#2:
#0#1 Se deben suprimir completamente por una razón más obvia: las empresas no votan. Los que votan son los ciudadanos. Deben ser los ciudadanos de manera personal los que voten y muestren apoyo de cualquier tipo a sus partidos. Las cortes representan al pueblo y no a la CEOE
#0 Porque entonces os quedais sin sobrecitos y chanchullos con los coleguitas empresarios?
Que tal si, directamente, os ponen en nomina y nos dejamos de gilipolleces? Y de paso, nos ahorramos el dinero publico que tan magnificamente derrochan los partidos politicos.
#0#1 Se deben suprimir completamente por una razón más obvia: las empresas no votan. Los que votan son los ciudadanos. Deben ser los ciudadanos de manera personal los que voten y muestren apoyo de cualquier tipo a sus partidos. Las cortes representan al pueblo y no a la CEOE
#2 Creo que no habéis visto los argumentos del artículo. En cuanto a lo de que sólo los deben financiar los ciudadanos, tendría más peso como argumento si lo hiciesen voluntariamente. Ahora lo hacen obligatoriamente a través de sus impuestos. #1
#3 Para que voy a leer mentiras? No gracias. No necesito leer una defensa de la prevaricacion y el trato de favores a quienes colaboran economicamente con el partido.
Es facil ser transparente... mucho mas que pretender defender un sistema opaco y corrupto, que es lo que usted esta haciendo.
#10 El caso Gurtel es una mentira?
El juicio del Sr Barcenas es mentira?
La prevaricacion en España es una mentira?
Miento al afirmar que las empresas realizan donaciones a los partidos politicos para conseguir contraprestaciones, facilidades o contratos publicos?
Lamentablemente, tanto para mi, como para usted, como para TODOS los españoles, he dicho ninguna mentira. Ahi estan los datos, los juicios y las pruebas.
#3Lo primero a señalar es que las donaciones de empresas a partidos políticos representan un porcentaje muy pequeño de sus ingresos totales: menos del 1%. En el caso del PP (el partido que más donaciones de este tipo recibe), fueron exactamente 1,7 millones de euros entre 2008 y 2011.
Aparte de ser un spam como una catedral; dime, de verdad te lo crees?
#9 Son las cifras oficiales. Como dice el artículo, seguramente también haya donaciones irregulares, pero ese problema no se va a arreglar ilegalizando las donaciones legales.
#12 Vaya, curiosamente el tesorero anterior a Bárcenas ya dijo que la mayor parte de los ingresos y presupuestos eran en B. El problema es que lo "irregular" es en volumen muy superior a lo regular. Hay que cortar por lo sano
#22 Legales de acuerdo a la legalidad que ustedes mismos disponen, tal y como han hecho con su reciente ley de seguridad ciudadana... a callar a quien protesta, a quien se oponga a lo que ustedes dispongan.
Y si no es legal da igual, ya estan ustedes tambien, para saltarse la separacion de poderes, e indultar a los culpables. Tal y como han hecho ya en repetidas ocasiones.
#23 a mi simplemente me parece una forma de manipular. Me gusta la transparencia y la libertad pero no dejaría que las empresas votasen ni influyesen en la democracia. Insisto. La democracia está constituída por personas. Que cada uno de forma personal aporte y apoye en conciencia.
#23 y volviendo a la transparencia... que opinas del comentario 1 de tu post? tu partido legalizaría las putas y las drogas por transparencia?
obligaría a la casa real a tener una transparencia de verdad? y a los partidos? y a las empresas? no conoces ninguna que tenga caja B? seguro?
cuanta hipocresía...
El problema es que el sistema de donaciones legales y lobbies funciona en países anglosajones, pero ojo, es que la cultura de la vergüenza política en esos países funciona de manera muy diferente.
Es decir, si se demuestra que un político ha beneficiado a alguna empresa que le financió, pues se monta un escándalo y dimite del cargo, llegue o no llegue a los tribunales, basta la noticia en el periódico para que eso suceda y ese político acabe su carrera.
En España no hay verguenza política, ya se ha pillado a políticos de todas las maneras posibles, por ejemplo Zaplana "estoy en esto para forrarme" pringó en el caso Naseiro en el 90 y está grabado, pero da igual, pasó por los mejores cargos y ahora está cobrando un millón al año en Telefónica. La transparencia funciona si tienes vergüenza.
Moraleja, en vez de fijarnos en modelos anglosajones, deberíamos mirar como funcionan los jueces antimafia en el sur de Italia, o algo así.
Donaciones de empresas que se dan claramente para conseguir los proyectos, mas luego hay que sumar los prestamos bancarios que nunca devuelven, mas lo que les dan los distintos gobiernos y también lo que desde esos gobiernos desvían. Cuanto dinero maneja esta gente? Estoy seguro que mucho mas que la mayoría de gobiernos autonómicos..
Comentarios
#0 Porque entonces os quedais sin sobrecitos y chanchullos con los coleguitas empresarios?
Que tal si, directamente, os ponen en nomina y nos dejamos de gilipolleces? Y de paso, nos ahorramos el dinero publico que tan magnificamente derrochan los partidos politicos.
#0 #1 Se deben suprimir completamente por una razón más obvia: las empresas no votan. Los que votan son los ciudadanos. Deben ser los ciudadanos de manera personal los que voten y muestren apoyo de cualquier tipo a sus partidos. Las cortes representan al pueblo y no a la CEOE
#2 Creo que no habéis visto los argumentos del artículo. En cuanto a lo de que sólo los deben financiar los ciudadanos, tendría más peso como argumento si lo hiciesen voluntariamente. Ahora lo hacen obligatoriamente a través de sus impuestos.
#1
#3 Para que voy a leer mentiras? No gracias. No necesito leer una defensa de la prevaricacion y el trato de favores a quienes colaboran economicamente con el partido.
Es facil ser transparente... mucho mas que pretender defender un sistema opaco y corrupto, que es lo que usted esta haciendo.
#5 Puede no estar de acuerdo con los argumentos, pero no creo que se los pueda calificar de mentiras.
#10 El caso Gurtel es una mentira?
El juicio del Sr Barcenas es mentira?
La prevaricacion en España es una mentira?
Miento al afirmar que las empresas realizan donaciones a los partidos politicos para conseguir contraprestaciones, facilidades o contratos publicos?
Lamentablemente, tanto para mi, como para usted, como para TODOS los españoles, he dicho ninguna mentira. Ahi estan los datos, los juicios y las pruebas.
#16 No citas nada de lo que digo para demostrar que es mentira. Dices, eso sí, cosas que yo no he dicho.
#25 Ustedes llevan mintiendo desde el dia que, en campaña electoral, dijeron A y desde que estan en el gobierno hacen B.
Y por desgracia para la ciudadania, y para la dignidad del pais, no les podemos denunciar por incumplir las promesas electorales.
#3 Lo primero a señalar es que las donaciones de empresas a partidos políticos representan un porcentaje muy pequeño de sus ingresos totales: menos del 1%. En el caso del PP (el partido que más donaciones de este tipo recibe), fueron exactamente 1,7 millones de euros entre 2008 y 2011.
Aparte de ser un spam como una catedral; dime, de verdad te lo crees?
#6 Son las cifras del Tribunal de Cuentas.
#8 Insisto,.... de verdad te lo crees?
#9 Son las cifras oficiales. Como dice el artículo, seguramente también haya donaciones irregulares, pero ese problema no se va a arreglar ilegalizando las donaciones legales.
#12 Vaya, curiosamente el tesorero anterior a Bárcenas ya dijo que la mayor parte de los ingresos y presupuestos eran en B. El problema es que lo "irregular" es en volumen muy superior a lo regular. Hay que cortar por lo sano
#14 Sí. Si ha habido cohecho, que la Justicia castigue a los culpables. Pero eso no tiene nada que ver con las donaciones legales.
#22 Legales de acuerdo a la legalidad que ustedes mismos disponen, tal y como han hecho con su reciente ley de seguridad ciudadana... a callar a quien protesta, a quien se oponga a lo que ustedes dispongan.
Y si no es legal da igual, ya estan ustedes tambien, para saltarse la separacion de poderes, e indultar a los culpables. Tal y como han hecho ya en repetidas ocasiones.
#12 Son las cifras oficiales. Como dice el artículo
No seas hipócrita, el artículo eres tu.
#15 Claro que es mío. Tan fácil es comprobarlo como pinchar en el link.
#8 claro... como todos sabemos las cajas B no existen...
Lo que hay que hacer, a mi juicio, es prohibir las donaciones anónimas y dar la relación de donantes con la papeleta electoral...
#4 Sí, las anónimas ya han sido prohibidas, lo cual es un acierto. Y estoy de acuerdo en que la clave es que se sepa quién ha donado cuánto a quién.
#7 pero eso no sucederá porqué los propios implicados no quieren.
#13 Algunos sí que lo queremos. El sistema de donaciones en EEUU está basado en que toda donación de empresa deba ser pública.
#18 y eso tiene de bueno... ¿?
No me vale que "es bueno porque es de EEUU" . Simplemente es una forma legalizada de comprar opinión y políticos.
#20 A mí la transparencia me parece buena. ¿A ti no?
#23 a mi simplemente me parece una forma de manipular. Me gusta la transparencia y la libertad pero no dejaría que las empresas votasen ni influyesen en la democracia. Insisto. La democracia está constituída por personas. Que cada uno de forma personal aporte y apoye en conciencia.
#23 y volviendo a la transparencia... que opinas del comentario 1 de tu post? tu partido legalizaría las putas y las drogas por transparencia?
obligaría a la casa real a tener una transparencia de verdad? y a los partidos? y a las empresas? no conoces ninguna que tenga caja B? seguro?
cuanta hipocresía...
#18 si eres de los implicados, te deseo suerte.
#18 Me parece legítimo que defiendas tu postura, pero los datos que aportas por mucho tribunal de cuentas al que recurras son falsos.
El problema es que el sistema de donaciones legales y lobbies funciona en países anglosajones, pero ojo, es que la cultura de la vergüenza política en esos países funciona de manera muy diferente.
Es decir, si se demuestra que un político ha beneficiado a alguna empresa que le financió, pues se monta un escándalo y dimite del cargo, llegue o no llegue a los tribunales, basta la noticia en el periódico para que eso suceda y ese político acabe su carrera.
En España no hay verguenza política, ya se ha pillado a políticos de todas las maneras posibles, por ejemplo Zaplana "estoy en esto para forrarme" pringó en el caso Naseiro en el 90 y está grabado, pero da igual, pasó por los mejores cargos y ahora está cobrando un millón al año en Telefónica. La transparencia funciona si tienes vergüenza.
Moraleja, en vez de fijarnos en modelos anglosajones, deberíamos mirar como funcionan los jueces antimafia en el sur de Italia, o algo así.
Donaciones de empresas que se dan claramente para conseguir los proyectos, mas luego hay que sumar los prestamos bancarios que nunca devuelven, mas lo que les dan los distintos gobiernos y también lo que desde esos gobiernos desvían. Cuanto dinero maneja esta gente? Estoy seguro que mucho mas que la mayoría de gobiernos autonómicos..