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#16:
A mí lo que me hace gracia es la superioridad moral con la que vienen los independentistas catalanes a meneame, como si sus pedos no olieran de lo demócratas que son. El caso es que frecuento racocatala.cat y lo que se habla ahí es peor que el foro de democracia nacional o falange de largo. La inquina, el odio, los prejuicios y la intolerancia son obligatorias para postear.
#8:
¿No hablan de Córcega y las colonias francesas de ultramar en el artículo?
#35:
#30 Eso que dices es rotundamento falso.
El editorial al que haces mención en ningun caso menciona nada de lo que dices. En #26 he hecho un resumen del mismo. La entradilla se inventa contenido y pone entre comillas frases que no existen. El titular del meneo es falso. Eres tú el que deberías pasarte por Le Monde, o quizas, simplemente por el mundo (y no me refiero al diario).
El editorial al que haces mención en ningun caso menciona nada de lo que dices. En #26 he hecho un resumen del mismo. La entradilla se inventa contenido y pone entre comillas frases que no existen. El titular del meneo es falso. Eres tú el que deberías pasarte por Le Monde, o quizas, simplemente por el mundo (y no me refiero al diario).
#29:
#0 Como bien dicen #18 #28 y varios mas, el contenido de noticia no es ni remotamente parecido al de la entradilla.
El título, entradilla, geolocalización y etiquetas de los envíos, como así también la categoría en el que se inserta, debe reflejar y no distorsionar el contenido del enlace.
http://meneame.net/legal.php#tos
El título, entradilla, geolocalización y etiquetas de los envíos, como así también la categoría en el que se inserta, debe reflejar y no distorsionar el contenido del enlace.
http://meneame.net/legal.php#tos
#39:
#36 No lo sientas tanto y buscate la dirección de la Escuela Oficial de Idiomas más cercana de tu hogar... Evitaras así bochornos como el actual.
Veo que te gusta editar: http://www.lemonde.fr/europe/article/2009/12/12/le-mal-catalan_1279769_3214.html#ens_id=1279852
El editorial está ahi. Y sólo ahí.
Veo que te gusta editar: http://www.lemonde.fr/europe/article/2009/12/12/le-mal-catalan_1279769_3214.html#ens_id=1279852
El editorial está ahi. Y sólo ahí.
Comentarios
¿No hablan de Córcega y las colonias francesas de ultramar en el artículo?
A mí lo que me hace gracia es la superioridad moral con la que vienen los independentistas catalanes a meneame, como si sus pedos no olieran de lo demócratas que son. El caso es que frecuento racocatala.cat y lo que se habla ahí es peor que el foro de democracia nacional o falange de largo. La inquina, el odio, los prejuicios y la intolerancia son obligatorias para postear.
#16 Tienen muchos de los defectos de los españoles y otros tantos suyos propios. Si una mayoría amplia desea la independencia que así sea, no tardarán en darse cuenta de que son una nación tan enferma como la nuestra.
#16 :aplausos:
#16 No creo que por fallera tengan que pagar todos los independentistas de cataluña.
Me acabo de leer el editorial y en ninguna parte se reclama nada para Cataluña.
#18 Tienes razón.
Descartada por violar las normas de uso.
#0 Como bien dicen #18 #28 y varios mas, el contenido de noticia no es ni remotamente parecido al de la entradilla.
El título, entradilla, geolocalización y etiquetas de los envíos, como así también la categoría en el que se inserta, debe reflejar y no distorsionar el contenido del enlace.
http://meneame.net/legal.php#tos
#29, la entradilla, como debe ser, refleja fielmente el contenido de la noticia del enlace. La principal cabecera de París editorializa sobre las consultas por la independencia y apela constantemente a la Unión Europea. Titular perfecto, noticia impecable. Una hora llevas pendiente de la noticia. ¿Qué tal si te pasas por Le Monde un rato? Ya nos ha quedado claro que te gustaría que la noticia no existiera. Se siente.
#30 Al menos no mientas. Aceptando tu error quedabas mucho mejor.
#30 En ninguna parte del artículo se reclama que la Unión Europea deba escuchar nada, cosa que sí aparece en el títular.
#32, yo enlazo a Vilaweb, no a Le Monde. Y en Vilaweb hacen una interpretación absolutamente válida y correcta del artículo del diario francés. Haber abierto la noticia.
#33 Osea que enlazas a sabiendas que es erronea. Interesante.
PD: Edita miserablemente, edita.
#33 Lo de válida desde luego porque está plenamente amparado por la libertad de expresión. Pero de correcta nada, porque insisto, en ninguna parte del artículo se reclama nada para Cataluña.
A lo mejor es que no tienen ni puta idea de francés y se han equivocado sin mala fe tergiversadora, pero sospecho que no, y en cualquier caso, buena fe o no, el voto de errónea sí que es válido y correcto.
#30 Eso que dices es rotundamento falso.
El editorial al que haces mención en ningun caso menciona nada de lo que dices. En #26 he hecho un resumen del mismo. La entradilla se inventa contenido y pone entre comillas frases que no existen. El titular del meneo es falso. Eres tú el que deberías pasarte por Le Monde, o quizas, simplemente por el mundo (y no me refiero al diario).
#35, si no te da la inteligencia para entender que yo he copiado de manera textual retazos y titular de la noticia a la que enlazo no es mi problema. Es tuyo y solo tuyo. Lo siento.
Y, sí, menciona todo lo que digo:
"'Le Monde' reclama en un editorial que la Unió Europea pari atenció al que està passant a Catalunya"
"Modificar l'antic traçat de les fronteres avui ja no és sinònim de violència"
'El diari francès diu també que l'expansió de la Unió cap a l'estat ha donat ales al nacionalisme català "amb raó"'
#36 Si te pillan lo menos que puedes hacer es aceptar tu error.
Insultando no arreglas nada.
No insultes por favor.
#36 No lo sientas tanto y buscate la dirección de la Escuela Oficial de Idiomas más cercana de tu hogar... Evitaras así bochornos como el actual.
Veo que te gusta editar: http://www.lemonde.fr/europe/article/2009/12/12/le-mal-catalan_1279769_3214.html#ens_id=1279852
El editorial está ahi. Y sólo ahí.
#39, el editorial lo he enlazado yo en el comentario #2. Yo no enlazo al editorial, enlazo a una reseña del editorial que ha hecho Vilaweb. Cualquier tonto sería capaz de entender esto. O casi.
#40 No insulte. Gracias.
#41 no sabe hacerlo de otra manera. No le pidas peras al olmo.
#40 Hablando de cosas que se entienden con facilidad: tanto te cuesta admitir que reseña y artículo reseñado no coinciden?
#43, para mí coinciden al 200%. ¿Tanto te cuesta entender que una reseña no es una copia textual de otra noticia?
#46, no es un blog, es un diario, y la interpretación que hacen es perfectamente válida para quien sepa leer entre líneas.
Alguien debería inventar alguna frase, que involucrara peras y olmos, para dar a entender que hay gente con la capacidad de raciocinio muy mermada.
#45 Al final voy a acabar pensando que te crees de verdad lo que dices.
Además lo máximo que pueden coincidir es el 100%.
#47 LOL MATH.
#40 Eso nos ha quedado clarísimo, pero si el blog se pega una inventada de pelotas votamos errónea y punto. No es ninguna conspiración centralista. Y, en efecto, no hace falta que insultes.
#45 Demuéstrame que coinciden y haz que me arrepienta.
#36 confiesa bellaco, no te aferres a sabiendas de que no tiene remedio, van a descartar tu noticia en 3, 2 ..... 1
A parte Vilaweb tiene la misma objetividad a la hora de dar una noticia que un discurso de las juventudes hitlerianas.
El artículo que abre hoy Le Monde:
http://www.lemonde.fr/europe/article/2009/12/12/le-mal-catalan_1279769_3214.html#ens_id=1279852
#50 No amigo mio, no continúa. No manipules.
L'élargissement de l'Union à des Etats issus du morcellement de l'URSS et de la Yougoslavie a donné des ailes aux nationalistes catalans et flamands. Et pour cause, ces nouveaux Etats sont parfois nettement plus petits et économiquement moins avantagés que les riches régions occidentales qui regardent le large.
Hay un punto. "Et pour cause" inicia una nueva frase.
#51, et pour cause, en francés, significia "y con razón". Es decir, según Le Monde, las reivindicaciones de los nacionalistas catalanes son justificadas. Si tienes alguna otra duda o no entiendes algún otro párrafo pregúntamelo. De nada.
#53 Te has olvidado comentar algo acerca del punto que separa ambas frases.
la expansión de la Unión hacia el estado ha dado alas al nacionalismo catalán y con razón
Esta frase (que de hecho no tiene sentido) no existe en el texto original.
Esta es la frase: "L'élargissement de l'Union à des Etats issus du morcellement de l'URSS et de la Yougoslavie a donné des ailes aux nationalistes catalans et flamands."
En realidad el artículo es muy inocente. No olvidemos que el Pais Vasco y Cataluña comparten su territorio con Francia.
El artículo hace mención a las consultas. Recuerda que no tiene ningun valor legal. Menciona que hay varias regiones, así las llama, de Europa con voluntad de emanciparse. Recalca que suelen ser prosperas y que gozan de un alto nivel de autogobierno. Señala que la pertenencia a la UE les permite pensar en una ruptura sin violencia. No hay mención a que la UE preste más atención a la consulta catalana. Solo indica que la UE, que habitualmente reparte fondos a las regiones de europa no ha emitido juicios de valor sobre estas cuestiones independentistas. El artículo acaba con una mención a Kosovo.
#26 Esta es la frase: "L'élargissement de l'Union à des Etats issus du morcellement de l'URSS et de la Yougoslavie a donné des ailes aux nationalistes catalans et flamands."
Que continúa:
"et pour cause"
Supongo que ya habremos alimentado suficientemente al troll...
Carod Rovira habla francés en la intimidad!
#5 Y por lo visto lo habla MUY bien
#10 el frances se le da de miedo
Tiene cojones... Francia un pais centralista que aplasto el Occitano para evitar cualquier iniciativa autonomica sea el primero que reconozca la legitimidad de dichas consultas.
Al final, quizás los que nos equivocamos fuimos nosotros... ellos han pisoteado tan bien las diferencias culturales que no han dejado lugar a la disidencia.
#15, no habla de legitimidad (ese debate es sobrero: es evidente que las consultas son absolutamente legítimas y legales, pues no deciden nada). De lo que habla el artículo es de que, a diferencia de lo que a algunos les gustaría, estas consultas, aunque no decidan nada de nada, no son una ocurrencia feliz y casual, sino reflejo de un movimiento bastante más profundo.
Francamente no entiendo muchos de los negativos que está recibiendo la noticia.
¿Amarillista? ¿El primer periódico francés y uno de los más importantes de Europa?
¿Cansina? ¿Cuántas veces un periódico extranjero dedica su portada a Cataluña?
Ni soy catalán, ni apoyo el independentismo, ni me importan un huevo estos referéndums, pero hay que ver el gatillo flojo y el doble rasero que tienen algunos a la hora de votar.
En Catalunya se esta llegando a un punto de falta de libertad de expresion similar al nazismo creando una corriente y opinion unica en todos los periodicos pagados con subvenciones.... OH WAIT!!
farella, sí que reconforta ver que el rancio nacionalismo español, realmente es RANCIO
Et pour cause, en el editorial, va detrás de un punto y delante de una coma.
Yo entiendo que, escrito así, hace referencia a lo que sigue a la coma, y no a lo que precede al punto. No deja que el lector interprete esa razón. Me voy a atraver con una traducción del párrafo:
"La ampliación de la Unión hacia los Estados resultantes de la desintegración de la URSS y Yugoslavia ha dado alas a los nacionalistas catalanes y flamencos. Y con razón, estos nuevos Estados son a veces más pequeños y económicamente menos aventajados que las ricas regiones occidentales que desafían (¿?) lo grande.
L'élargissement de l'Union à des Etats issus du morcellement de l'URSS et de la Yougoslavie a donné des ailes aux nationalistes catalans et flamands. Et pour cause, ces nouveaux Etats sont parfois nettement plus petits et économiquement moins avantagés que les riches régions occidentales qui regardent le large.
En mi opinión viene a decir que si la UE ha admitido en su seno a Estonia, cómo podrían luego rechazar a Cataluña.
Pero vaya que en ningún momento Le Monde reclama en este editorial que la Unión Europea preste atención a las consultas catalanas. Cuenta lo de las consultas, luego habla del fenómeno de las regiones independentistas en Europa y del mutismo de la UE al respecto. Sin más. No dicen ni que bien ni que mal.
Tampoco hay una sola frase a favor o en contra de la independencia de Cataluña en todo el editorial, a pesar de lo que comentan algunos por aquí.
#59 Yo matizaría un poco más tu traducción especialmente en su ultima parte:
"La ampliación de la Unión hacia los Estados resultantes de la desintegración de la URSS y Yugoslavia ha dado alas a los nacionalistas catalanes y flamencos. Más aún, si se tiene en cuenta que estos nuevos estados (que ahora son independientes) son a veces mucho más pequeños y economicamente menos poderosos que las ricas regiones occidentales que buscan esa independencia."
La traducción no es textual porque expresiones como "regarder le large" no tienen simil al castellano. Pero entiendo que es eso exactamente lo que quiere decir el texto. Más que justificar el nacionalismo catalan, lo que hace es señalar que argumento usa el nacionalismo catalan para justificar su voluntad de independencia.
#60 Je ne parle pas français...
Esto ya es la leche
los nacionalistas ya ven lo que desean ver en cualquier sitio 
Hipócritas.
Córcega. Colonias francesas. País Vasco francés.
#25 En ninguna parte del artículo reclaman que Cataluña deba ser independiente ni nada remotamente parecido, como sí pretende hacernos creer la entradilla, el blog y el titular. Así que, por hoy, no hace falta que les deis tanta leña a los vecinos.
Es mejor cerrar los ojos, taparse las orejas y gritar "una grande y libre", que escuchar declaraciones incomodas de gente a la que no se le puede mandar a callar como a otros (gobierno-prohibe-manifestacion-madrid-apoyo-diario-egunkaria)
#6 Prohibir una manifestación el sábado por la tarde antes de nochebuena por la calle Preciados de Madrid no tiene nada que ver con la libertad de expresión.
Enhorabuena, os ha salido muy bien la jugada de manipulación.
Lo que diga Le Monde nos la tendría que sudar a todos, al fin y al cabo son franceses, y ya se sabe historicamente las simpatias entre catalanes y franceses en su odio hacia todo lo español.
Prisa es el segundo accionista de Le Monde es un editorial por encargo de algo que le importa un carajo a los franceses.
#54, exacto, los has pillado, ha sido PRISA que trabaja a favor de la independencia. Qué lince.
#55 Has visto? Y eso que estaba recién levantao de la siesta, me coge más despierto y te pongo que también gestiona la publicidad de El Punt Diari independent, català, comarcal i democràtic
Por mí perfecto. Estoy a favor de que los estados nación se rompan en muchos trozos y se federen entre ellos al estilo suizo. Incluida Francia.
Muy bien, veo que en mi pueblo hay centro electoral mañana, a votar
#algunos...no solo lo habla le monde, sino también el dailytelegraph y con foto...por aquello de sin foto no hay meneo
http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/spain/6789168/Catalonia-holds-referendums-to-push-for-independence-from-Spain.html
a mas de uno al leer noticias como esta se le erizan hasta los pelos del sobaquillo.
Y eso que segun ellos el resultado y la consulta en si no tiene validez
#21 A mi no se me erizan los pelos del sobaquillo, se me revuelven las tripas y siento odio pero curiosamente no contra los catalanes, sino contra mi propia condición de español. Cada vez me da más la sensación de que todos los que vivimos en esta mierda de peninsula estamos condenados a la perdición y no existe ninguna posibilidad de redimirnos.
Venga, ya tenemos aqui a lo nazionales masacrando la noticia.
El primero que consiga la independencia provocará una reacción en cadena. En España, Reino Unido, Bélgica e Italia en primer lugar. Luego en toda Europa.
#63 sueña lo que te salga de las pelotas adivino de pacotilla, eso es lo que tu opinas, lo que yo opino es que no hay ni en Cataluña, ni en el País Vasco suficientes dementes segregaconistas para que eso sea factible en un futuro a medio plazo, es decir, que dudo que ni tú ni tus hijos lo veais jamás. Y que cada vez se impondrá más el sentido común y menos las ideas filo-nazis de los separatistas.
Y tampoco es algo tan grave, sobretodo porque sois unos perfectos burgueses acomodados y no teneis ni pizca de conciencia, no os dais cuenta que hay mucha más gente que vive en Cataluña, que no quieren follones independentistas nii mierda de esa.
Por cierto, ¿Cómo van vuestros referendums de mierda? ¿Creeis que algún "país" como Andorra los considerará de valor legal?
#64 Yo no soy nacionalista y me da pavor el proyecto de los partidos nacionalistas. Defiendo la secesión como instrumento para vivir mejor, para pagar menos impuestos y tener el poder político más cerca. De hecho a los vascos y navarros la autonomía fiscal les sirve para ser los españoles que menos impuestos pagan y mejores servicios disfrutan. Desgraciadamente para el nacionalismo voraz eso es lo de menos. Su proyecto es crear nuevos centralismos y acumular poder, exactamente como el nacionalismo español. Las ideas secesionistas basadas en argumentos fiscales tienen todo mi apoyo. Las basadas en la pureza lingüística y cultural catalana o vasca y la "construcción" nacional, no.
#65 Lo mismo que tu opinan los habitantes de Gibraltar y los de Andorra, eso solo es posible si para el bienestar de unos se esquilma la economia de otros, creando paraisos fiscales.
Las miras y objetvos de la Unión europea van por otro camino, por evitar que precisamente, motivos económicos sean los que promuevan la secesión d estados soberanos coo ya paso en Yugoslavia.
Por otra parte no quiero alterarme pero tus postulados son para lapidarte y hacerte correr a boinazos por toda la calle mayor.
En Meneame nadie parece escuchar, pero parece que en el corazón de Europa paren la orella. Esto reconforta
#1 Ya te puedes hacer pajillas por las noches pensando en ello.
Veo que se está levantando mucha urticaria por aquí.
#3 La postura del ninguneo os delata a muchos.