Tras la reciente celebración del “Foro sobre ética de las medidas para la protección de la población contra la gripe A“ en la sede de la Organización Médica Colegial, en su sede de Madrid, he aquí las conclusiones obtenidas por los expertos médicos participantes, conclusiones fundamentalmente opuestas a las ofrecidas desde la oficialidad y los medios generalistas. Pasen y lean.
La entradilla habla de "conclusiones obtenidas por los expertos médicos participantes", pero yo interpreto que el artículo refleja sólo las opiniones de un médico en particular, Juan Gervás Camacho, al parecer de bastante prestigio, por lo que leo de él en la web (pueden verse referencias a sus artículos y libros en Dialnet: http://dialnet.unirioja.es/servlet/extaut?codigo=1783165). No tengo claro que los "mitos" reflejados puedan considerarse avalados por la OMC como institución, sobre todo cuando leo en la web otros comunicados de la OMC. Algunas afirmaciones no se ajustan del todo:
-"Las vacunas contra la gripe sirven para poco en la práctica". "El ejemplo de los países del hemisferio sur demuestra que no vale la pena la vacunación".- pero la OMC dijo: "La vacuna evita la mitad de las bajas laborales, la mitad de las hospitalizaciones y la mitad de los fallecimientos relacionados con la gripe común"; "todas las personas con cierto riesgo (niños pequeños, ancianos, enfermos crónicos, profesionales sanitarios y cuidadores) deben recibir [la vacuna] (visto en http://www.cgcom.es/noticias/2009/05/09_05_05_gripe , entiendo que se refiere a la estacional, pero que por el contexto son afirmaciones que pueden generalizarse a la de la gripe A).
Desde mi profunda ignorancia, simpatizo por intuición o sentido común con lo que dice este médico, y no sólo él, pero me parece que debería dejarse claro que es SU opinión, no la de la organización colegial. No voto "incorrecto" porque no estoy nada seguro de tener razón.
#3 En algunas escalas de valores, si una opinión coincide con la propia, se extrapola automáticamente a toda la comunidad médica.
Aunque el artículo diga claramente; Juan Gérvas, médico madrileño de talento y talante (en la foto el primero por la izquierda) me envía algunas conclusiones de su visión
Ya verás como #0 no te dice, "Gracias por el dato. Corregida"
#3#4 Si la OMC no lo dice como OMC es porque no puede (vive del dinero que le va pasando el gobierno de una u otra forma). Pero lo que piensan sus médicos está clarísimo, a veces hay que leer entre líneas en los politiqueos de estas entidades.
#5 Es curioso que el único que se haya pronunciando al respecto sea Juan Gérvas. Y claro eso convierte a la totalidad de los afiliados en meras comparsas suyas.
#3 Sí es cierto que el artículo dice parafrasear las conclusiones de Miguel Jara. He dado por supuesto que como organizador y ponente de las jornadas reflejaría las conclusiones de las mismas, pero a decir verdad no puedo afirmarlo, así que tu indicación es pertinente.
No entiendo muy bien tu objeción sobre la postura de la OMS con respecto a lo que en el artículo se consideran mitos. Por ejemplo, las referencias al mercado laboral y a las hospitalizaciones pueden ser discutibles en un mundo civilizado, pero no en amplias zonas del mundo donde estas cuestiones no tienen apenas significado. No sé si es a eso a lo que te refieres..
Por si te interesa, Juan Gervás forma tambien parte del equipo CESCA, con una larga labor a sus espaldas:
#6 Si no te parecen suficientes razones que la mentira evidente de comparar la opinión de un médico (que además es conocido por oponerse a las vacunaciones) con la de todo un colectivo... entonces sí.
#8 El equipo (multidisciplinar) cesca es la fuente del 95% de los enlaces de los antivacunas.
O son hiperactivos, o no hay muchos más clavos a los que aferrarse.
#9 Hmmm... anda, que si hubiese diferentes densidades de población en el planeta. Sería la leche, ¿No?
Por no hablar de la la distribución causal inicial ¿podría ser asimética?
Por no hablar que aún no se han podido notar los efectos de las vacunaciones a nivel estadístico, ya que ha comenzado hace pocas semanas.
Este mensaje era en broma. ¿Verdad?
Es demasiado improbable juntar tantos errores de bulto en un sólo comentario si no es de forma jocosamente intencionada.
#10 No me parece. ¿Cuál es el colectivo representativo de la muestra? ¿El tuyo o el mío? Puestos a mentir, ¿cuál miente más? ¿Puedes demostrar que el 95% de los enlaces contra vacunas tienen esta fuente? ¿dónde se afirma que estén en contra de las vacunas? Datos quiero.
En cuanto a las densidades de población, esa es la razón de que comparativamente India y China tengan niveles ridiculos de infección pese a tener las mayores dendidades poblacionales... pero no espera.. es que todo empezo un día asimetrica y casualmente en una granja californiana que, mire usted por donde queda bastante cerquita de cierta central farmaceutica:
podemos superponer el mashup de antes con este y obtendremos curiosas correlaciones de dispersión del virus sin necesidad de mucha estadística. Claro que como vivimos en un mundo sin medios de expansión pandémicos.. pues ya me queda claro.. blablabla..
En fin, demasiado cerril para ver más allá de tus narices. Lástima.
#12 Lástima que los supuestos efectos de la vacuna -si es que hay alguno- sean posteriores a los datos acumulativos de la infección, que es lo que muestra el mashup, ¿verdad?
#13 En USA y Europa (con una semana) puede, pero en China e India tal vez no está. Cómo ya has leído: Empezaron precisamente más un mes antes. Previo al pico de incidencia de la campaña gripal.
En China, por poner un ejemplo, llevan a día de hoy 75 Millones de vacunas. A un ratio de 1.5 Millones al día.
Lo de repetir "mashup" en cada comentario; es por una apuesta, ¿no?
#14 ¡Ah, claro! y entonces según se curan van borrando muertos del mapa. Ahora lo entiendo todo, ya me cuadra la curvatura. Gracias, majete, ¡eres un as! Mashup, mashup y mil veces mashup.
que refleja los datos oficiales actualizados, verás que curiosamente la incidencia de la supuesta pandemia se concentra principalmente en los paises del hemisferio norte que es donde se están realizando las campañas de vacunación masiva. Luego entonces los países que están tomando menos medidas son los que están más sanos (?) Interesante.
No es la Organización Médica Colegial de Madrid, es la Organización Médica Colegial, en su sede de Madrid. La OMC es parte del CGCOM, el consejo nacional de colegios de médicos.
Comentarios
La entradilla habla de "conclusiones obtenidas por los expertos médicos participantes", pero yo interpreto que el artículo refleja sólo las opiniones de un médico en particular, Juan Gervás Camacho, al parecer de bastante prestigio, por lo que leo de él en la web (pueden verse referencias a sus artículos y libros en Dialnet: http://dialnet.unirioja.es/servlet/extaut?codigo=1783165). No tengo claro que los "mitos" reflejados puedan considerarse avalados por la OMC como institución, sobre todo cuando leo en la web otros comunicados de la OMC. Algunas afirmaciones no se ajustan del todo:
-"Las vacunas contra la gripe sirven para poco en la práctica". "El ejemplo de los países del hemisferio sur demuestra que no vale la pena la vacunación".- pero la OMC dijo: "La vacuna evita la mitad de las bajas laborales, la mitad de las hospitalizaciones y la mitad de los fallecimientos relacionados con la gripe común"; "todas las personas con cierto riesgo (niños pequeños, ancianos, enfermos crónicos, profesionales sanitarios y cuidadores) deben recibir [la vacuna] (visto en http://www.cgcom.es/noticias/2009/05/09_05_05_gripe , entiendo que se refiere a la estacional, pero que por el contexto son afirmaciones que pueden generalizarse a la de la gripe A).
Desde mi profunda ignorancia, simpatizo por intuición o sentido común con lo que dice este médico, y no sólo él, pero me parece que debería dejarse claro que es SU opinión, no la de la organización colegial. No voto "incorrecto" porque no estoy nada seguro de tener razón.
#3 En algunas escalas de valores, si una opinión coincide con la propia, se extrapola automáticamente a toda la comunidad médica.
Aunque el artículo diga claramente; Juan Gérvas, médico madrileño de talento y talante (en la foto el primero por la izquierda) me envía algunas conclusiones de su visión
Ya verás como #0 no te dice, "Gracias por el dato. Corregida"
#3 #4 Si la OMC no lo dice como OMC es porque no puede (vive del dinero que le va pasando el gobierno de una u otra forma). Pero lo que piensan sus médicos está clarísimo, a veces hay que leer entre líneas en los politiqueos de estas entidades.
#5 Es curioso que el único que se haya pronunciando al respecto sea Juan Gérvas. Y claro eso convierte a la totalidad de los afiliados en meras comparsas suyas.
¿De que me sonará a mi ese nombre?
#6 Lo tuyo es el "Ad Hominem". A falta de razones, es lo que te queda.
#3 Sí es cierto que el artículo dice parafrasear las conclusiones de Miguel Jara. He dado por supuesto que como organizador y ponente de las jornadas reflejaría las conclusiones de las mismas, pero a decir verdad no puedo afirmarlo, así que tu indicación es pertinente.
No entiendo muy bien tu objeción sobre la postura de la OMS con respecto a lo que en el artículo se consideran mitos. Por ejemplo, las referencias al mercado laboral y a las hospitalizaciones pueden ser discutibles en un mundo civilizado, pero no en amplias zonas del mundo donde estas cuestiones no tienen apenas significado. No sé si es a eso a lo que te refieres..
Por si te interesa, Juan Gervás forma tambien parte del equipo CESCA, con una larga labor a sus espaldas:
http://www.equipocesca.org/
#6 Si no te parecen suficientes razones que la mentira evidente de comparar la opinión de un médico (que además es conocido por oponerse a las vacunaciones) con la de todo un colectivo... entonces sí.
#8 El equipo (multidisciplinar) cesca es la fuente del 95% de los enlaces de los antivacunas.
O son hiperactivos, o no hay muchos más clavos a los que aferrarse.
#9 Hmmm... anda, que si hubiese diferentes densidades de población en el planeta. Sería la leche, ¿No?
Por no hablar de la la distribución causal inicial ¿podría ser asimética?
Por no hablar que aún no se han podido notar los efectos de las vacunaciones a nivel estadístico, ya que ha comenzado hace pocas semanas.
Este mensaje era en broma. ¿Verdad?
Es demasiado improbable juntar tantos errores de bulto en un sólo comentario si no es de forma jocosamente intencionada.
Casi mejor sueltas otro de Heráclito, instead
#10 No me parece. ¿Cuál es el colectivo representativo de la muestra? ¿El tuyo o el mío? Puestos a mentir, ¿cuál miente más? ¿Puedes demostrar que el 95% de los enlaces contra vacunas tienen esta fuente? ¿dónde se afirma que estén en contra de las vacunas? Datos quiero.
En cuanto a las densidades de población, esa es la razón de que comparativamente India y China tengan niveles ridiculos de infección pese a tener las mayores dendidades poblacionales... pero no espera.. es que todo empezo un día asimetrica y casualmente en una granja californiana que, mire usted por donde queda bastante cerquita de cierta central farmaceutica:
http://tinyurl.com/yfoux9d
podemos superponer el mashup de antes con este y obtendremos curiosas correlaciones de dispersión del virus sin necesidad de mucha estadística. Claro que como vivimos en un mundo sin medios de expansión pandémicos.. pues ya me queda claro.. blablabla..
En fin, demasiado cerril para ver más allá de tus narices. Lástima.
#11 En China se ha vacunado masivamente¹ a la población, y además antes² que nadie. India otro tanto³.
Jajaja... No puede ser que te vuelva a pasar...
Lo haces a propósito, ¿verdad?
___________________________
¹ http://noticias.aol.com/articulos/_a/15m-per-day-getting-swine-flu-vaccine-in/n20091118184109990016
² http://news.bbc.co.uk/2/hi/8235231.stm
³ http://timesofindia.indiatimes.com/india/India-may-have-its-own-H1N1-vaccine-by-September/articleshow/4858351.cms
#12 Lástima que los supuestos efectos de la vacuna -si es que hay alguno- sean posteriores a los datos acumulativos de la infección, que es lo que muestra el mashup, ¿verdad?
#13 En USA y Europa (con una semana) puede, pero en China e India tal vez no está. Cómo ya has leído: Empezaron precisamente más un mes antes. Previo al pico de incidencia de la campaña gripal.
En China, por poner un ejemplo, llevan a día de hoy 75 Millones de vacunas. A un ratio de 1.5 Millones al día.
Lo de repetir "mashup" en cada comentario; es por una apuesta, ¿no?
#14 ¡Ah, claro! y entonces según se curan van borrando muertos del mapa. Ahora lo entiendo todo, ya me cuadra la curvatura. Gracias, majete, ¡eres un as! Mashup, mashup y mil veces mashup.
#15
¿Puedes mirar la evolución temporal del gráfico? ¿Y su distribución?
Menos mal que sé que estás de cachondeo.
Hay que ver que cachondo es el tío.
#3 De hecho, si hechas un vistazo a este mashup:
http://flutracker.rhizalabs.com/
que refleja los datos oficiales actualizados, verás que curiosamente la incidencia de la supuesta pandemia se concentra principalmente en los paises del hemisferio norte que es donde se están realizando las campañas de vacunación masiva. Luego entonces los países que están tomando menos medidas son los que están más sanos (?) Interesante.
No es la Organización Médica Colegial de Madrid, es la Organización Médica Colegial, en su sede de Madrid. La OMC es parte del CGCOM, el consejo nacional de colegios de médicos.
#1 Gracias por el dato. Corregida.