Hace 10 años | Por hugamen a diariodeuntrol.com
Publicado hace 10 años por hugamen a diariodeuntrol.com

Saltarse, ocasionalmente, el metro es increíblemente egoísta e insolidario pero hacerlo a diario y pagar por ello es absolutamente vergonzoso e inmoral. No estoy en absoluto de acuerdo con el precio del transporte público, que roza lo obsceno (al final, a la larga, es más barato comprarse una moto o similar) y tampoco pienso que la gente que lo utilice deba quedarse de brazos cruzados. Pero lo que seguro que condeno y critico es que nos roben a todos.

Comentarios

hugamen
autor

#5 ¿De verdad crees que es gente que no tiene para comprar patatas la que lleva a cabo este tipo de iniciativas? Estamos hablando de una acción que para llevarla a cabo necesitas un smartphone, para poder postear. Sé que esto no es sinónimo de riqueza, pero básicamente se trata de gente joven abonada al todogratix y con ganas de hacerse la revolucionaria para salir en tres o cuatro fancines alternativos (esta vez les ha salido bien y ha tenido más difusión), no de gente que necesita comprar patatas y cebollas para sobrevivir.

GuL
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#11 O igual se rien en tu cara y te dicen que es problema tuyo. Estamos hablando de gente no cualificada. Si no trabajas tú ya trabajará otro.
Oye quizás sea un buen método para reorganizar el empleo y tener los absurdos de que alguien que vivé en Tetuan trabaje en Chamartin y viceversa

#12 Lo del todogratix me hace mucha gracia. En serio. Y es muy triste pero aquí tiene smartphone hasta el más tonto, ¿no ves que es gratis por tan solo 30€ al mes? (¿Ves?¡¡¡ gratis!!! ... oh, wait )

#7 En vez de crear un servicio asumible para todos se encarece y se pone vigilantes.
Esto lo único que consigue es agravar más la diferencia entre ricos y pobres.

hugamen
autor

#13 Pues sí, es gratis: "Papá, méteme dinero que tengo que pagar el móvil".

l

#12
"se trata de gente joven abonada al todogratix y con ganas de hacerse la revolucionaria"

bueno, creo que nos centramos en el tema metro y sin embargo yo creo es sólo otra gota mas en el vaso del cabreo.

Imagino que la gente se cuela, PORQUE ESTÁ HASTA LOS HUEVOS, no porque no pueda pagar o se haya quitado un filete a la semana.
es el metro, son las elecciones, los presupuestos, los impuestos, la reforma, la policía, los políticos , la tv, los periódicos, ...

hace años, dormido todavía, podría ver mal que se colarán pero ahora, más despierto, veo como no sirvo mas que para ser explotado, robado, utilizado, aterrorizado ... Y PASO!, ya no formo parte de ninguna sociedad civilizada, el estado de social y de derecho me lo están arrebatando en mis narices los mismos que dirigen el país, el metro, la sanidad, la educación... esto es al guerra e intentaré que me sajen lo mínimo.

Supongo que será como el "yo no pago" de Grecia, que es lo mismo que decir que estás hasta los huevos y que para que te roben a tí... que se queden sin cobrar

Que se cuelen 2000 personas al día no puede ser la excusa para subirte los precios de esa manera, no es la causa de nada en absoluto. Mas bien es la gestión global.

bueno, chao!

Luther_Harkon

Completamente de acuerdo con #12. Si tan mal estás de dinero como para no poder pagar el metro para ir a trabajar, que coño haces con un smartphone. Por mucho que quieran pintarlo como una acción reivindicativa, ya sabemos que la mayoría que usaran esto será por aprovecharse simplemente.

#5 El bono mensual en Madrid y en Barcelona tiene un precio inferior al 10% del SMI.

#9 Dudo que alguien para ir a trabajar se baje en la misma estación en la que se sube

GuL

#19 En #9 solo estaba conjeturando.

Además entiendo que mucha gente se acoja a esta medida como forma de protesta y no por necesidad.

GuL
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El sistema es injusto y la sociedad busca formas de explotarlo.
Todo sería muy bonito si todo el mundo pudiera pagar los abusivos precios del transporte público pero gracias a las subidas esto no es así.
Hecha la ley, hecha la trampa.
¿Es amoral? Si
¿Va en contra de todos? En parte si, porque va en contra del sistema.

En el tipo de ciudades que tenemos el transporte público es una necesidad básica y como tal esta debe ser asequible para todos.
¿Comprarse una moto? Venga por favor, estamos hablando de gente que se cuela en el metro porque si no no come.
El que pueda comprarse una moto dudo mucho que se cuele en el metro (Y si lo hace es un poco jeta)

Yo no me voy a colar en el metro pero entiendo y apoyo este tipo de iniciativas.

D
editado

#3 No es amoral, es inmoral, es diferente. Además no soluciona nada es cortoplacista, te lo van a cobrar por otro lado. Al final lo que puede ocurrir (siendo muy pesimista) es que corten el servicio de metro.

Tarde o temprano lo vamos a pagar, todos.

GuL
editado

#4 Y cuando se lo cobren por otro lado se declaran insumisos porque no tendrán un puto duro.
Un abono de transporte mensual no puede suponer el 10% del SMI

Y tarde o temprano lo vamos a pagar todos pero no por culpa de la gente que no tiene que comer y se cuela en el metro para poder trabajar y comprar un kilo de patatas y 4 cebollas.

D

#5 Estoy de acuerdo ¿y la solución es colarse y que te lo cobren por otro lado?¿La solución es robar a tu vecino que a lo mejor ni siquiera lo utiliza y que está en una situación peor a la tuya?

Que soliciten la creación de un abono especial para personas con un sueldo reducido, o un abono de parados o algo similar. Esto no puede ser una solución, ni siquiera se lo debería plantear la gente.

GuL
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#6 Tienes razón en que hay otras soluciones. Pero cuando necesitas imperiosamente ir a trabajar la única solución válida es la cortoplacista.

Es muy triste que se tenga que llegar a esos extremos.

Quizás deberiamos ser nosotros, los que no tenemos porqué colarnos en el metro los que deberíamos estar luchando y moviendo esas propuestas.

Lo que no me queda claro es como van a controlar el número de paradas.
Si yo me monto en la L6 y doy toda la vuelta y me bajo en la misma parada ... ¿Qué pasa?

D
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#9 ¿Tienes que ir a trabajar? Pídele a tu empresa que te subvencione una parte del transporte, verás como lo hace. En el fondo la empresa querrá que vayas a trabajar ¿no?

Además, le desgrava.

l

#11
ya lo estoy viendo:
- jefe, me subenciona un bonometro??
- López, si quier venga andando o haciendo el pino, pero a mi déjeme en paz. Mañana a las 8:00.

D
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#14 ¿Pierdes algo por probar? Yo preferiría probar antes de robar a todos mis vecinos. Seguro que te llevas una sorpresa.

Son unos 60€ al año para la empresa, no es nada para ellos.

GuL

#16 60€ al año ? Si eso es todo lo que te van a subvencionar creo que no saca a nadie de pobres eh?

jonolulu

#6 Tornos de salida

misgelion

Una reflexión interesante, razonable y creo que muy acertada sobre el comportamiento que tenemos en general en este país. Culpamos a los políticos de una actitud que solo es el reflejo ampliado de nuestra propia actitud. Una pena que en el reino de la hipocresía (república de la hipocresía mejor, que aquí gusta más así) no se ve que los pequeños robos diarios afectan a todos.

Esto, por ejemplo que comentan "¿Es buena estrategia no pagar la tarifa? Si, porque se fuerza al estado a que sufrague el servicio vía impuestos directos, mas proporcionados y justos."

Los impuestos.. directos o indirectos.. ¿quién los paga? ¿un geniecillo mágico? ¿del árbol de los impuestos salen los euros? ¿o crees de verdad justo que a mi me suban el irpf para que te pague a ti el metro?

ogrydc
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#25 Cuando me cruce con Botín en el metro y la carretera A5 no tenga 45km de atasco cada mañana, todos coches de clase trabajadora, tendrás razón. Mientras tanto, los que no lo usen, que paguen, que también se benefician. Y estoy de acuerdo, Botín tiene que pagar más, porque es de los que más se benefician.

#24 Tú te benéficas (vaya sí lo haces!)

ogrydc

#24 Tú te beneficias (¡vaya sí lo haces!) de que mucha gente use transporte colectivo. Otra cosa es que no lo quieras reconocer y te quieras escaquear de pagar...

misgelion

#27 perdona pero no entendí a que te quieres referir con: "Tú te beneficias (¡vaya sí lo haces!) de que mucha gente use transporte colectivo. Otra cosa es que no lo quieras reconocer y te quieras escaquear de pagar...", y no es ironía ni nada. Si puedes ser mas claro.

ogrydc

#28 Bueno, es fácil de entender que el trasporte colectivo es mas eficiente que el individual. Y no, no pagas todo lo que implica el privilegio de usar tu utilitario. Ni la mitad.

Imagina que los 3 millones de desplazamientos colectivos que hay cada día se transforman en desplazamientos individuales. Si, vaya, un caos circulatorio (las infraestructuras y las plazas de parking son muy inelasticas, económicamente hablando). Mas tiempo de desplazamiento que se resta de tu ocio, pero también de tu capacidad productiva. Hay otras implicaciones económicas importantes. Las carreteras piden mas mantenimiento, y nadie niega que es el estado el que debe asumir ese coste (no . También ocurrirá que a la hora de comprar un coche, sus repuestos y accesorios, de repararlo, de asegurarlo, (y hay muy poca tendrás mas competencia en un servicio interno, que no tiene ventajas para el estado como conjunto. No se exporta nada y a cambio, habría que incrementar las importaciones de vehiculos y repuestos. Y por supuesto, la factura de petróleo. Que no es sólo la factura del petróleo, sino que hay que añadir el coste por el balance ecológico, tal como define el protocolo de Kyoto.

Todo esto aumenta la dependencia económica del exterior, la deuda externa del estado, e incrementa el riesgo país, dificultando la financiación.

Deberías (deberíamos todos) clamar para que el trasporte colectivo fuera gratuito para incentivar su uso en grandes ciudades, como forma de hacer la economía mas eficiente y competitiva. Pero seguimos pensando en 'lo nuestro', sin querer ver mas allá de nuestras narices.

D
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#29 Estoy de acuerdo que usar de manera colectiva el transporte público nos favorece a todos. Por eso, con nuestros impuestos se han acometido las obras necesarias para hacer los túneles, comprar autobuses, metros, estaciones, infraestructuras, salarios de los trabajadores, mantenimiento...

Efectivamente las carreteras también las pagamos entre todos igualmente, pero los que tenemos utilitarios, además pagamos un impuesto de matriculación y uno anual por el mero hecho de tener coche. Sin hablar con las TASAS (que no impuestos) que tiene asociada el carburante.

Como ves, cada tipo de usuario ayuda al resto pero el montante más grande lo pagan los usuarios de los servicios, las carreteras y eso los que tienen vehículos y el transporte público sus usuarios.

Me parece lógico y normal. El precio del transporte público actual me parece abusivo, no solamente el del metro o similar, también el de trenes y autobuses interprovinciales. Me parecen bien manifestaciones y algaradas contra el precio si lo consideráis abusivo (a mí me lo parece). El transporte gratuito, hoy por hoy no se puede abordar no hay dinero. Primero tenemos que ser ricos y luego ya disfrutaremos de los beneficios del socialismo. ¿Cómo vamos a poder invertir en bienestar social sin dinero? Es que es imposible... (Ya sé que ahora mismo se destinan partidas a otras materias, lo sé y lo entiendo, pero ya está hecho, solo nos queda quejarnos y votar en consecuencia).

Con lo que no puedo estar de acuerdo y es lo que parece que no quieres entender es que unos cuantos caraduras se dediquen a robarnos a todos A TODOS, colándose en el metro. Son caraduras, como los políticos que critican, son exactamente lo mismo. Es una cuestión de actitud con el prójimo. Lo comprendas o no.

misgelion

#29 Vale, veo un pequeño error de concepto. El trasporte publico nunca va a ser gratuito. ¿Por que? porque lo pagas con impuestos, si al igual que todas esas cosas que dices. El trasporte privado lo pago yo si quiero, y en el me graban ademas impuestos (gasolina, circulación, iva, matriculación,etc..) con los que también contribuyo al trasporte publico.

Ahora, si una persona salta un torno y no paga el precio del billete, esa persona usa un medio que yo pago como contribuyente, y seguramente el paga indirectamente también sin saberlo.

Que el precio sea abusivo, es motivo para movilizarse. Y, si en vez de crear un medio de robar, creas una plataforma de recogida de firmas para presentar una iniciativa ciudadana, o convocas una avalancha de demandas a la oficina del consumidor, o, no se, propones un tweet que sea #tevienesconmigo, en el que gente que usa trasporte publico pero tiene coche pueda quedar con otra de parecidas circunstancias y asi, no usas trasporte publico como protesta, y no fastidias al medio ambiente (es una idea), pues estas proponiendo alternativas creativas.

El gran problema es que se nos a acostumbrado a quejarnos, pero no a proponer soluciones ni ideas de forma seria (mira, otra cosa que se ve reflejada y amplificada en los politicos)

ogrydc
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Para lo que en realidad no hay dinero es para seguir manteniendo la lógica individualista. Ni lo va a haber nunca, no esa la estrategia del capital.

No es un problema de bienestar social, ni siquiera de igualdad o justicia. Es de eficiencia.

Las políticas de infraestructuras, muy a nuestro pesar, desde hace más de 30 años se orientan al transporte individual o elitista (autopistas, aves y aeropuertos), perdiendo la oportunidad de crear eficiencia para volcarse en favorecer un dudoso (ahora ya manifiestamente equívoco) desarrollísmo basado en incentivar el consumo y la deuda privada.

Mira a dónde estamos por seguir esos dogmas.

No veo exáctamente caraduras que pretenden robarnos a todos. Son una minúscula minoría, es más un movimiento simbólico, una declaración de intenciones que aprovecha la propia lógica individualista para poner el problema de manifiesto. Es poco lo que ellos ahorran y muy poco lo que 'nos cuestan'. Si a cambio visibilizan el problema, será una inversión (IMHO) rentable.

#31 Se trata de que sea gratuito para el usuario. Lo he omitido porque creía que estaba claro que nada es gratis.

D
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#32 No te lo crees ni tú.

El AVE, a priori, no es un transporte elitista, mira otros países, otra cosa es que en Españistán se haya convertido en uno. Nada de inversión en transportes elitistas. Se te va la pelota.

¿Las carreteras son elitistas? Por la carretera van los autobuses también ¿eh?

Madre mía, lo que hay que oír...

ogrydc
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#33 AVE solo lo hay en España, y actualmente su competencia es el trasporte aéreo. Y si no es elitista que cueste el doble que ir en coche, ya no sé a que le puedes llamar elitista...

Las carreteras no son elitistas, pero incentivan el trasporte individual, que es lo que ponía en mi comentario.

Por cierto, no tienes por qué oírme.

D

Es una puñetera vergüenza...

D

Pues estas actuaciones no harán más que encarecer el sistema, estos días he estado en londres y he visto:

1, 2 ó 3 "agentes de metro" en cada estación controlando en cada salida y entrada de tornos.
Tornos de entrada y de salida para el chekeo de tickets, y no unos tornos cualquiera, unos bastante más seguros que los que tenemos aquí.

La inversión que van a tener que hacer para poder asegurarse que todos pagemos es MUYYYY alta... el personal también va a costar dinero, y todo eso hay que pagarlo....

En parís, los tornos también son "muy" seguros, pero como no hay vijilancia, te puedes llegar a colar con un poco de contorsionismo. es un poco más barato que en londres... pero porque les faltan los "agentes"

al final, acabaremos pagando igual que esas otras ciudades pero con nuestros sueldecitos.

jonolulu

O todos, o ninguno

jeromarley

La solución no es solo colarse, sino actuar responsablemente, por ejemplo votar, hacer huelga, manifestarse, ocupar, etc... o simplemente tratar de defender estas posturas para acercarlas a la gente valdría, ya que es muy cínico no estar de acuerdo con estas prácticas y después quejarme solo de lo que afecta a mi persona, es la hora de que se unan los débiles, los parados, hipotecados, precarizados o mejor dicho estafados diariamente por el fraude político, lo único que nos queda son los ejemplos del ppio. si esto sigue así no nos quedará nada para defendernos.
manuelmartinezmorales.wordpress.com

Ovejas_Electricas

¿Reflexiones superficiales de un tontroll? No gracias, no con mi voto al menos.

ogrydc
editado

Es la lógica neoliberal, estúpida.

¿Es el trasporte público un bien común? Si, porque beneficia a todos. Lo usen habitualmente o no. Entonces hay que favorecerlo desde el estado.
¿Favorece el uso del trasporte público una subida de tarifas? No, lo desincentiva. Entonces es una mala medida y hay que luchar contra ella.
¿Es buena estrategia no pagar la tarifa? Si, porque se fuerza al estado a que sufrague el servicio vía impuestos directos, mas proporcionados y justos.

Ya esta. Punto. #Yonopago #MeMetro

JohnnyPergamino

#22 Pero sí los impuestos directos no los pagan las grandes fortunas, solo las clases medias y bajas. No lo entiendes: estás tirando piedras contra tu propio tejado.