decir, ¿el objetivo primario fue ayudar a buscar empleo o simplemente reducir la prostitución?
#30 y ese es el sistema que queremos? tener un chalet no es precisamente ser rica, yo tengo uno, y no me meteria a prostituta, pero te aseguro que los ingresos no caen del cielo, y menos ahora con la crisis.
#29 O sea, que en lugar de luchar contra la mentalidad machista, la aceptamos y nos conformamos. Suecia tuvo momentos de su historia en los que fue tan machista como España y más, simplemente han evolucionado igual que se espera que lo hagamos nosotros, es la unica via a una sociedad igualitaria y justa. no es argumento ninguno, todo lo contrario, implica que se debe luchar contra eso para mejorar la sociedad.
Obligadas por las mafias y por las circunstancias, sí, y te diré más,incluso las de lujo, algunas luego tienen serios problemas o pueden tenerlos. Chicas a las que les ofrecen el oro y el moro por simplemente ser la puta personal de alguien y hacer algunos favorcillos, acompañante y tal.. que por 6000 euros al mes, que en principio suena muy bien, tienen que pasar dias enteros, follando a cualquier hora y aguantando tratos vejatorios a los que tiene derecho el que le paga, tampoco a algunas prostitutas de lujo le gusta el tema.
Pero a lo que vamos, hay un rango de prostitutas que hay que proteger, y la legalización no garantiza nada, tan solo garantiza la impunidad penal de los dueños de los locales, que no les resultará muy dificil por otra parte, obligar a la que tengan que obligar a firmar.
Y seguimos con lo mismo, no aceptamos el modelo sueco porque segun dices España es más machista, inviable? el modelo sueco ha conseguido grandes resultados y puede conseguirlos en cualquier sitio, si te refieres a que ahora mismo es inviable pues las mafias que controlan los clubes de alterne (que por cierto piden la regularización) controlan a la policia (sí, he visto más de un neonazi relacionado con la mafia meterse a poli, como tambien se que han cometido delitos de explotación y han salido a los dos dias, o delitos violento, de drogas, etc. no se si te refieres a eso, lo que se es que las mujeres que están en esos clubes de alterne tendrán mucho más dificil salir con la regularización. por decirlo de alguna forma, un chulo va a obligar igualmente ahora que antes, solo que antes su actividad era delictiva y con la legalización no.
Respondo a tu pregunta: precisamente su eficacia mayor se basó en considerar a las prostitutas como las personas que hay que proteger, no se luchaba directamente contra su trabajo, pero se perseguiría a las mafias con todos los recursos y se multaria a los clientes, pero el principal encanto del modelo aparte de la lucha contra las mafias, fue el de la protección a las que querian salir de una situación de explotación, y, esto para toda la que sin ser obligada por una mafia quisiera salir: el acceso a cursos educativos, modulos, y mercado laboral, con los medios a su disposición para encontrar un trabajo mejor que el de la prostitución, supuso una gran oportunidad para esas mujeres que vieron como podian salir de un trabajo en el que realmente no querian estár
#31 Has malinterpretado mi comentario. En ningún momento he dicho que no se deba luchar contra la mentalidad machista (que, por cierto, ya me dirás de donde lo has sacado de mi comentario), he dicho que no se puede aplicar el modelo de Suecia a España porque un mismo modelo en mentalidades distintas no funciona. Supongo que al respecto de esto no puedes ser una persona tan ingenua como para creer que es posible adaptar el sistema educativo de Japón, por poner un ejemplo, a España tal y como está en este momento. Exactamente lo mismo ocurre para el resto de cosas.
Ahora volvemos con mi pregunta inicial. ¿Consumes prostitución o trabajas cerca de ella para poder afirmar tan rotundamente lo que dices o solo lo haces por lo que dicen las noticias? Si no puedes responder afirmativamente (y el conocimiento personal debe ser bastante más amplio que "las he visto en la calle"), entonces tu valoración no es más valida que una noticia política de un periódico afín a un partido. Puede tener algo de razón, cierto, pero no invita precisamente a la confianza.
Que la legalización no es la panacea es algo que todo el mundo sabe (o debería saber, que ya me da miedo generalizar para estas cosas), pero da una serie de ventajas a quien se prostituye que el modelo sueco no da, y eso te lo explico cuando hable extensamente sobre el modelo sueco. La prostitución se convertiría en un trabajo regulado legalmente, con lo que obtendría las mismas ventajas que cualquier trabajador y, lo más importante, el respeto hacia las que deciden prostituirse de la gente, algo que no se consigue con el modelo sueco, puesto que lo criminaliza.
El modelo sueco es inviable en España por la EDUCACIÓN. Los ciudadanos españoles no estamos educados de la misma manera que lo están los suecos, por eso coger su modelo e implantarlo aqui "tal cual" no funcionará. Para que un modelo funcione en un pais donde no se ha creado ha de ser remodelado y adaptado al pais en el que va a entrar. Para que funcionase ese modelo en españa habría que acercar la mentalidad española a la mentalidad sueca, y en eso no se tarda poco (Por cierto, no se puede entrar a la policía si se ha sido condenado por delitos dolosos, por lo que da exactamente igual que seas neonazi o gilipollas, que eso no es un impedimento).
Ahora hablaré del modelo sueco. El modelo sueco es un modelo bastante inteligente, por lo que comentas. Se ha creado para erradicar la prostitución desde 3 puntos distintos: la eliminación del proxenetismo, la eliminación de la clientela y la reeducación de quien no quiere seguir en ello. ¿Qué ocurre? que es un modelo realmente sucio.
Para empezar, el modelo sueco no buscaba ayudar a las personas que, por una u otra situación, se vieron obligadas a prostituirse. El modelo sueco buscaba acabar con la prostitución. A partir de este punto vemos que no es un modelo de ayuda o concienciación social, es un modelo de purga moral. Hacer leyes a base de presión moral no es mejor que meter ideales religiosos en el poder.
Por otra parte, el modelo sueco hace algo que en España no se hace, castigar al consumidor. En España no se castiga a quien consume droga pero se castiga al que la vende, ¿es a caso culpable de que haya droga el consumidor o la culpa es del vendedor? Se castiga al vendedor porque es el que se lucra, y lo mismo se debería haber aplicado a la prostitución... de no ser porque saben que ese modelo no cuaja. ¿Qué razón hay para castigar al consumidor si, realmente, no está haciendo nada malo? pues el último punto, la orientación al mercado laboral "ideologicamente moral".
La gente tiene que ganarse la vida, no hay otra. Si con lo que estás haciendo actualmente no puedes ganarte la vida, vas a tener que buscarte otra forma de ganartela. El modelo sueco fue muy listo, puesto que si no castigas a las prostitutas y les das la posibilidad de formarse para otro trabajo estás limpiando tu imagen haciendo de protector. El problema es que desde una perspectiva amplia, se ve que en realidad lo que se ha hecho con esta ley es recoger tanto a gente que ha dejado la prostitución voluntariamente y la que han sido forzada a irse por la perdida de clientes que ocasiona la penalización al consumidor. Es una ley medianamente coherente, ya que por lo menos tiene la decencia de "reparar lo que ha roto".
Tengo la impresión, aunque puedo estar equivocado, de que no eres capaz de concebir que puede haber gente que prefiere prostituirse y sacarse 1500 euros netos al mes antes que trabajar limpiando pisos por poco más de la mitad.
#32 te voto negativo por la manipulación del sistema sueco. Resulta mucho más facil para los gobiernos aplicar la situación alegal actual o aplicar la legalización, el problema es que es el modelo sueco el que ha reducido la prostitución, mientras que en Holanda siguen habiendo mafias, y las legales, en su mayoria, quisieran salir de ella. Y bueno, está claro las preferencias de unos y otros mejor lo dejamos, unos defendemos a las prostitutas y opinamos que las leyes tambien producen cambios en la mentalidad (por cierto, hacemos un referendum por si acaso resulta que realmente la mayoria de españa no quiere la adopción por parte de homosexuales? es por si no se puede aplicar y tal...) y otros defienden a las prostitutas pero amparandose en la minoria que lo hace porque quiere y no en la amplia mayoria que lo hace por una precaria situación economica u obligadas simplemente y a las que la legalización no mejoraría su situación, pero siempre pienso que detras de esa defensa está la defensa a que haya mujeres que se la chupen a hombres (ya sean viejos, que "seguro que le gusta a la puta y no pagaria por no tenerlo uqe hacer") por dinero, que satisfagan las necesidades de los clientes.
Y ante esta perspectiva, tan solo se puede o abogar por el modelo sueco, o porque por fin se eduque para que las nuevas generaciones no piensen así, pero para ello haria falta una ley como la de Suecia, la legalización solo sirve para elevar al proxeneta a categoria de empresario y a la sociedad mantenerle el mismo machismo de siempre.
#27 por cierto.. no, no consumo prostitución, ni de coña lo haria, si me preguntas por lo otro, me he documentado lo suficiente y bueno, conozco un caso, o una oferta que le hicieron a una amiga, para la de lujo, que te puedo asegurar que no era para nada apetecible aunque pueda resultar tentadora a alguien con problemas economicos, pero vamos, tenia mucha letra pequeña
#34 Si que lo haces
#16 Cultura y la educación se puede mejorar, eso es como decir que porque aqui hay más machismo nos debemos de conformar. en cuanto a medios económicos.. para qué tenemos los recursos policiales y sociales?
Sí se puede y se debe mejorar, no sólo en este tema sino en cualquiera. Bien, ahora en la práctica, no es tan sencillo. No conozco el modelo sueco, pero la idiosincrasia española como ya te he comentado antes es bastante diferente. Cuando tengamos el modelo sueco en educación, seguridad social, empleo, educación y culturara hablamos.
Y no le digo a nadie que se joda, se lo decis vosotros, ni la situación actual, ni la de la legalización hayá donde se ha legalizado ha mejorado nada, tan sólo el modelo sueco ha conseguido mejorar, y mucho, ademas de esperarse que siga mejorando, su trabajo. Y sí, en Suecia se las ayuda a encontrar otras oportunidades, y no se acepta que haya gente muerta de hambre obligada a hacer un trabajo que odian. No se permite, que a pesar de saber quienes son las mafias, no se actue contra ellas, que es lo que pasa en España, sabras que son las mafias las grandes interesadas en la regulación..
Pues no lo parece, porque sigues en tu mundo de las ideas ¿Tú te has preguntado que es lo que quieren esas mujeres?
http://www.colectivohetaira.org/web/legislacion/14-legislacion/82-legislacion-sobre-el-trabajo-sexual
Las trabajadoras del sexo demandamos:
. *Reconocimiento* legal y social de la prostitución como trabajo,_ teniendo en cuanta la diversidad de condiciones en las que se realiza.
. Derechos sociales y laborales para las trabajadoras sexuales.
. Cambios en la Ley de Extranjería que garanticen la posibilidad de residencia legal y de trabajo para las mujeres inmigrantes. No confundir “trata” con trabajo sexual.
. Que la legislación se realice teniendo en cuenta los derechos y la voz de las trabajadoras sexuales.
. Las licencias que se concedan para montar locales de alterne deberán dar prioridad a los locales autogestionados y a las cooperativas de trabajadoras _sexuales. nunca_ se concederán a trusts o personas con antecedentes penales. en los locales serán siempre las trabajadoras quiénes decidan las prácticas sexuales y quiénes elijan a sus clientes.
...no queremos una ley que incluya:
. Controles sanitarios obligatorios.
. Registro oficial como prostitutas.
. Impuestos especiales.
. Zonas exclusivas de ejercicio del trabajo sexual.
Creo que, ante nada, había que escuchar al colectivo implicado; ni tu opinión ni la mía. Y empezar por ahí. Porque es fácil hacer grandes planes y proyectos a largo plazo. Pero aquí y ahora qué hacemos con estas personas que no tienen ni un derecho. Es facilísimo desde nuestras casas aquellos que han tenido todas las oportunidades y teorizan sobre las soluciones. Pero hoy y mañana ¿Qué? Cuando estén enfermas y no tengan derecho a ir a un médico, cuando sufran abusos de clientes y mafias y no puedan denunciar qué.
En fin, que una y mil ccortinas de humo y excusas para no acepar modelos que funcionen realmente y saquen a esas mujeres de ese mundo
Las excusas las tuyas, en no hacer caso de lo que pide el colectivo.
#16 Lo primero, como se suele decir, la prostitucion es el oficio mas viejo del mundo, nada hara que desaparezca, igual que la ilegalizacion de las drogas ( y no comparo ambas cosas en gravedad ya que la prostitucion no tiene nada de malo) no a conseguido que se dejen de vender.
Ademas, no se puede ilegalziar por que muchas mujeres la ejercen por voluntad propia, mirese un ejemplo extremo: las prostitutas de lujo. Prohibirles que hagan lo que les de la gana con su cuerpo seria quitarles libertad y comparable a prohibirles el aborto ( Otra decision sobre su cuerpo).
El sentido comun, del que las feministas extremistas carecen, nos dice que hay que legalizar y regular.
#18 la prostitución claro que puede desaparecer, como todo, y en Suecia van camino de lograrlo, aunque se necesitará un cambio en más paises europeos similar
No ha habido régimen ni ideología ni religión que acabe con la prostitución. Yo pienso que lo mejor sería legalizarla, al menos quitaríamos la parte mafiosa de la ecuación. ¿Y quien sabe? A lo mejor una vez legalizada deja de ser tan buen negocio y cae por sí misma.
#10 Sí vale, la sociedad española es igualita a la sueca; los medios económicos, la cultura, la educación y el estado del bienestar.
Si estás en contra de la explotación de las mujeres ¿Cómo permitir que sean abocadas a la criminalidad y la marginalidad y la pobreza? Los grandes principios están bien en el mundo de las ideas. En el mundo real los que hemos tratado con la gente en la calle ¿cómo le dices a una persona que se joda, que no va tener ninguna oportunidad para ella y para su familia, por su bien?
Esas actitud tan burguesa está muy alejada de la calle ¿Te pensaras que estas personas van a tener alguna oportunidad para estudiar y/o encontrar trabajo? No van a poder dedicarse a otra cosa y,encima, van a ser victimas de la sociedad,las mafias, y los bienintencionados.
#15 la cultura y la educación se puede mejorar, eso es como decir que porque aqui hay más machismo nos debemos de conformar. en cuanto a medios económicos.. para qué tenemos los recursos policiales y sociales?
Y no le digo a nadie que se joda, se lo decis vosotros, ni la situación actual, ni la de la legalización hayá donde se ha legalizado ha mejorado nada, tan sólo el modelo sueco ha conseguido mejorar, y mucho, ademas de esperarse que siga mejorando, su trabajo. Y sí, en Suecia se las ayuda a encontrar otras oportunidades, y no se acepta que haya gente muerta de hambre obligada a hacer un trabajo que odian. No se permite, que a pesar de saber quienes son las mafias, no se actue contra ellas, que es lo que pasa en España, sabras que son las mafias las grandes interesadas en la regulación..
En fin, que una y mil ccortinas de humo y excusas para no acepar modelos que funcionen realmente y saquen a esas mujeres de ese mundo
Oh!! el modelo sueco tambien: http://www.justicewomen.com/cj_sweden_sp.html
#5: ¿Y los chaperos qué? ¿A esos no se les explota? Es curioso como hasta en cosas como esta se dejan de lado ciertos colectivos menos "populares", pero igualmente (o posiblemente incluso más en según que países) puteados (nunca mejor [¿peor?] dicho).
#26 El otro día salió en un periódico el caso de una que no podía pagar la hipoteca y se metió a prostituta para no perder la casa, y además se sacaba unos buenos ingresos. La casa en cuestión no era un apartamento de 40 m2 de 50 años 4º sin ascensor sino un chalet. Y pretendía dar pena. Lo primero que pensé es "¿por qué no vendió el chalet?".
Pues simplemente la señora tuvo que elegir entre vender el chalet y vender su ... dignidad y eligió lo segundo. ¿Pena? Ninguna. Simplemente esta señora tiene una escala de valores diferente a la mía.
Si de decidieran de una puñetera vez a legalizar la prostitución, se quitarían muchos problemas. Seguiría habien "trata de blancas", pero también en otros muchos sectores hay trabajadores practicamente esclavizados. Lo que habría que hacer es incrementar el número de inspecciones. Y dudo mucho que al autor del artículo le gustase mirar por la ventana y ver a una pareja manteniendo relaciones sexuales en el portal de enfrente, o llegar y encontrárselos en el suyo, sea por dinero o por afición.
A ver, tenemos a un montón de personas trabajando en el sexo , guste o no guste a los católicos y algunas feministas. Sí de verdad estos colectivos quisieran que desapareciera la prostitución a largo plazo lo mejor que se podía hacer era legalizarla ya.
Nunca se ha arreglado nada prohibiendo o escondiendo los problemas debajo de la alfombra. Gracias a estas hipócritas actitudes tenemos a un montón de personas abocadas a la marginalización y a la pobreza. Si pudieran trabajar con todo en regla, podrían cotizar a la seguridad social, tener derecho a paro y a un pensión. También se acabaría en gran medida el problema de las mafias. Una trabajadora del sexo ahora no puede denunciar un abuso ya sea por parte de una mafia o de un cliente porque su situación es alegal.
Lo que hay que tener claro, aquellos que están en contra, que en esta lamentable situación es perjudicial para esas personas y, desde luego, no va arreglarse el problema por arte de magia.
#9 el modelo sueco presenta resultados mucho más positivos y esperanzadores que la legalización
Francamente, en Amsterdam la prostitución se trata de forma más abierta y bueno, sí que es verdad que las ves en los escaparates, pero la gente no se para a mirar ni nada, sencillamente pasan, echan un ojo y cuando se ponen a trabajar cierran su cortina y no pasa nada. Es de lo más habitual y no están en la calle ni nada.
Contra más se intenta tapar las cosas, más se ven.
Y muy bonito lo de Suecia, pero le veo dos problemas:
1. Tratar a la prostituta como víctima: Es cierto que la gran mayoría lo son, pero existe un determinado porcentaje que se gana así la vida porque quiere, ni más ni menos.
2. Se declara víctimas a mujeres y niños exclusivamente, cuando también hay una gran cantidad de hombres dedicados a ello.
Qué duda cabe que convertir en delito el irte de putas lo transforma en algo que va a hacer mucha menos gente, puede que la cosa decaiga, pero no se va a acabar con ella, lo mismo que no se acaba con la droga por estar sumida en el mundo del delito. Por último, España no es Suecia (y no es un punto menos importante a mi parecer).
#12
1- La prostituta es victima, ninguna, excepto las de lujo, se ganan la vida así prque quiere, puede ser voluntario, pero la mayoria quiere dejarlo, suecia les pone medios para que salgan de la prostitución si quieren, y vaya que si quieren.
2- son la mayoría, los hombres, en su mayoria, satisfaccen a un publico homosexual y son muchos menos, de todas formas, no excluye a nadie, si eres puto, tambien recibes las ayudas, solo que no es comparable en numero ni por asomo.
3- no es solo convertir en delito, si no la lucha policial contra las mafias, las multas y las ayudas a prostitutas para que salgan de la prostitución con una aceptable incorporación al mundo laboral, eliminando así el factor económico y educativo.
4- España no es Suecia por? ya lo se, el hecho de que la gente se oponga aquí a un modelo respaldado allí y que funciona como ningun otro demuestra que Suecia está a años luz en algunas cosas mientras aquí arrastramos mucho machismo. Pero lo importante es lo importante, y cualquier sociedad lo puede conseguir si se ponen los medios para ello.
#14
1- La prostituta es victima, ninguna, excepto las de lujo, se ganan la vida así prque quiere
estooo... creo que si te presentase a algunas amigas que trabajaban en esto (y no son de lujo) te llevarías alguna sorpresa (o no, porque estos discursitos que sueltas apestan a algo totalmente distinto a lo que predicas)
No me jodas?
Y va a seguir existiendo. Si existía (y de qué manera) durante la peor dictadura que hemos tenido, le vas tú a poner puertas al campo. Otra cosa es que las autoridades se preocupen de que perseguir a las mafias que esclavizan, que eso sí es una lacra, pero putas siempre ha habido. El problema es que las autoridades no se preocupan de la prostitución o la esclavitud, sino de tener bonitas las calles.
#7 esa dictadura que consideraba a las mujeres seres inferiores y que consideraba que debia haber mujeres que satisfaccieran las necesidades sexuales de los hombres y que hicieran cosas que las mujeres decentes no debian hacer? cuantos se desvirgaron con una puta en esa epoca...
del enlace de #5
En un mar de siglos de clichés desesperados porque 'siempre habrá prostitución', el éxito de un país sobresale como un faro solitario que ilumina el camino. En apenas cinco años, Suecia ha disminuido drásticamente la cifra de mujeres dedicadas a las prostitución. En las calles de la ciudad capital, Estocolmo, la cantidad de prostitutas ha sido reducida en dos tercios y la de clientes en un 80 por ciento. En otras grandes ciudades suecas, el comercio sexual en las calles casi ha desaparecido. Y en buena medida también ha ocurrido esto con los famosos burdeles y salas de masaje que proliferaron en el país en las últimas tres décadas del siglo 20, cuando la prostitución era legal.
#8 Llámalo cliché o como tú quieras, pero no hay ni ha habido una sociedad minimamente desarrollada en la que no exista, incluso las más reprimidas y las más intolerantes. Tú puedes reducirla o hacerla invisible, pero dime un solo sitio en el que no exista. Se pueden mejorar las condiciones, hacerla legal, luchar contra la esclavitud, esas son medidas realistas.
#11 precisamente nace de las más reprimidas, y me temo que el texto que pego en #8 alude a que sí que es posible reducirla al maximo e incluso eliminarla
Acabo de leer lo que he escrito en #2
Chistes sobre joder y putas bajo esta linea
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