Hace 13 años | Por --85940-- a google.com
Publicado hace 13 años por --85940-- a google.com

Los colegios de médicos y enfermería someterán a sus miembros a evaluaciones periódicas de formación continua y actividad práctica actualizada para revalidar su profesionalidad, como garantía de calidad del sistema sanitario, probablemente cada seis y cinco años, respectivamente.Los pacientes y ciudadanos tienen derecho a que los profesionales sanitarios mantengan sus competencias a lo largo de la vida profesional y a que éstos realicen una formación continua y acrediten regularmente su competencia profesional

Comentarios

Bazofio

#6 Como he dicho, me parece lógico. Lo que no me parece normal es que lo hagan solo con los médicos, puesto que la seguridad ciudadana no solo depende de los médicos. Por ejemplo, hay policías muy gordos que seguramente en su día aprobaran las pruebas físicas para entrar en el cuerpo, pero que hoy en día se parecen mas al jefe Wiggum que a un policía de verdad.
Edito: seguramente aprobaran no, aprobaron seguro.

Bazofio

#2 Efectivamente, una cosa es que tengan que estar al día en su profesión y otra que tengan que ser evaluados cada cierto tiempo, ya han hecho una carrera y han aprobado el MIR para demostrar su competencia.
#3 Tienes razón, pero si no han actualizado todos sus conocimientos, ¿dejan de ser médicos?

D

#4 Hay profesiones que en 20 años no se parecen en nada a lo que se estudió en su momento.

Irisat

Demasiado poco me parece! De acuerdo con #1 y con #2 que se debería hacer con todas las profesiones, especialmente las que pagamos nosotros con nuestros impuestos, pero los "profesionales" a quien les ponemos nuestra salud en sus manos, todavía más.

Así no pasarían cosas como que una niña de 2 años, mi hija, estuvo andando coja durante 3 meses porque al traumatólogo de 64 años del ambulatorio le dio pereza hacerle una radiografía antes de quitarle el yeso con el que estaba escayolada por haberse roto la tibia. Le hubieran dejado el yeso unos días más y no habría tenido tantos problemas, como me dijeron en urgencias, donde acabé llevándola cada semana y donde encontré un traumatólogo joven que hizo su trabajo, cada viernes durante dos meses.

Y si no se toman en serio su trabajo, fuera, que hay muchos buenos profesionales esperando su oportunidad.

e

#9 Si le dio pereza hacer su trabajo ¿que tiene que ver que esté reciclado o no? Según lo que dices que cuestión de actitud no de aptitud.

Irisat

#11 Y no crees que con un poco de actitud se puede mejorar la aptitud? Por lo menos llegar a unos mínimos...

e

#27 Si lo creo. Pero tu dices que les viene muy bien un examen de aptitud dando como argumento un problema de actitud. No tiene relación, ese médico puede pasar los exámenes y ser igual de perezoso.

D

#2 "por empresas externas sin ningún interés en que salga bien el análisis"
Tristemente eso es una entelequia.

Mannu

#1 Entiendo que te refieres a que deberían evaluar también a todos los abogados, arquitectos e ingenieros, etc, que están trabajando en el sector público, no ?
Porque a los que trabajan en el sector privado se les evalúa cada día y si no valen para hacer su trabajo se van a la calle.
A veces incluso se van a la calle valgan o no ..

AsK0S1t10

#40 Hombre, para comprobar que un arquitecto no sabe calcular estructuras puede ser muy traumático, acabará en la calle, el costo de edificación ha sido muy justo, pero el edificio se ha venido abajo.
Si hablamos de una garantía de capacitación para proyectos o ejercicios sensibles, dejarlo en que "en la privada irían a la calle" no me parece el mejor razonamiento. Es decir, el hijo del dueño de la clínica puede ser un verdadero matasanos, garantizando su valía en que "como está en la privada".

D

#1 Los cojones, aquí se ha esgrimido hasta la naúsea el argumento de que se debe evitar el intrusismo laboral en el sector de la medicina precisamente porque se juega con vidas, mientras que se despreciaba las reclamaciones de otros colectivos como los ingenieros informáticos. Ahora toca joderse y aceptar las consecuencias de ese argumento. Por mí, que les hagan exámenes TODOS los años, para asegurarnos de que nos dispensan los tratamientos adecuados

Andair

#47 no digas tonterías...

D

#48 Uhmmm, sí, creo que me has convencido con ese argumento.

Andair

#47 los médicos no podemos someternos a exámenes anuales, sencillamente no podemos ni academicamente ni laboralmente. Es imposible e ILEGAL.

Y no, no hay exámenes ni va a haberlos. Ya es suficiente con:

1. Selectividad

2. 6 años de exámenes

3. Examen del practicum en sexto

4. MIR reformado: ECOE (práctico) y tests (teórico)

5. Tronco: examen cada 3 meses y luego un examen anual, con obligatoriedad de aprobarlo o vuelta a empezar.
Una vez acabados los 2 años de tronco, otro examen para acceder a la especialidad

6. Para poder finalizar la especialidad la realización de una prueba ECOE (y se dice quizá de un examen teórico)


¿Más exámenees? ¿estamos tontos o que?

D

#50 Cuando se trata de la salud, nunca son suficientes exámenes. Estarás de acuerdo conmigo en eso, supongo.

Andair

#54 no lo estoy, es una soberana estupidez, terminan fabricándose opositores y no médicos.

Shalai

#1 ¿Y los usuarios no tienen que pasar ningún exámen periódico de educación o algo así? TONGO!!!XD

paalge

#8 Enfermeria, esa dificil carrera. No creo yo que sea asi la cosa.

Andair

#31 ¿enfermería? bastante, más que periodismo, antropología, bioquímica o historia (según familiares y conocidos, no sabes la de enfermeras que se han sacado antropología o bioquímica)

Y no te hablo de las prácticas o la especialización; enfermería es jodido, especialmente en algunos servicios. Y las diferencias entre un auxiliar (FP) y una enfermera (Grado) son ABISMALES.

#34 ¿perdona? mi madre es Supervisora de Enfermería y yo médico especialista; no me cuentes milongas. Sé la maquinaria que se utiliza en la URPA o la REA o la UCI; y se actualiza, cambia, moderniza, etc. cada dos por tres.

¿Nuevos medicamentos? ¿nuevos tratamientos? JA! y te lo dice un especialista que supuestamente es de los que más se especializa: microbiología. Te pasan una nota de farmacovigilancia o un nuevo protocolo y listo. Y normalmente los cirujanos y anestesistas ni se lo leen.

Que no...que nosotros nos actualizamos más "por ciencia infusa" que por cursos, etc. y las conferencias sirven para ganar puntos, como presentar ponencias, pero poco más.

paalge

#35 La antropologia es todo lo dificil que tu quieras que sea. Ademas no tiene nada que ver con la enfermeria, supongo que sera gente que no encuentra trabajo de antropologo y se busca algo con salida (y facilillo) Conozco bastante gente que rebotada de carreras que tampoco son especialmente complicadas para aprobar (Ciencias del mar, Ade...) se metiron ahi y milagrosamente, curso por anho. Para las convalidaciones de titulo se ponen bastante tontos, al menos para los ingenieros, no creo que te convaliden un FP por un grado, y mas cuando aqui hay equivalencias tan claras en los mismos.

Andair

#36 se está convalidando LO QUE JAMÁS se ha convalidado y casi vía decreto. Antes había unos tribunales, de los que hace años yo participé, pero ahora no pasan ni 2 por ellos. De pronto al MIR acceden cientos de extranjeros no comunitarios que a veces han estudiado 5 años de carrera en vez de 6 como nosotros.

La convalidación está siendo automáticas, tanto para médicos extranjeros como para enfermeras. Y está siendo vergonzoso, y lo han denunciado los Colegios de Médicos.

trigonauta

#35 Lo que me estás diciendo es que a los médicos no les hacen falta complementos de formación externos porque se actualizan "automáticamente", y a los enfermeros sí, que ellos no saben actualizarse solos
Me estás hablando de maquinaria específica, y no se puede exigir a todas los enfermeros que tengan que saber manejarla, porque ni siquiera lo aprenden en toda la carrera. Creo que en esos casos, lo lógico serían cursos/tutoriales organizados por el propio hospital cada cierto tiempo. Pero muchas ramas de medicina también tienen maquinaria particular y muy actualizable, así que no hagas la norma por un caso.
Vamos, que estoy muy de acuerdo en las reevaluaciones, pero sigo sin entender esa diferencia de plazos. ¿"no me cuentes milongas"? ...

Andair

#38 no, la actualización REAL o PRÁCTICA termina siendo casi por difusión. Hablo con mi compañero, me comenta tal, que en un caso que ha leído pasó X; y viceversa.

La TEÓRICA no hay otra manera que realizarla vía cursos, conferencias, etc. pero...sería más útil casi pasarse de nuevo por la facultad, porque el nivel de actualización a nivel teórico es muy poco SI NO INVESTIGAS.

Creo que en esos casos, lo lógico serían cursos/tutoriales organizados por el propio hospital cada cierto tiempo.

Claaaaaaaro!!! es que eso es de lo que hablamos! que esos cursos sirvan! se hacen decenas sobre las RCP, intubar, etc. ¿puntuan? no, con este sistema SI puntuarán.

Pero muchas ramas de medicina también tienen maquinaria particular y muy actualizable, así que no hagas la norma por un caso.

Mi especialidad se actualiza más que ninguna, siempre hay nuevas resistencias, nuevos efectos adversos, nuevos casos "sorprendentes", etc. pero la realidad es que eso afecta realmente poco. Probablemente los que más se actualizan después de nosotros sean los de onco y medicina interna, pero es que va VÍA PROTOCOLO.

Un médico siempre sigue el protocolo, si realizas un cambio en él (como los que hacemos los de micro) entonces necesita una actualización. Pero por lo demás...es más investigación e iniciativa propia.

Y si, las enfermeras necesitan actualizarse más, muchas en cuanto las cambian de servicio sufren serios problemas. La actualización es obligatoria, porque quizá luego le toque volver a su antiguo servicio.

Y además su evaluación será en competencias, la nuestra no.

y

#39 Como me gustaría verte ejerciendo en otro servicio, a ver si te defiendes como esas enfermeras de las que hablas.
Sería muy gracioso sacarte de tu laboratorio y ponerte a currar cara al publico. lol

Andair

#68 trabajo de cara al paciente, no te confundas lol poquito, pero muy bien lol los de micro aunque no te lo creas solemos salir de vez en cuando del laboratorio y visitamos al paciente, especialmente a los inmunodeprimidos, pues la clínica a veces te puede guiar algo (no mucho) antes de tener un cultivo. Aunque para el caso que nos hacen...viva los antibióticos de gran espectro! abajo los microbiólogos!

Y he rotado por medicina interna y creo que la mayoría de servicios quirúrgicos, que conste

g

¿Incluirán exámen de caligrafía?

Andair

#28 no hay exámenes y hoy en día es todo informático, quitando la firma.

Personalmente me preocupa muchisimo más la reforma del MIR y la troncalización de las especialidades.

detawah

Tendría que ser igual en todos los funcionarios,al fin y al cabo en las empresas privadas te evalúan todos los días...a no ser que seas el hijo del dueño

CFlyman

Menudos sinvergüenzas. La colegiacion ha dejado de ser obligatoria. Tenias que pagar una cantidad mensual que varia segun la provincia, en Cadiz mas de 60 euros al mes en el colegio de medicos y 20 en el de enfermeria. Curiosamente estos colegios se hacen con la exclusividad de la evaluacion periodica de medicos y enfermeras, vamos a pasar por el aro y pagar cada mes. Caraduras, quien coño os creeis.

D

Para los políticos serán unas evaluaciones durísimas, pero se realizarán cada 250 años.

MycroftHolmes

Los informáticos tenemos actualizaciones del firmware semana sí, semana también

sorrillo

Había leído "enfermos" en vez de "enfermeros", ya me veía pasando un examen para que me atiendan por una gripe.

trigonauta

¿Los médicos cada 6 y enfermeros cada 5? ¿por qué esa diferencia? Si las técnicas de enfermería se actualizan menos que los tratamientos médicos, ¿no debería ser al revés, en todo caso?

trigonauta

#22 Creo que estás obviando que la mayoría de enfermeras jóvenes también están realizando cursos continuamente, para mejorar su puntaje en las listas de contratación. Con la edad, tanto enfermeras como médicos, con las excepciones que hay en todo, se ponen menos al día. Las enfermeras no utilizan más aparatos que los médicos, y en general, por las limitaciones de sus competencias, son más "tradicionales": fonendos, pulsioxímetros... Y a las enfermeras no afecta casi nada la aparición de nuevos medicamentos y tratamientos médicos.

Narmer

A los profesionales sanitarios en Reino Unido les obligan a hacer horas de formacion continuada (Continuing Professional Development). Al final de cada ciclo de 5 años tienes que demostrar un cierto numero de horas, el cual varia con la rama sanitaria a la que pertenezcas.

Es una manera bastante util de hacer que todos hagamos un minimo de cursos para mantenernos al dia.

Eso si, hacerles a los medicos otro MIR o similar seria una putada gordisima (aunque a mas de uno le haga falta).

AsK0S1t10

Lo que me mosquea es que sea el colegio oficial, a fin de cuentas es una institución privada, y no debería tener mas competencias que la de defensa de sus asociados (vamos como hasta ahora), debería ser el ministerio de educación junto con el de sanidad el que debe seguir el proceso. De hecho ya se les ha acabado un poco el royo al colegio de médicos (con mensualidades verdaderamente altas), pues antes era obligatorio estar colegiado para poder ejercer en la pública, pagando por supuesto la comunidad o sistema sanitario, como era una pasta, ahora es la propia comunidad la que te adjudica un número que te posibilita el ejercicio, así que las cuotas cayeron en picado.

En muchas comunidades, la carrera profesional va ligada a parte del salario, por lo que debes acreditar una serie de puntos para pasar de nivel, bueno eso era hasta este año, que está todo "mú parao".

Andair

#41

«Corporaciones de Derecho Público, con personalidad jurídica propia y plena capacidad para el cumplimiento de sus fines». Los fines esenciales de estos Colegios, según la citada Ley son «la ordenación del ejercicio de las profesiones, la representación exclusiva de las mismas y la defensa de los intereses profesionales de los colegiados».

En muchas comunidades, la carrera profesional va ligada a parte del salario, por lo que debes acreditar una serie de puntos para pasar de nivel, bueno eso era hasta este año, que está todo "mú parao".


Como debe ser y como es (al menos en Osakidetza.

EDITO: hay que estar en el registro, tenéis razón.

Orgfff

Pues sería una forma de darle más seriedad y frescura al mundo de la medicina porque hay cada doctor/a suelt@ por ahí que vamos... No estoy generalizando, que conste, la mayoría son muy buenos profesionales, pero reza para que no te toque el típico quemado que lo mismo le da hacerte un roto que un descosido...
Es más, al mundo del funcionariado también vendría perfecto para poder echar a todo chupóptero viva la vida que hay por el mundo de las administraciones, y así hacer más dinámico y rápido el mundo de las oposiciones.

D

A mí lo que me jode es que se hable de "médicos" y "enfermeras"... ¿alguien se ha pasado por una facultad de medicina o enfermería? Pues ya os lo digo yo: ellas ganan en número casi siempre, en ambas. Así que no entiendo por qué esa incoherencia. Estoy harto de ser enfermera varón.

En cuanto al tema central... la verdad es que no me preocupa en absoluto. Con el déficit de profesionales que hay, no está la cosa como para filtrar más fino, lamentablemente.

D

Me parece un caso grave de titulitis y mafias organizadas por los colegios. Hay profesionales que se mantienen muy bien al día leyendo revistas especializadas sin necesidad de tener que pasar por unos cusillos de formación que cuestan una pasta y que espero que no tengan que pagarse de su bolsillo. En muchos cursos te dan las cuatro chorradas que ya conoce todo el mundo, financiadas con fondos públicos y de los que muchos colegios oficiales se llevan un buen pico. Seguro que además de organizar los cursos los propios colegios harán obligatorio estar colegiado.

Andair

#45 los cursos y congresos suelen ser baratos por lo general, al menos a los que yo voy...y los organiza el colegio de médicos...

Jiraiya

No estaría de más que también lo hicieran con los cuerpos y fuerzas de seguridad del Estado, que algunos no son "cuerpo" son "escombros".

Cómo va a poder hacer frente a una situación extrema que requiera físico para un policía de 45 tacos, que parece que se ha hincado a dos perros policías para desayunar?!

starwars_attacks

como digo, lo auténticamente importante, se sigue descuidadndo. Nunca interesó.

l

Como a médicos y enfermeros nos pongan más cursos y exámenes no sé cuando vamos a poder atender pacientes.
Me huele a colegios (y sindicatos, supongo) organizando cursos inútiles y ganando pasta. Los cursos que me interesan ya me los busco yo o me los montan en el servicio.

Neofito

a ver cuando le aprietan las tuercas en ese sentido al profesorado, sobre todo en conservatorios...

c

Para ciertos funcionarios debería haber evaluaciones anuales de productividad.
Cuantos "papeles" has gestionado, dividido por el tiempo

D

y los protocolos e instaladores de atracciones?

D

#15 Creo que la Prevención de Riesgos Laborales (PRL), llamados comunmente en España Quita Multas (QM), acaban de ser de provada ineficacia su implantación.
Mientras tanto los gobiernos, etc, miran hacia otro lado y silban pausadamente.

Lo que me cabrea es que no se hciese desde hace tiempo esto. Innumerables profesiones que no se actualizan y quedan obsoletos convirtiendose en incompetentes con titulo ocupando un puesto de trabajo.

D

Sobre todo me parece peligroso, y algunos lo comentan como un virus q se extiende por todas las profesiones...ahhhhh!!!!

y

En Galicia a los enfermeros hace años que se nos "obliga" a hacer algún curso al año para mantener la puntuacion para las listas de contratación. y de los fijos no conozco a nadie que no haga alguno. Se llama responsabilidad profesional, y conozco muy pocas profesiones que la usen tanto como nosotros.
Ahora pretenden que financiemos a unos colegios oficiales de los que ya nos habíamos librado.
Ya no somos simplemente números de una lista a los que pueden llamar en cualquier momento y para cualquier servicio, desde una UCI a una consulta de atención primaria.
Que se dejen de chorradas que ya estan funcionando y que apliquen de una vez el decreto sobre especialidades en enfermería.
Que pongan a un medico de micro, hematología o incluso un traumatologo a trabajar en una UCI y cagará patatas. Nosotros tenemos que valer para todo por lo que se ve. Poned a un urologo a manejar basicamente un respirador a ver que pasa...Muchos enfermeros resolverían más por los "peligrosos" cambios de servicio a los que se nos obliga.
http://www.elconfidencial.com/cache/2009/07/16/salud_rayan_gonzalezbarba_gregorio_maranon.html
Esto no se arregla solo con formación
Cuando las especialidades de enfermeria funcionen se nos podrá exigir más formación. Ahora mismo MAS sería de locos.

p

los médicos no paran

fuera de convenio se "apalizan" para estar al día

alguno se levanta a las 5 de la mañana todos los días para estudiar varias horas

deberían trabajar menos y tener más tiempo de formación

excepciones también habrá

Y

El otro dia fui yo y me querian hacer una sangria para quitar un humor

A

no sé si en todas las profesiones se deberian realizar examenes de vez en cuando, pero a los médicos no estaría mal.Yo personalmente conozco cada médico que Dios tirita.Vas a la consulta y te recetas tú, porque él del Frenadol y del Ibuprofeno no sabe salir y hay que pensar que ponemos nuestras vidas en sus manos me parece motivo mas que suficiente

l

La evaluación/formación continua y periódica en TODAS las profesiones me parece una idea genial, debería ir acompañada ademas de una retribución o exención fiscal (durante cada periodo) del propio estado, que es quien se beneficiaría de este "trabajo de formación" continuado, bien al particular (caso de funcionarios) o bien a la empresa que te contrata. Sería una medida que además crearía miles de puestos de trabajo en enseñanza y formación. Sería una medida muchísimo mejor que la mierda de planes con los cuales este gobierno ha dilapidado un montón de dinero.

D

Gran idea, un aplauso.

rafadc

Deberían extenderlo a todas las profesiones, funcionariados, etc... Yo no soy médico pero también estoy harto de ver incompetentes en mi ramo.

D

La verdad es que todo el mercado de cursos que se puede crear alrededor de esta medida y la seguridad y calidad que proporcionaría a nuestros profesionales, merece la pena todo el esfuerzo que nos cueste ponerla en marcha.

Jeron

¿Con los funcionarios de la administración igual?

S

Y si no pasan la evaluacion? los despiden?

... y que pasa con el resto de funcionarios? como policias, profesores ...

ilunlin

Pues la verdad me parece bien. Como han dicho otros por ahi arriba se debería extrapolar a otras profesiones también.

#13 imagino que si no pasan la evaluación tendrán que ver por que no la pasan y si se les puede formar para reforzar los puntos flacos.

Tambien creo que esto puede servir para detectar de donde se cojea más en generar y reforzarlo.

La idea me parece buena, esperaremos a ver que ocurre cuando se ponga en practica

Un saludo

Andair

#23 a ver, esto se reduce a puntuar (por ejemplo):

*ir a seminarios (3 puntos), cursos (6 puntos) y congresos (3 por asistir, 9 por presentar una ponencia, 6 por un poster)

*investigar (algo que no puntuaba muy poco)---> artículos publicados x 9 puntos

Si tienes X (18 por ejemplo) puntos, es que estás actualizado, listo.

L

Ya era hora.Los médicos,sobre todos los del Insalud,es decir de la Sanidad pública deberían darse cuenta de que los pacientes son sus clientes. Y si lo de que el cliente siempre tiene razón, los médicos deberían aplicarse a sí mismo en relación con los pacientes una versiòn, aunnque menos radical, de esta máxima. Ahora,muchos médicos no lo hacen,pero parece como si despreciaran a sus pacientes, sobre todo si, commo ocurre en la sanidad pública, no pagan de forma directa a quien les trata