Hace 15 años | Por --130757-- a kaosenlared.net
Publicado hace 15 años por --130757-- a kaosenlared.net

"Frente a la desesperación que se abate sobre millones de trabajadores y trabajadoras ante la imposibilidad de resolver situaciones personales acuciantes, afirmamos que el orden establecido no ofrece salida alguna para las clases populares y que por ello es urgente que la organización y las luchas se multipliquen y se coordinen. Junto al objetivo inmediato de hacer frente a las necesidades más acuciantes, hay que situar el objetivo de acabar con una estructura de poder político y económico corrupta y heredera de la Dictadura ..."

Comentarios

D

#7 Ya lo sabemos, los hay que quieren deshacer el viejo orden para imponer uno nuevo, pero muchos creemos que a parte de cambiar el escenario y la decoración, la función sería la misma o una peor... Los hay que entendemos el orden como un final (como un resultado de algo previo que no es orden -que es caos) y no como un medio, y por eso desconfiamos de los que quieren imponer su idea de orden.

AitorD

#11 Efectivamente, en las repúblicas europeas puede darse y de hecho se da ese problema que comentas (bicefalia y cohabitación), sin que por eso sean ni mucho menos inviables:

pce-presenta-manana-propuesta-favor-iii-republica#comment-16

Yo creo que el problema real no es ese que comentas, sino otro mucho más simple. Hay una gran mayoría a la que sólo le preocupa el fúrgol (o los toros, o los culebrones y los concursos...), y para la cual, la política se reduce a ir a votar cada cuatro años.

Y unos pocos que se preocupan de la política propiamente dicha, que es algo más que ir a votar. De estos últimos, a una buena parte la tienen entretenida despotricando contra la Monarquía y suspirando por la República. Y mientras se entretienen con eso, pues no piden otras cosas más importantes e inmediatas (sobre todo, inmediatas), como podrían ser las listas abiertas para el Legislativo (Parlamento) y la elección directa del Ejecutivo (Presidente del Gobierno).

Es decir, el debate Monarquía vs. República es el panem et circenses para aquellos con los que falla el fúrgol.

i

#4 Si te lo lees lo mismo compreneras q no es solo República vs. Monarquía

D

#6 Ahora banean por eso? joder, cómo está el patio!
lol

a Berlusconi y a Sarko se los quitarán cuando a los aborregados les caiga un rayo en la cabeza, a nosotros ni con 10 terremotos, 14 plagas y 30 gotas frías, lol lol

glomayol

Me quedo con esta parte de la entradilla:
"estructura de poder político y económico corrupta y heredera de la Dictadura .."

AitorD

#19 No es todo lo que tengo que decir, de hecho creo que he dicho unas cuantas cosas más, aunque supongo que prefieres pasarlas por alto.

Eso último es sólo un comentario sarcástico para resaltar que hay republicanos y republicanos, y que me parece que la idea de república que defiendes tú y la que defiendo yo tienen muy poco que ver. En cualquier caso, que lo tomes literalmente al pie de la letra, sin entender la metáfora implícita, dice muy poco en favor de tu capacidad de discernimiento.

Edito: ¿tampoco cuela? El otro comentario que has dicho que no colaba (#13, #11) no era mío, así que lo de 'tampoco'... ?

AitorD

#16 Teniendo en cuenta que sólo llevas por aquí como veinte días (@sinde) creo que deberías tomarte un tiempo para conocer a los demás usuarios antes de emitir valoraciones de ese tipo. Algo tan sencillo como consultar las noticias enviadas y los comentarios, para saber por donde respira cada uno.

Si te parece que critico a los del fútbol y a 'los de la República' (¿?), está claro que te falla la comprensión lectora. Porque de hecho, ni siquiera critico a los del fútbol, a pesar de que no comparto su afición. Simplemente, me limito a constatar un hecho y describir la situación real.

En cuanto a lo de las aportaciones a la sociedad, habrá que suponer que las tuyas son tantas y tan grandes como para que te permitas cuestionar las de los demás. O eso, o tienes el ego un poco sobredimensionado.

En fin, si gente como tú es la que nos tiene que traer la República a España... pues yo también quiero República, pero primero me hago francés o incluso alemán. Que hay repúblicas y repúblicas, y a mi, lo de quemar iglesias no me va, aunque no las pise (igual que los campos de fútbol).

AitorD

#21 No lo he dicho "para desprestigiar a la República", que como ya he dicho en #4 creo que llegará. Al menos, lo espero. Lo he dicho, como ya he comentado en #20, para poner de manifiesto que hay Repúblicas y Repúblicas, y que no todas son iguales.

Lamento haber sido sarcástico (porque ya veo que la forma escapa a tu nivel de comprensión y te impide captar el fondo del mensaje), pero me ratifico en el contenido: hay repúblicas que no me interesan, y en eso parece que coincido con Julio Anguita (al que sí reconocerás alguna que otra aportación a la sociedad):
pce-presenta-manana-propuesta-favor-iii-republica#comment-18

AitorD

#5 Bueno, aquí las decisiones reales las toma el Gobierno, al que también podemos cambiar cada cuatro años. Las diferencias esas que comentas son más de orden estético que real.

Edito: mira que chiste me ha salido sin quererlo...

AitorD

#7 Si te lo lees, lo mismo te das cuenta de que se trata de un problema que tiene poco que ver con la Monarquía constitucional que tenemos o con la República que podríamos tener en su lugar, ya que el artículo se refiere a problemas que no son exclusivos de nuestro país, y que por tanto, no pueden estar causados por la forma de gobierno que éste tenga:

"En un escenario internacional en el que el terrorismo de estado se emplea con saña para intentar aplastar a quienes se enfrentan al sistema de dominación, en el conjunto del Estado español se está produciendo una escalada represiva contra dirigentes obreros, estudiantes, jóvenes republicanos y antifascistas, por no hablar de la esclavización y la "caza a la persona" que sufren las y los trabajadores inmigrantes."

tocameroque

Jamás se volverá a aprobar una república en España, ¿sabéis por qué? Por el mismo motivo que no habrá nunca listas abiertas: pérdida de poder del aparato de los partidos
-Cohabitación: Suponed por un momento que hay un primer ministro (ZP, por ejemplo) y que digamos a Presidente de la República se presentan Rato y Almunia. Si gana Rato, la cohabitación haría ingobernable el país...pero si gana Almunia, volvería a mandar la vieja guardia...si ya hay cuchilladas por ocupar la presidencia del partido no te cuento la presidencia de la república....
- Otra cuestión, la bicefalia, actualmente con el Borbón, tenemos un figurín que ni manda ni pincha ni corta, es una representación institucional, es un relaciones públicas de lujo que representa a todos por encima de ideologías y clases...ahora bien, imaginad que hay un presidente de la república: habría que darle poderes en detrimento del Congreso y el Presidente del gobierno....¿Pensáis que los partidos cederían este poder a la posibilidad de que mande el contrario?
-Tercera cuestión: la pasta. La Republique Française de Sarko le cuesta a los franceses diez veces lo que nuestra monarquía (¿sabéis que el presidente-primer ministro- de Francia se llama Françoise Fillon....?) pues eso.
Por otro lado no penséis nunca que un puesto de Presidente de la República estaría al alcance de cualquier español, seguiría siendo una élite política como ocurre ahora la que alcanzara el poder a través del mecanismo de partidos, lo cual no es ni más ni menos democrático que preparar a una persona durante toda su vida para reinar como monarca sin poderes reales de ningún tipo (y lo de la jefatura de las fuerzas armadas es un bluff que todos sabéis no puede ejercer sin el control constitucional)

D

#5 a Berlusconi y a Sarko se los pueden quitar de enmedio cuando quieran

Sí, de verdad? Ah, claro igual que a Putin...

PD: con ese nombre (sinde) te van a banear a la primera de cambio lol

D

Preferiría la I Anarquía

D

#22, no veo incompatibilidad entre lo que dice Anguita y lo que se dice en este post en el que estamos. Igual llevas razón y mi nivel de comprensión está en otra dimensión diferente al tuyo. Por otro lado, los ciudadanos de la II República, con todos sus fallos, no tenían nada que envidiarle a Anguita y su proyecto de III República, en cuanto a derechos políticos y sociales se refiere. Obviamente eran otros tiempos y ñas comparaciones son odiosas, pero, vamos, que yo firmaba por la Constitución republicana desde ahora mismo:

Artículo 3. El Estado español no tiene religión oficial.
Artículo 6. España renuncia a la guerra como instrumento de política nacional.
Artículo 7. El Estado español acatará las normas universales del Derecho internacional, incorporándolas a su derecho positivo.

Y suma y sigue. En muchos aspectos, tanto la Primera como la Segunda Repúblicas, fueron mucho más avanzadas que nuestra Constitución monárquica actual. O sea que sí, que deberíamos celebrarlas por todo lo alto, en lugar de estar criticándolas. Tenemos mucho que aprender todavía de nuestros antecesores republicanos.

D

#20, quería decir que tampoco cuela esa referencia que has hecho sobre la quema de iglesias para desprestigiar a la República, que supongo que es lo que pretendes. Pero, en fin, si tú estás a favor de otro tipo de república, lucha por ella y deja a los demás que luchen por la suya.

D

#11, según eso que dices, Francia, Italia y el resto de países que son repúblicas, serían ingobernables.

Lo siento, no cuela, vuelve a intentarlo.

D

#18, bueno, si todo lo que tienes que decir acerca de los republicanos es que quemaban iglesias, me temo que no hay mucho más que discutir contigo en este hilo.

editado:
lo siento, tampoco cuela.

D

#14, luego están los que se pasan la vida criticando a los del fútbol y a los de la República, sin aportar absolutamente nada a la sociedad. Supongo que habría que encuadrarte en este último grupo, que es el más inútil y el más dañino de todos.

cmalayo

esta gente parece que vive en el siglo pasado. el rey es uno de los mejores jefes de estado que podríamos tener, pacifico y que no se mete un problemas.

meteros vuestra republica por el ----

p

Pues yo no se vosotros pero aquí la gente en Alemania están muy contentas. No veo demasiadas preocupaciones. La gente joven está muy tranquila. España sí que es preocupante.