Portada
mis comunidades
otras secciones
![Nueva Zelanda niega el estatus de ONG a organización homófoba que "cura" homosexuales [EN]](https://cdn.mnmstatic.net/cache/0f/db/media_thumb_2x-link-1039344.jpeg?1417882214)
#3:
No sólo tienen paisajes bonitos. También tienen bonitos principios
#6:
Sin embargo les vamos a conceder el estatus de... secta!
#13:
#12
Claaaaro, claro. El malvado lobby gay, presionando para que lo suyo deje de considerarse enfermedad.
Si no fuera porque resulta que es al revés, se incluyó como enfermedad por motivos totalmente anticientíficos. Porque evidencias no hay ni una.
¿Las tienes tu, o vas a salir con las tipicas chorraditas de la reproduccion, lo antinatural, etc?.
Claaaaro, claro. El malvado lobby gay, presionando para que lo suyo deje de considerarse enfermedad.
Si no fuera porque resulta que es al revés, se incluyó como enfermedad por motivos totalmente anticientíficos. Porque evidencias no hay ni una.
¿Las tienes tu, o vas a salir con las tipicas chorraditas de la reproduccion, lo antinatural, etc?.
#15:
#12 Sí, seguro que se retiró por la "presión loby" (sic) igual que todo el mundo sabe que fue la "presión lobby", y no la ciencia, la que hizo que a los epilépticos ya no se les considerara poseídos, o se dejara de pensar que una buena sangría era un remedio casi universal para "purgar la sangre". Precisamente la diferencia entre la ciencia y todo lo demás, prejuicios homófobos incluídos, es la capacidad de revisar creencias anteriores y enmendar errores.
Por enésima vez, jamás comprenderé la estúpida norma de meneame que impode votar negativo a comentarios de mis propios envíos. Más cuanto vienen de otro usuario de probada trayectoria homófoba.
Por enésima vez, jamás comprenderé la estúpida norma de meneame que impode votar negativo a comentarios de mis propios envíos. Más cuanto vienen de otro usuario de probada trayectoria homófoba.
#2:
¿Cuando se darán cuenta que los únicos enfermos son ellos?.
Bien por Nueva Zelanda.
Bien por Nueva Zelanda.
#24:
#23
Si te viene un tipo de 50 años así, lo que ha de hacer es ir al psicólogo, que le enseñará a dejar de mentirse a si mismo y aceptar su orientación sexual.
No se puede condicionar a una persona a tener una orientación sexual distinta sin ocasionarle gravísimos perjuicios.
No pueden estar ambos de acuerdo porque un psicólogo serio y científico sabe que las terapias reparativas o aversivas no son científicas.
Si te viene un tipo de 50 años así, lo que ha de hacer es ir al psicólogo, que le enseñará a dejar de mentirse a si mismo y aceptar su orientación sexual.
No se puede condicionar a una persona a tener una orientación sexual distinta sin ocasionarle gravísimos perjuicios.
No pueden estar ambos de acuerdo porque un psicólogo serio y científico sabe que las terapias reparativas o aversivas no son científicas.
Comentarios
No sólo tienen paisajes bonitos. También tienen bonitos principios
Sin embargo les vamos a conceder el estatus de... secta!
¿Cuando se darán cuenta que los únicos enfermos son ellos?.
Bien por Nueva Zelanda.
#16
Es que no es lo mismo parafilia que orientación sexual. Y una parafilia tampoco debe ser necesariamente una enfermedad.
próximamente en sus pantallas:
"Joseph Nicolosi sale del armario y pide perdón por el daño causado"
#20
No te extrañe en absoluto.
La han dado estatus de "OMFG"
#33
Pues si, tenemos una orientación sexual.
Todo ese relativismo, y ese ser cada uno lo que le de la gana están muy bien, pero no es real.
Existen personas heterosexuales, existen personas homosexuales, y existen personas bisexuales (y también asexuales).
Con mayor o menor grado de tendencia , pero es así.
http://es.wikipedia.org/wiki/Escala_de_Kinsey
Psicologos y psiquiatras no son lo mismo. Y es ridículo compararlos con sacerdotes.
De nuevo, relativismo chorras.
Por enésima vez, no se puede, no existe, no hay tratamiento para cambiar la orientación sexual. No están basados en ningún tipo de evidencia y son rechazados por toda asociación médica seria que se precie.
Son dañinas para quien se somete a ellas y solo sirven para provocar suicidios e infelicidad.
#30
Todos esos "tal vez", "si pudiera", "si pepito no se qué", no son mas que películas. Si tu estás enamorada de un chico y tienes deseos hacia otros hombres no estás teniendo ningun problema con tu orientacion sexual, estás teniendo pensamientos de infidelidad, asi que me da que querias decir otra cosa.
No se trata de elegir o no, se trata de vivir en la realidad.
La orientación sexual es tan eleccion como el color de ojos o la altura del cuerpo.
Esto lo digo muy clarito. Si tenéis algun conocido que por la razón que sea (presiones familiares, etc) está en estas situaciones, ni se os ocurra aconsejarle a una pseudoterapia de estas. Podéis hundirle la vida:
http://es.wikipedia.org/wiki/Terapia_de_reorientaci%C3%B3n_sexual
#34 Cuando he puesto el ejemplo no estoy hablando de orientacion sexual, estoy hablando de impulsos que nos pueden causar infelicidad, y que si existe una forma de controlarnos no veo por que no vamos a utilizarla.
Es cireto que hay pseudoterapias que en vez de eliminar esos impulsos los escondan en algun oscuro lugar del subconsciente - de donde acaban saliendo - pero posiblemente tambien haya terapias efectivas, no puedes afirmar categoricamente que no existen solo porque las que has visto son magufadas. Lo que ha dicho Ann, la mente es muy flexible y manipulable.
Yo no voy a aconsejar ni desaconsejar a nadie, cada uno es mayorcito para asumir sus elecciones. Tambien te pediria que hicieras lo mismo, por el mismo motivo. No es asunto nuestro.
Imagina una persona con una malformacion en la cara. ¿Le recomendarias cirugia o tratamiento psicologico para superar las constantes miradas de la gente?
PD: Perdon por la falta de tildes, se me ha desconfigurado el teclado.
#35
Ah, no es orientación sexual sino impulsos, ya.
Y que tengas impulso de atracción hacia un sexo u otro (o los dos) no tiene nada que ver con la orientación sexual, claro.
Os estáis empeñando en comparar una orientacion sexual con la obesidad o una malformación, y es que sencillamente no es lo mismo. La homosexualidad no es una enfermedad, como obviamente tampoco lo es la heterosexualidad.
Y como resulta que, de nuevo, no existe tratamiento contra la homosexualidad, pues lo que hay es lo que hay. No se cuantas veces lo voy a tener que repetir.
No, no hay terapias reales y efectivas de cambio de orientacion sexual. Y el hecho de que absolutamente todas y cada una de las asociaciones que promueven estas cosas, sean de corte religioso, debería decirte algo.
Y si, es perfectamente asunto mio que una persona pueda joderse a si misma la vida a lo tonto, regalándole dinero a impresentables que hacen caja con el sufrimiento ajeno. Que yo también tuve que aceptar mi orientación sexual.
Del enlace de arriba, que ni te has molestado en leer:
la Asociación Norteamericana de Psicología (en una resolución con 125 votos a favor, y 4 en contra) condena éstas terapias que intentan cambiar la orientación sexual de los pacientes, indicando que hay grandes probabilidades de que los pacientes sufran depresión y tendencias suicidas.
Además, declaró que los psicólogos y demás terapeutas no deben decirle a sus clientes homosexuales que pueden convertirse en heterosexuales a través de terapia u otros tratamientos ya que no existe evidencia sólida de que ésto sea posible. Éstas declaraciones fueron realizadas luego de una investigación que duró dos años y en las que participaron sus 150.000 miembros.
#36 No pongas palabras en nuestra boca que no hemos dicho. Mientras que la obesidad sí es una enfermedad, la malformación no lo es, al igual que la homosexualidad tampoco. Y no considero superior a un homosexual que a una persona con una malformación (ni inferior, claro). Realmente, en ambos casos el principal problema con el que se encuentran es con el rechazo de la sociedad. ¿Que habría que luchar contra ese rechazo? Claro. A mí me encantaría que existiera una sociedad como la griega, donde se respeten todas las opciones sexuales y se vean como lo normal. Pero eso puede durar siglos (vamos avanzando poquito a poco) y hay gente que solo tiene una vida y no quiere vivir estigmatizado. Es muy bonito hablar desde una ciudad pero quizás en un pueblo las cosas se vean desde otra perspectiva.
Eres demasiado categórico. ¿Todaas las terapias fallan? ¿Todas son de corte religioso? ¿Las has comprobado una a una? Te sorprendería lo manipulable que es la mente. Tanto para bien, como para mal.
Claro que he leído el artículo, de hecho si lees en uno de mis comentarios hablo de este tipo de prácticas poco éticas y no las comparto.
#37 Si no hay homosexuales que quieran ser heterosexuales, no hay demanda y las clínicas cerrarían. No se qué mierda dices que hay en mis comentarios, en todo momento he dejado claro que defiendo la homosexualidad y critico a los que se empeñan en rechazarla. Simplemente considero justo que las personas que no quieran serlo puedan elegir existiendo medios. ¿Qué es "gay for pay"? ¿hablas de prostitución? ¿qué tiene que ver? Por cierto, no haces más que caer en topicazos y te equivocas completamente conmigo. Yo apostaté de la iglesia católica mucho antes de que la opinión pública supiera siquiera qué significaba esa palabra. Lo digo por si te estabas formando una imagen de mí de facha y beata basada en topicazos. Pues no sabes lo mucho que te equivocas.
Pero y dale, ¿quién dice que ser homosexual es un modo de vida errado? El mismo ejemplo, si tan correcto es tener los ojos azules como marrones y tú quieres ponerte lentillas, allá tú.
Aquí hay dos maneras de enfocar mis comentarios. O ni os los leéis y pensáis "uh, una beata homófoba que va contra los gays" o leéis bien y tratamos de debatir estos puntos:
- si existen o no existen terapias reorientativas - puedo entender vuestro escepticismo pero me cuesta creer que con los avances en psicología y lo manipulable que es la mente no se puedan cambiar los deseos.
- si las que existen son éticas - las de corte religioso ya te digo que no. No se si extirán más o por miedo a la opinión pública no se hacen más estudios.
- si (haced un ejercicio de imaginación) de existir, serían éticas o no.
Por la dureza de vuestros comentarios a lo mejor pensáis que lo que quiero decir es que TODOS los homosexuales deberían someterse a ellas, y ni mucho menos. Considero que debería existir esa posibilidad, y que seguramente para el 99% sea una liberación salir del armario. Pero qué hacemos con el otro 1%? Defiendo que pueda elegir, al igual que una persona heteromosexual si quisiera ser homosexual (¿por qué no? quizás a alguien le gustaría ser bisexual para tener más opciones). Sigo sin ver qué tiene de malo que una persona haga lo que le de la gana con su vida. Se trata de un ejercicio de tolerancia.
Si llegados a este punto seguís sin entenderlo (no digo compartirlo, digo entenderlo) dejamos el debate porque si estáis convencidos de que digo lo contrario a lo que digo, no llegamos a ningún lado.
#40
Ya, pero es que te estamos diciendo que no existe esa posibilidad, que no se puede cambiar de orientacion sexual voluntariamente y a placer, y que los que aseguran que se puede son unos sinverguenzas, talibanes religiosos, que además hacen negocio con ello.
Y sin embargo sigues insistiendo y dando vueltas.
#34 Pues si, tenemos una orientación sexual.
Todo ese relativismo, y ese ser cada uno lo que le de la gana están muy bien, pero no es real.
----------------------------
RES: la vida real lo desmiente en parte. Si bien tenemos de origen una tendencia, esta es facilmente desviada mediante la presion social, educacion, o simplemente bajo la experiencia sexual. Las culturas que reprimen el contacto heterosexaul ven abocados a sus nativos a la homosexualidad como aliviadero para luego, con el matrimonio, volver a la heterosexualidad, con ocasionales vueltas a la homosexualidad. Y no les deja mucha secuela. Como ambas situaciones estan socialmente aceptadas, no les significa gran problema hacerlo por uno u otro agujero: sencillamente gozan de ambos. . A veces hasta el gozo proviene de la misma prohibicion: la trasgresion llega a ser un gozo.
Es un condicionamiento social pensar que uno, por no seguir su impulso innato va a ser infeliz por ello, Es lo mismo pensar que por pecar vas a ser desgraciado que por no seguir tu impuslo innato vas a ser un desgraciado. Y esas sociedades que asumen la bisexualidad, demuestran que a la postre el sexo es apatrida: mientras de gusto esta bien: son los condicionamientos ideologicos, educativos, lo que lo estropean todo.
----------------------------------------------------
Existen personas heterosexuales, existen personas homosexuales, y existen personas bisexuales (y también asexuales).
Con mayor o menor grado de tendencia , pero es así.
-------------------------------------------------------------
RES: la tendencia cambia con la vida. Muchos se aburren de su sexualidad heterosexual y buscan novedades. Eso demuestra que la pretendida innatez, es solo superficial, y seguramente educativa. En todo caso es facilmente reformable. NO para todos, desde leugo. como en todo los hay audaces y los hay asustadizos.
------------------------------------------------------------------------------
Por enésima vez, no se puede, no existe, no hay tratamiento para cambiar la orientación sexual. ...
Son dañinas para quien se somete a ellas y solo sirven para provocar suicidios e infelicidad.
-----------------------------------------------------------------------------------------
RES
He demostrado antes que si hay cambios en la orientacin sexual... sencillamente por que no existe eso de orientacion sexual que sea fisiologico. EL humano, sin educacion y orientacion, imitacion, no sabria para que sirve su pija o shosho. NEcesita congeneres que le digan como usarla. , con quien. Nadie sabe por instinto por que agujero debe meterla., asi como nadie puede hablar de motu propio. SOn cosas que se aprenden. Si se aprenden es que dependen del modelo que se les de, y ese modelo es algo inventado. Evidentemente si estamos aqui es por que el modelo heterosexual ha demostrado ser mas supervivenvial, que produce crias, y eso ha hecho que sea el modelo sexual mas exitoso, el que se muestra al nuevo miembro de la sociedad. pero no demuestra que tengamos una pulsacion innata a la heterosexualidad. Solo es una norma. LA necesidad de explorar nuevos orificios y esteticas es un hecho en todo momento, de joven, de maduro, de viejo. ¿Hastio?, ¿Busqueda de nuevas sensaciones? ¿vicio?, ¿¿o simplemente SEXO, sin mas?.
-------------------------------------------------------------------------... Si tu estás enamorada de un chico y tienes deseos hacia otros hombres no estás teniendo ningun problema con tu orientacion sexual, estás teniendo pensamientos de infidelidad, asi que me da que querias decir otra cosa.
------------------------------------------------------------------
RES:
No ves?: ¿Y que tendra que ver el tocino con la velocidad? Que tendra que ver el amor, enamorarse, con el sexo?. Para tener hijos hay que estar enamorado? o solo enchochado?. Que es el amor?. Una pulsion o una convencion social?. Evidentemente una convencion social aupada en una pulsion fisiologica. Pero esa pulsion no te dice que debas enchocharte del sexo opuesro: solo te dice que debes enchocharte. Es por imitacion o educacion que elegiras de que sexo hacerlo. O de ambos indistintamente. El ampr es otro invento humano, y moderno, y occidental en gran medida. Si existe el enchochamiento.
...................................................................................
No se trata de elegir o no, se trata de vivir en la realidad.
La orientación sexual es tan eleccion como el color de ojos o la altura del cuerpo.
..................................................................................
RES: equivocado de plano. Todo alrededor del sexo es un implante educativo. Existe una base fisiologica, pero esa pulsion no te dice que te tengas que aparear con una hembra o macho.
Tan absurdo es ir por ahi diciendo que el hombre con la mujer y la mujer con el hombre y todo lo demas es antinatural como ir por ahi diciendo "tu orientacion sexual no tiene cura" por que si la "tiene". Y no es curar, es reorientarla, ya que es enteramente educativa. Claro que podria ser, como otras cosas, que asi como el cerebro tiene un tiempo de maduracion y luego se cierra o queda ya muy limitado al aprendizaje o reorientacion, que ese proceso: la implantacion social de un nuevo rol sexual sea dificil o imposible dado que el anterior ya esta demasiado implantado y ya no puedas alterarlo sin someter al sujeto a una presion y contradicciones internas que lo confunda y hasta enfermen. Supongo que hay sujetos a los que te va a ser imposible cambiar o reformar, a los que podras reformar algo y a los que podrias cambiar enteramente sus patrones. Por eso es que hay pruebas para todo sobre el comportamiento humano. Hay una gran variedad.
Si no no tendriamos la variedad de comportamientos sexuales que tenemos, fruto de la variedad humana, de su escasa tendencia innata, que hemos perdido con la evolucion, y gracias a la flexibilidad de nuestro cerebro, que ha sustituido parte de las pulsiones de nuestro ADN por cultura y procesos educativos, amen de exttraños condicionamientos psicologicos, fruto de un cererbo y mente juguetona y labil. .
LA ciencia ha descubierto recientemente que la homosexualidad es algo natural, que existe de forma espontanea en la naturaleza, de manera escasa, pero suficiente, y que incluso no es mala si no que es prosupervivencial!. Es la misma ciencia que lo nego por siglos, cuando tenian las pruebas ahi delante. Solo que no quisieron verlas por prejuicios sociales. Con lo del sexo tenemos bastantes problemas desde luego. Y el primero es querer generalizar, encasillar, decir esto si esto no. Y con el humano no podemos hacer esas cositas.
#47 cuando hay libertad y mucha experiencia sexual detras, surgen las variaciones. O no estan llenos los prostibulos de personas aburridas del sexo "normal", buscando nuevas sensaciones de mas de 20 cm?. Pue eso: que no nacemos predispuestos a enamorarnos de un hombre o de una mujer, eso lo deciden los patrones y ejemplos que recibas en vida. Y esos patrones variaran con el paso del tiempo, y solo te causaran problemas emocionales en la medida en que existan corses, patrones o tabues contrarios a esos nuevos patrones que hayas descubierto. O sea: tus "vicios" seran vicios si la sociedad en la que vives lo define y categoriza como vicio, si no solo sera placer.
Una curiosidad yo conozco tipos amanerados al maximo perfectamente heterosexuales. Esto es: la de ser amanerado no significa ser gay!. Significa ser amanerado nada mas. Pero la presion psicologica social lleva a muchos de estos amanerados a sentirse culpables si no "reconocen qu eson gays, por que ahora la presion social va en que si eres amaneradoes que debes ser gay, y si no te estas reprimiendo. Eso si que hace pupita!.
Tambien gays (o parejas homosexuales) que luego se han caso y construido una pareja heterosexual con hijos y todo.
Tenemos a un heterosexual habitual, no genetico si no educacional, que es amanerado. La moda y presion social progay le señala como gay oculto, como falso heterosexual en base a sus maneras. EL tipo entra en conflicto doble: por un lado esta mal por qu eel ser amanerado le crea confusion: ¿Seré gay? me estare reprimiendo?. Como el no es ni gay ni heterosexual de nacimiento si no educativo esta recibiendo uan nueva "educacion". Y eso le volvera bastante turumba. HAsta que decida que es o que no es, o reconozca que en realidad es lo que desee en cada momento. O sea: ahora tengo comportamientos heteros, ahora gays, Y NO PASA NADA!!!. ni es hetero ni es gay, es SEXUAL. y punto. Fin del conflicto interno. Otra cosa es lo que diga su sociedad, suentorno emocional, que lo acepte o no. Y que cuando se lo haga con un tio no le diga ERES GAY, ERES GAY!!! y cuando se vaya con una tia estupenda le diga, TRATAS DE DISIMULAR QUE ERES GAY!!!! Que celosos los gays, coño! lo quieren todo para ellos!. Al minimo pecadito y distraccion: ADENTRO!!!!! los implifican al maximo: se tienes un dia un pensamiento gay es que eres gay, pero si ya hecho gay tienes un deseo hetero te masacran y culpabilizan, ja ja ja
#47
la tendencia cambia con la vida. Muchos se aburren de su sexualidad heterosexual y buscan novedades. Eso demuestra que la pretendida innatez, es solo superficial, y seguramente educativa. En todo caso es facilmente reformable. NO para todos, desde leugo. como en todo los hay audaces y los hay asustadizos.
Claro, claro, hay heterosexuales que se aburren de su orientación y entonces deciden volverse gays, ya. Por probar y eso.
¿En que dimensión decias que estabas viviendo?
En serio, deja de dar vueltas a lo tonto. Solo estas diciendo chorradas.
#49 no lo pillas, eh?. ¿Educado en la cultura de "o eres gay o eres hetero". Mala suerte.
NO es que seas hetero y te aburras de serlo y te hagas gay: eres sexual, estas condicionado a ser heterosexual, y si te aburres, con el tiempo, de tu forma de encarar el sexo, decides tener un comportamiento gay. No pasas de ser una cosa a otra: sigues siendo... sexual.
¿Cuanta gente esta recurriendo a los prostitutos para tener una relacion homosexual, siendo pese a todo padres de familia que no desean dejar de serlo?. Son gays reprimidos?: NO son sexuados que desean otro placer, pecar, salirse del rol impuesto, experimentar. No son homosexuales reprimidos explotando: son sexuales a secas. La separacion homosexual, heterosexual. bisexual, es artificial. SOLO EXISTE UN SEXO: La sexualidad. Lo demas es reproduccion. Los humanos no tenemos ya celo, no estamos en celo, simplemente disfrutamos del sexo. Y podemos hacerlo con lo que sea: masturbacion, zoofilia, homosexualidad, celibato, masoquismo, sado... somo terriblemente ductiles.
Esos que buscan una sexualidad "pecadora", quizas no lo harian si no hubieran sido abocados a echarla de menos a traves de una sexualidad libre. Pero la sociedad necesita crear dos sexos, o tres, y eso encasilla la mente. Pero el sexo tiene demasiada fuerza para ser encajonado, como todos sabemos, y asi sufren las "depravaciones" Y "desvios". Solo hay "desviacion" si antes no se han establecido carriles, tabues, normas.
Los gays se estan comportando no pocas veces tan represivamente como los heterosexuales homofobos del pasado haciendole creer a los muchachos que son gays, que se estan repimiendo cuando en realidad solo son sexuales y da igual que lo hagan con un hombre o con una mujer. No son gays o heteros, solo sson humanos teniendo relaciones sexuales. Solo han creado otra barrera mas, otro carril mas, en vez de destruir el muro creado por lso sexistas del Templo de la Heterosexualidad.
¿No querian libertad?: toma libertad!!!
#50 Bueno, reconozco que me leo tus largas parrafadas en diagonal, porque es que son un ladrillo que me aburre soberanamente. Resumiendo, tu teoría es un mix de la homofobada de que cambiamos de orientación sexual como quien se pone unos vaqueros, con el relativismo ese de "no te pongas etiquetas" que gusta tanto a los que van de "soy hetero, pero mi novio no lo es". Qué divertido debe ser vivir en los mundos de yupi. Eso sí, de paso sales con lo de que los gays somos unos intolerantes filonazis y blablabla, pobre Ann, ella tiene la verdad y todo el mundo está equivocado porque no se cree sus chorradas.
#51 Creo que más bien se refiere a que "no existe orientación sexual", sino que todos somos bisexuales. Yo tampoco me creo que tengamos un gen "interruptor" que te diga el tipo de personas que te tienen que gustar. La sexualidad va más de "gustos" que de géneros. Nadie puede garantizar que nunca te vaya a gustar una persona de un género u otro. Ni asegurarle a un heterosexual que no se va a enamorar de alguien de su mismo género ni a un homosexual que no se va a enamorar de alguien de género contrario. Hay grados, gente más o menos abierta al cambio. Pero no significa que haya dos/tres categorías y no se pueda salir de ellas. Hetero/homo son las relaciones, no las personas.
Y de esto sí hay estudios, no son chorradas.
#25, claro, como Michael Jackson, respetuoso con los negros y quería ser blanco O sea, como es mayor de edad, es mejor que se acomode en "la familia que le quiere" y en un disfraz, aunque luego se vaya de cruising por las noches, solo porque es mejor acomodarse a la sociedad. Mejor para quien ? para esa familia a la que engaña ? para él, que siempre tendrá dudas y temores, además del sentimiento de llevar una doble vida? O para "los demás"? Anda ya.
#26 O no lo has entendido o no me he explicado. Lo de "irse de cruising por las noches" sería precisamente lo que esa persona querría evitar, así como una doble vida. Puede ser una persona a la que le gusta su vida (mujer, hijos...) pero que no le gusta tener sentimientos ni deseos hacia otros hombres (no tiene por qué haberlos llevado a la práctica). ¿Dudas y temores por qué, si dejaría de ser homosexual?
¿Quién eres tú para decidir sobre lo que debe hacer cada uno con su vida? Como si un hetero quiere ser homosexual porque cree que le puede gustar ese modo de vida, pues allá cada uno.
Otra cosa es que el psicólogo no sepa hacer su trabajo y lo único que haga es intentar culpabilizarlo por su condición y al final esa persona termine suicidándose porque se encuentre atrapado entre dos mundos (que ha pasado). Pero estoy convencida de que existen terapias efectivas basadas en el respeto a los homosexuales.
Nota: Michael Jackson no quería ser blanco, tenía una enfermedad que le palidecía la piel. Pero aun si así hubiera sido, estaría en su derecho.
#27 Es rídiculo tu argumento, perfectamente podría tener sentimientos hacia otras mujeres, y no llevarlos a cabo también tendría que irme al psicólogo para que me cure de esos sentimientos y no los tenga.
#29 Es exactamente el mismo caso. Si yo estoy enamorada de un chico pero constantemente estoy teniendo deseos hacia otros hombres que me provocan malestar (porque no quiero serle infiel a mi pareja y no hacerle daño), ¿no estoy en mi derecho de que alguien me ayude a dejar de tener esos deseos? ¿o sería mejor abandonar a mi pareja y dedicarme a hacer orgías? No digo que una opción sea mejor que otra, simplemente deberíamos poder elegir.
#30 es el absurdo de querer que todo sea enfermedad o que nada lo sea.
LA mente humana los humanos, somos muy plasticos, y podemos ser Jeckill o Hyde. O serlo de natural, pero querer dejar de serlo. Y todas esas opciones, tomadas en libertad, son perfectamente naturales. El problema es que lo gay, tras años de persecuacion ahora es casi una religion: ni la toques!. Si tienes una fantasia gay ERES GAY!!!. Y las cosas no son asi, desde luego. Lee el mensaje 28
#31 Te he votado positivo porque estoy de acuerdo en todo. ¿Ves contradictorio mi mensaje con el tuyo?
#27 Lo que me temía, mensaje "neutral" y "conciliador" al principio para luego sacar toda la mierda posible, sacada directamente de los mitos de las terapias "reparativas". Ni hay heterosexuales que "quieran ser homosexuales" porque les gusta ese modo de vida (debe ser que has visto mucho clip de "gay for pay" y te los has creido, o algo asi. Son mentira, igual que las "lesbianas" de los videos de porno heterosexual) ni la orientación sexual es algo que se pueda cambiar. No se "deja" de ser homosexual, por mucha mujer que te quiera que tengas al lado. Lo que se hace es asumir un difraz, y llevar una doble vida, mayor o menor en cada caso, pero doble vida. Por culpa de gente con ganas de "ayudar" a los demás como tú es por lo que hay tanto padre de familia casado con una mujer que a la mínima de cambio se va a follar con tíos. Ascazo es lo que me dan esas ideas que escribes en tu comentario. Lo mismo le digo a #28.
#27 ¿Quién eres tú para decidir sobre lo que debe hacer cada uno con su vida? Curioso que esto no se lo preguntáis a los impresentables que se inventan esas terapias. Si alguien es tan incauto de caer en ese círculo de "terapias" de lavado de cerebro y tortura psicológica, es por la presión social de gentuza que les hace creer que ser homosexual es un modo de vida errado. Sí, igual que es un modo de vida tener los ojos azules, no te jode.
Joder! que los homosexuales tambien enferman y necesitan ser curados!
#10 Les deben haber dicho que o curan a todo el mundo, o no curan a nadie, que está muy feo eso de curar sólo a unos.
Esto no debería ser una noticia.. A estas alturas del siglo XXI no deberia seguir pasando esto..
Lo de Exodus Internacional es uno de los negocietes del infame Joseph Nicolosi, un supuesto doctor hecsperto en terapias reparativas de la orientación sexual:
http://en.wikipedia.org/wiki/Joseph_Nicolosi
En la Cope, por cierto, se publicitaba uno de sus libros.
#7 Me ha encantado lo de "hecsperto".
¿Al final en que quedamos: la homosexualidad es una eleccion sexual, libre y rebocable, o una pulsion fisiologica e innata, irrenunciable?.
Todo individuo tiene pulsiones que pueden resultar asociales: tics, cleptomania, comer en exceso, agresividad... y a esas personas las llamamos enfermas y tratamos de reeducarlas, de curarlas.
Un gay en Grecia o en una sociedad que acepte la homosexualidad no le verian como un enfermo, esta claro, pero en una sociedad que encuentra inmoral la homosexualidad si, e incluso lo considerarian antinatural.
Hay comportamientos homosexuales, puntuales, naturales en la investigacion sexual de un individuo, que no te convierten en gay para los restos. Incluso puedes tener relaciones homosexuales y no ser en absoluto homosexual, manteniendo tu predileccion natura por el otro sexo. Simplemente has hecho eso: comportamientos homosexuales.
El placer no tiene sexo!. Pero la reproduccion si.
Por que una cosa es hacer y otra ser. Es tipica la opinion de que todo hombre haya tenido una relacion homosexual en su vida. Y sin embargo los homosexuales siguen siendo una minoria: un 3%.
Querer dejar de ser gay es absolutamente razonable si eso te supone un problema en tu vida. ¿Acaso los gordos no desean dejar de serlo?: Muchos gordos lo son por exigencia genetica: su cuerpo retiene el exc eso de proteina y grasa con la que tan abundantemente disponemos ahora. Y desean adelgazar. Son depravados y estupidos por ello?: Pues si una persona encuentra lioso, problematico tener una preferencia sexual con su mismo genero... ¿por que no tratar de ser mas aceptable haciendo un tratamiento?.
Es lo mismo que operarse los labios y la nariz: solo desea ser aceptado por si mismo y por los demas!. Si ser el mismo, natural y puro es un problema social para uno: CAMBIA!. Es tu derecho!.
Asi pues no veo impedimento a que haya gente que trate de evitar que seas lo que eres o crees ser. Por que hay mucha gente que cree que son algo que realmente luego descubren que no lo eran... o solo lo eran por moda, presion social, influencias, o incluso fantasias mentales.
Realmente sabemos que somos?. Yo tengo amigos que fueron gays con pareja durante años, y ahora son estupendos padres de familia heterosexual. O sea que... dejemos qu ecada cual elija lo que quiere ser y si uno decide dejar de serlo y ese pone en manos de alguien para dejar de serlo: es libre de hacerlo. LIBERTAD de eleccion!.
Bien por Nueva Zelanda. Hay que dar la espalda a toda organización que se ofrezca a "curar" homosexuales. Los tiempos han cambiado y ya no hay que esconderlos por si ofenden la vista.
NO sabía que estuviesen enfermos. ¿Qué tenian la gripe? por que sino es por eso.
**********
Pero si te viene un tío de 50 años que quiere con locura a su mujer y a sus hijos pero no deja de tener inclinaciones homosexuales, y te dice que sabe que no sería feliz viviendo ese otro tipo de vida y te pide ayuda
**********
Entonces segurametne lo que ocurre es que es bisexual y no quiere comenter adulterio con la mente ya que se le va demasiado y al evitar fijarse en las mujeres se acaba fijando en los varones.
Shilima khemen
Me corrijo. heteromosexual no. heterosexual
¡Bien hecho! Y una patada en el culo tampoco hubiera estado mal.
Pues alguien debería crear una ONG para curar a los homófobos ¿no? Ya que ellos son los verdaderos enfermos.
Hombre, yo sí creo que se puede llegar a condicionar a una persona para tener un tipo de orientación u otra. La mente es muy manipulable, puedes conseguir que una persona sienta atracción por los osos panda si te lo propones. Otra cosa es que sea ético o no. Si tú eres un psicólogo de la leche que puede implantar cualquier idea en la mente de una persona (sí, acabo de ver Inception ) y te vienen unos padres con un chaval de 16 años para que le "cures" la homosexualidad, pues no me parece correcto ya que la decisión no les corresponde. Pero si te viene un tío de 50 años que quiere con locura a su mujer y a sus hijos pero no deja de tener inclinaciones homosexuales, y te dice que sabe que no sería feliz viviendo ese otro tipo de vida y te pide ayuda (personalmente no creo que sea fácil ser gay, todavía siguen habiendo muchos prejuicios y existe gente a la que no le gusta que le señalen por la calle ni quiere llamar la atención), pues no me parece mal, ambos están de acuerdo.
#23
Si te viene un tipo de 50 años así, lo que ha de hacer es ir al psicólogo, que le enseñará a dejar de mentirse a si mismo y aceptar su orientación sexual.
No se puede condicionar a una persona a tener una orientación sexual distinta sin ocasionarle gravísimos perjuicios.
No pueden estar ambos de acuerdo porque un psicólogo serio y científico sabe que las terapias reparativas o aversivas no son científicas.
#24 Yo opto por dejar que él elija, que es mayor de edad. ¿Quién te dice a ti que sería feliz asumiendo su sexualidad? abandonando a una familia que le quiere y viviendo en un mundo donde ya pasas a ser "el maricón". Puedes ser respetuoso con los homosexuales y no querer serlo tú mismo, no veo incompatibilidad por ninguna parte. Nos guste o no, es más sencillo cambiar uno mismo que cambiar el mundo. Ole para los que luchan porque la homosexualidad se convierta en algo tan normal como respirar, pero los que quieren pasar desapercibidos por la vida y no ser abanderados de nada, también tienen derecho a ser felices.
¿Qué significa que las terapias reparativas o aversivas no son científicas? ¿que son magufo? porque yo he visto lavados de cerebro bastante impresionantes.
#24 ah, pero tenemos "una orientacion sexual"?
Eso le sucedera a unos a otros no, que elegiran su sexualidad sobre la marcha, segun les de gusto.
Quien tiene un aclara orientacion sexual es la sociedad, qu ete la impone, seguramente.
Demostracion: el sexo, el placer sexual es indiferente a que sea gay o hetero, pero la prevencion a tener sexo homosexual vendra de que te han dicho que esta bien o mal acerca de con quien lo hagas.
¿Podemos elegir ser gay o hetero, o bisex, o simplemente somos lo que somos y jamas debemriamos cambiarlo sin problemas psicologicos subsiguientes?.
Son ls psicologos y psiquiatras los nuevos Sacerdotes que decidiran lo que esta bien y que esta mal???
Aviados vamos
#43 Bien, si empiezas con las descalificaciones llamándome sinvergüenza y talibán religioso (a pesar de haber dicho que soy apóstata, ya veo como leemos los comentarios...) entonces aquí se acaba la discusión. Luego pedimos respeto y tolerancia. Buenas noches.
#43 Pues eso, buenas noches y adiós. No hay base científica ni argumentación alguna para esas supuestas "terapias" . ¿todas son de base religiosa? Sí, todas, sin excepción. Búscame tú, anda, una que no lo sea. Tranquila, que no la encontrarás.
Y ya salió otro tópico, el del "respeto y tolerancia". Anda, adiós, que no tengo ganas de dar vueltas em círculo a a las mismas tonterías. que seas feliz en tus mundos de Yupi.
#43
Me parece que andas mal de comprensión lectora. Yo no te he llamado a ti talibán religioso, tu no lo tienes claro.
Yo hablo de los que lo aseguran, de los que venden el tratamiento, de impresentables como Joseph Nicolosi, que se dedica a vender libros y a hacer dinero con el tema, o George Rekers, al que además han pillado con un gigoló contratado de una pagina web, en el colmo del cinismo y la hipocresia.
#45 Perdona, me has incluido porque yo estoy convencida de que la mente es tan frágil y manipulable que si un buen psicólogo se lo propone, es capaz de hacer que te enamores de la fregona si quiere. Luego discutimos si es ético o no, o de si se ha hecho alguna vez o no, pero yo he visto manipulaciones mentales impresionantes. Tanto para bien como para mal (lamentablemente para mal suelen ser más habituales). Posiblemente ningún psicólogo lo haya hecho nunca (respecto a la orientación sexual, no a la fregona... que supongo que tampoco :P) ni se lo plantee (es una cuestión ética delicada), pero eso no significa que no sea posible. Ni hay evidencias científicas que avalen mi teoría ni que la descarten, así que se trata de mera opinión. En este caso estamos hablando de homosexualidad, pero yo voy más allá y hablo de la personalidad en general. Rasgos psicológicos que con un tratamiento se puedan cambiar (mejorar o empeorar). Por ejemplo volver a una persona tímida en extrovertida. ¿Tampoco crees que se podría cambiar este aspecto? Porque yo lo he visto hacer.
Igual de convencida estoy de que los que mencionas son, efectivamente, talibanes e hipócritas. Pero creo que en cada comentario he puesto hincapié en desmarcarme de ellos y ya cansa repetirlo tantas veces.
Estoy por buscar un buen psicólogo, que me vuelva lesbiana, y así demostrar mi teoría (quien sabe, lo mismo me iba mejor ). Por suerte yo no creo que me encontrara demasiados obstáculos porque mi entorno es comprensivo y civilizado, pero hay gente que no tiene tanta suerte y es sobre quienes hablaba en un principio. Que SI (condicional) existiese una fórmula mágica, sería ético o no aplicarla. Creo que es un elemento de reflexión como otro cualquiera.
Entiendo que muchos estéis hartos de discutir con cretinos que intentan convenceros de que no hacéis lo correcto, pero tampoco os pongáis tan a la defensiva que nadie está atacándoos ahora. Creo que se puede debatir sanamente la flexibilidad de la mente humana sin que nadie se escandalice. O debería poderse.
Por supuesto: ¿cómo va a ser considerada enfermedad una práctica a la que es adicta la clase política, religiosa y empresarial que dirige el Planeta? Al contrario: ¡debe ser estimulada!
#18 Creo que me siento hasta honrado de que el mayor iluminado de meneame se pase por este hilo. Sí, sí, está estimuladísima, el otro día estuve comentando con los reptilianos de Venus nuevas formas de estimularla en Iran, jamaica y Arabia Saudita, lo que pasa es que allí los que gobiernan son unos caracoles inteligenes de otra galaxia que no están muy por la labor. Sssssh no se lo digas a nadie, es top secret.
Pues hasta hace muy poquito la homosexualidad estaba considerada enfermedad por la OMS. Estatus seguramente retirado por la presión lobby más que por otras cosas...
#12
Claaaaro, claro. El malvado lobby gay, presionando para que lo suyo deje de considerarse enfermedad.
Si no fuera porque resulta que es al revés, se incluyó como enfermedad por motivos totalmente anticientíficos. Porque evidencias no hay ni una.
¿Las tienes tu, o vas a salir con las tipicas chorraditas de la reproduccion, lo antinatural, etc?.
#13 Y sin embargo se sigue considerando la gerontofília como parafília.
#12 Sí, seguro que se retiró por la "presión loby" (sic) igual que todo el mundo sabe que fue la "presión lobby", y no la ciencia, la que hizo que a los epilépticos ya no se les considerara poseídos, o se dejara de pensar que una buena sangría era un remedio casi universal para "purgar la sangre". Precisamente la diferencia entre la ciencia y todo lo demás, prejuicios homófobos incluídos, es la capacidad de revisar creencias anteriores y enmendar errores.
Por enésima vez, jamás comprenderé la estúpida norma de meneame que impode votar negativo a comentarios de mis propios envíos. Más cuanto vienen de otro usuario de probada trayectoria homófoba.