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#14:
Te cuento mi experiencia que no es muy dilatada pero si algo deprimente, por supuesto soy hombre, no concibo que una mujer entre en un sitio de estos más de una vez, he estado 3 veces en uno de estos locales:
La primera vez en la despedida de soltero de un amigo, eramos unos crios y nos metimos allí a curiosear, a los 5 minutos se nos acercó el de seguridad y nos informó "amablemente" que había que "consumir", a los 6 minutos ya estabamos los 12 fuera del sitio.
La segunda fue peor, fue con la gente del trabajo, era en temas relacionados con la construcción y la gente allí se movía como pez en el agua, a mi me tocó aguantar que el más putero se empeñara en pagarle a una chica para que me subiera y la insistencia de la chavala por ganarse un dinero, para mi fue repugnante y degradante pero el tarado de mierda se echó unas buenas risas, menudo elemento ...
La tercera fue la peor y la que quizá para ti va a ser más ilustrativa, fue una despedida de solteros, ibamos 5 y no subimos 2, los otros 3 eran un soltero que se había "enamorado" de una chavala porque ya habían visitado el puticlub antes de que yo viniera, pero durante la noche vino la gran sorpresa, el novio una semana antes de casarse sube con otra chica y un amigo que yo apenas conocía, imaginate a los dos que no subimos allí aguantando el chaparrón y con la cara de poker, pero lo mejor no fue eso lo mejor fue la salida triunfal de los "colegas", salieron y según contaron consiguieron que la pobre chica se tuviera tres orgamos, comentaron que la chavala se decicaba a eso "porque le gustaba" y "sacaba mucho dinero" y que le habían dado su número de teléfono y que seguro que les llamaba, vamos que te contaban como si se la hubiesen ligado, aparte de otros comentarios más soeces que no vienen al caso.
Después de esto no creo que vuelva a entrar en otro sitio de estos, para mi son sitios francamente deprimentes, pero hay una cosa que si es verdad cuando entras esperas encontrar un 90% de camioneros, pues te llevas una sorpresa grande, hay un poco de todo y mucha más gente joven de la que te esperas, y pocos van allí a mirar sólo o a beber copas cinco veces más caras
La primera vez en la despedida de soltero de un amigo, eramos unos crios y nos metimos allí a curiosear, a los 5 minutos se nos acercó el de seguridad y nos informó "amablemente" que había que "consumir", a los 6 minutos ya estabamos los 12 fuera del sitio.
La segunda fue peor, fue con la gente del trabajo, era en temas relacionados con la construcción y la gente allí se movía como pez en el agua, a mi me tocó aguantar que el más putero se empeñara en pagarle a una chica para que me subiera y la insistencia de la chavala por ganarse un dinero, para mi fue repugnante y degradante pero el tarado de mierda se echó unas buenas risas, menudo elemento ...
La tercera fue la peor y la que quizá para ti va a ser más ilustrativa, fue una despedida de solteros, ibamos 5 y no subimos 2, los otros 3 eran un soltero que se había "enamorado" de una chavala porque ya habían visitado el puticlub antes de que yo viniera, pero durante la noche vino la gran sorpresa, el novio una semana antes de casarse sube con otra chica y un amigo que yo apenas conocía, imaginate a los dos que no subimos allí aguantando el chaparrón y con la cara de poker, pero lo mejor no fue eso lo mejor fue la salida triunfal de los "colegas", salieron y según contaron consiguieron que la pobre chica se tuviera tres orgamos, comentaron que la chavala se decicaba a eso "porque le gustaba" y "sacaba mucho dinero" y que le habían dado su número de teléfono y que seguro que les llamaba, vamos que te contaban como si se la hubiesen ligado, aparte de otros comentarios más soeces que no vienen al caso.
Después de esto no creo que vuelva a entrar en otro sitio de estos, para mi son sitios francamente deprimentes, pero hay una cosa que si es verdad cuando entras esperas encontrar un 90% de camioneros, pues te llevas una sorpresa grande, hay un poco de todo y mucha más gente joven de la que te esperas, y pocos van allí a mirar sólo o a beber copas cinco veces más caras
#10:
las mismas preguntas me hago yo cuando veo a alguien con unas adidas echas por niños en un almacen sin ventanas en china
o con esos pendientes de oro extraido de alguna mina de africa por algun crio
mirar para otro lado y ya esta
o con esos pendientes de oro extraido de alguna mina de africa por algun crio
mirar para otro lado y ya esta
#9:
La autora del post tiene muy poca imaginación para unas cosas y tanta para otras... Yo, que nunca me he ido de putas, comprendo perfectamente el concepto de pagar por sexo. Sí: llegar, follar, pagar e irse. Otra cosa es que me dé una vergüenza y mal rollo terribles.
Debajo de todo este texto no veo más que una persona incapaz de comprender el sexo sin amor, sin abracitos y sin besitos. A mí es el que me gusta, pero coño, acepto que hay más cosas en la huerta del señor.
Debajo de todo este texto no veo más que una persona incapaz de comprender el sexo sin amor, sin abracitos y sin besitos. A mí es el que me gusta, pero coño, acepto que hay más cosas en la huerta del señor.
#1:
Legalización de la prostitución YA!!
#13:
Evidentemente, los puteros saben que muchas (que no todas) las prostitutas están esclavizadas y maltratadas y, sin embargo, siguen buscando dichos servicios. Ahora bien, esta actitud no es exclusiva de los puteros:
- ¿No conoce el consumidor de cocaína las muertes que se producen cada año en Colombia debido al tráfico de drogas? ¿No conoce los centenares (¿miles?) de campesinos obligados por la fuerza o bajo amenazas a cultivar coca en lugar de productos alternativos?
- ¿No conoce el consumidor de hachís la situación similar a la de los campesinos colombianos en la que se encuentran algunos campesinos del Maghreb? ¿No conoce la financiación que ofrece a las mafias que traen a los inmigrantes ni el brillante mecanismo que les proporcina para explotarles obligándoles a vender?
Por supuesto que en el caso de la prostitución se da un encuentro mucho más cercano con la injusticia a la que se somete a las personas. Eso no es excusa para el consumidor de drogas compradas, que debe ser de una incultura mayúscula si desconoce los funcionamientos de la mafia a la que da soporte.
¿Indica esto que la prostitución, la cocaína o el hachís sean inmorales de por sí y merezcan la prohibición? Habrá quien argumente que sí, pero...
- ¿No conocía el bebedor de los años 20-30 en EEUU que daba apoyo a mafias organizadas que realizaban cientos de asesinatos a sangre fría?
¿Cuál es la diferencia entre la relegalización del alcohol, que acabó con dichos asesinatos, y la legalización y regulación de las drogas y la prostitución?
- ¿No conoce el consumidor de cocaína las muertes que se producen cada año en Colombia debido al tráfico de drogas? ¿No conoce los centenares (¿miles?) de campesinos obligados por la fuerza o bajo amenazas a cultivar coca en lugar de productos alternativos?
- ¿No conoce el consumidor de hachís la situación similar a la de los campesinos colombianos en la que se encuentran algunos campesinos del Maghreb? ¿No conoce la financiación que ofrece a las mafias que traen a los inmigrantes ni el brillante mecanismo que les proporcina para explotarles obligándoles a vender?
Por supuesto que en el caso de la prostitución se da un encuentro mucho más cercano con la injusticia a la que se somete a las personas. Eso no es excusa para el consumidor de drogas compradas, que debe ser de una incultura mayúscula si desconoce los funcionamientos de la mafia a la que da soporte.
¿Indica esto que la prostitución, la cocaína o el hachís sean inmorales de por sí y merezcan la prohibición? Habrá quien argumente que sí, pero...
- ¿No conocía el bebedor de los años 20-30 en EEUU que daba apoyo a mafias organizadas que realizaban cientos de asesinatos a sangre fría?
¿Cuál es la diferencia entre la relegalización del alcohol, que acabó con dichos asesinatos, y la legalización y regulación de las drogas y la prostitución?
#281:
#277 así que a las mujeres adultas, que consideramos lo suficiente sanas mentalmente como para votar, salir el país, tener su propia tutela, casarse, tener hijos, etc. como no nos gusta la profesión que elijen las tratamos de locas. Tracatrá.
Hay varios grupos méicos que defienden que las mujeres que abortan son unas desnaturalizadas. Que alguna experiencia en su vida les ha hecho romper el contacto con su cuerpo, su mente y sus necesidades y por eso deciden abortar.
Hay grupos de médicos que defienden que los homosexuales tienen graves problemas psicológicos...
La cosa es que ni el APA ni la OMS han hecho la más mínima referencia a que pueda existir algún tipo de trastorno que avoque a una mujer, por otro lado sana como una manzana, a prostituirse.
En el texto que citas veo más juicios morales que eviencias médicas. De hecho, no veo ni una sola evidencia médica o psicológica y si demasiadas palabras como "objetos, indigna, escrúpulos". Esos no son términos ni médicos ni psicológicos. Son términos morales. Y como moral cada uno tiene la suya, prefiero no ser tan pretenciosa de llamar enferma a otra adultas (sólo por la profesión que han elegido) si no hay ninguna eviencia médica que lo ampare.
Hay varios grupos méicos que defienden que las mujeres que abortan son unas desnaturalizadas. Que alguna experiencia en su vida les ha hecho romper el contacto con su cuerpo, su mente y sus necesidades y por eso deciden abortar.
Hay grupos de médicos que defienden que los homosexuales tienen graves problemas psicológicos...
La cosa es que ni el APA ni la OMS han hecho la más mínima referencia a que pueda existir algún tipo de trastorno que avoque a una mujer, por otro lado sana como una manzana, a prostituirse.
En el texto que citas veo más juicios morales que eviencias médicas. De hecho, no veo ni una sola evidencia médica o psicológica y si demasiadas palabras como "objetos, indigna, escrúpulos". Esos no son términos ni médicos ni psicológicos. Son términos morales. Y como moral cada uno tiene la suya, prefiero no ser tan pretenciosa de llamar enferma a otra adultas (sólo por la profesión que han elegido) si no hay ninguna eviencia médica que lo ampare.
#207:
#27 #128 #134 En Holanda aumentaron las mafias porque se legalizó. FALSO
En Holanda fracasó el sistema porque se hizo con el culo. Y lo sabe hasta el Congreso holandés, que elaboró un estudio al respecto a los 3 años de implantada la ley. Algo que si estais tan interesadas ya sabreis...
La idea era crear una opción para registrarse como trabajadoras sexuales, pero ese registro para empezar es público, de modo que obliga a la mujer a declarar esa profesión a todos los efectos, y eso le supone perder cualquier posibilidad de acceder a financiación, seguros de vida, seguro médico, por citar los casos que se ponen de ejemplo en los informes al respecto.
En segundo lugar resulta que inscribirte como prostituta supone únicamente pagar impuestos, y cotizar para una pensión (algo que uno puede hacer por su cuenta perfectamente). Pero a pesar de pagar lo mismo que otras profesiones autónomas no tienen derecho a paro si se quedan sin trabajo o cierran el negocio (paro que allí sí existe para autónomos), ni cuentan con bajas médicas ni con ninguno de los servicios que se corresponden con el pago de esos impuestos. De modo que las prostitutas han elegido en un número importante no declarar su actividad, porque no les sale a cuenta: es reducir sus ingresos a cambio de absolutamente nada de beneficio y decenas de prejuicios como vimos antes.
Luego están las que a pesar de todas esas trabas deciden inscribirse. Llegan al ayuntamiento y ¡voilà! el registro no existe, las inscripciones se paralizan sine die, y las de los burdeles ni te cuento.
Y llegamos a los burdeles: los que han conseguido cumplir con la norma del registro y cumplen con todas las normas sanitarias y de seguridad... resulta que llegan y no encuentran trabajadoras por los motivos anteriormente contrastados.
Estos son los motivos básicos (aunque hay algunos detalles menores extra) por los que no funciona el sistema holandés, en el que el problema no es que hayan aumentado las mafias porque aumenta la demanda (WTF) sino que la situación se ha mantenido paralizada en el mismo estado que antes de la ley porque la ley está hecha con el culo, y encima no se ha aprovechado esa regularización para ir contra todos aquellos lugares/prostitutas que no estaban inscritos, algo que ha de ir paralelo a cualquier medida de regularización de la actividad.
- Si mi profesión hoy por hoy no es pública para un banco, por qué ha de serlo si me hago puta. Yo declaro para qué empresa trabajo y mi nómina, a veces también el tipo de puesto (asalariado, ejecutivo medio, etc) y si soy autónoma pues declararé que tengo un negocio con estos ingresos acreditados. Da la opción de incluir esta categoría profesional en los 'servicios domésticos' o similar, que como mucho tenga que ser conocida para suscribir un servicio médico por las precauciones extra que han de ser tomadas y cambiarán las cosas en ese aspecto.
- Si yo cotizo como trabajador he de tener los mismos derechos que los demás trabajadores, no vale eso de que pague a cambio de nada porque mi profesión es 'especial' a los ojos de los legisladores. O es legal, o no es legal, las medias tintas no sirven para nada.
- La inscripción ha de ser del mismo modo que uno se inscribe para cualquier otra cosa, no en un registro ad hoc que motivos electoralistas podrían bloquear como ha sucedido.
Aparte de estas consideraciones se podrían hacer unas cuantas [1], pero por mucho que repitais la mentira de que la legalización de Holanda fue tan estupenda que todas se apuntaron corriendo y creció la demanda y las mafias empezaron a traer gente de fuera para cubrirla no se convertirá en verdad.
[1] Sí haré una, no tengo claro que deba ser legal el proxenetismo. No creo en el trabajo asalariado para estos casos porque es una vía abierta a la coacción por parte de terceros para aceptar cosas que libremente no aceptarías. Creo que esta actividad debería ser ejercida en régimen autónomo, cooperativas, pero los burdeles, que es el sistema elegido en Holanda tampoco lo veo, salvo que hablemos de que pago por la cama un x toda la noche haga lo que haga y el dueño no tenga nada que ganar si me follo a 5 o a 50, y de que se hicieran inspecciones muy serias... Y aún así, me genera dudas.
Reflexión extra: ¿Por qué ese empeño en citar a Holanda y no hacerlo con Austria, Alemania, Reino Unido, Grecia y otros países que optaron por el modelo regularizador o reglamentarista para la prostitución?
___________________________________
Una fuente en castellano sobre el informe del congreso holandés respecto a las causas del fracaso de la legalización, aunque hay muchísimos análisis al respecto: http://www.elpais.com/articulo/sociedad/ahora/hacemos/prostitucion/elpepisoc/20090913elpepisoc_1/Tes
En Holanda fracasó el sistema porque se hizo con el culo. Y lo sabe hasta el Congreso holandés, que elaboró un estudio al respecto a los 3 años de implantada la ley. Algo que si estais tan interesadas ya sabreis...
La idea era crear una opción para registrarse como trabajadoras sexuales, pero ese registro para empezar es público, de modo que obliga a la mujer a declarar esa profesión a todos los efectos, y eso le supone perder cualquier posibilidad de acceder a financiación, seguros de vida, seguro médico, por citar los casos que se ponen de ejemplo en los informes al respecto.
En segundo lugar resulta que inscribirte como prostituta supone únicamente pagar impuestos, y cotizar para una pensión (algo que uno puede hacer por su cuenta perfectamente). Pero a pesar de pagar lo mismo que otras profesiones autónomas no tienen derecho a paro si se quedan sin trabajo o cierran el negocio (paro que allí sí existe para autónomos), ni cuentan con bajas médicas ni con ninguno de los servicios que se corresponden con el pago de esos impuestos. De modo que las prostitutas han elegido en un número importante no declarar su actividad, porque no les sale a cuenta: es reducir sus ingresos a cambio de absolutamente nada de beneficio y decenas de prejuicios como vimos antes.
Luego están las que a pesar de todas esas trabas deciden inscribirse. Llegan al ayuntamiento y ¡voilà! el registro no existe, las inscripciones se paralizan sine die, y las de los burdeles ni te cuento.
Y llegamos a los burdeles: los que han conseguido cumplir con la norma del registro y cumplen con todas las normas sanitarias y de seguridad... resulta que llegan y no encuentran trabajadoras por los motivos anteriormente contrastados.
Estos son los motivos básicos (aunque hay algunos detalles menores extra) por los que no funciona el sistema holandés, en el que el problema no es que hayan aumentado las mafias porque aumenta la demanda (WTF) sino que la situación se ha mantenido paralizada en el mismo estado que antes de la ley porque la ley está hecha con el culo, y encima no se ha aprovechado esa regularización para ir contra todos aquellos lugares/prostitutas que no estaban inscritos, algo que ha de ir paralelo a cualquier medida de regularización de la actividad.
- Si mi profesión hoy por hoy no es pública para un banco, por qué ha de serlo si me hago puta. Yo declaro para qué empresa trabajo y mi nómina, a veces también el tipo de puesto (asalariado, ejecutivo medio, etc) y si soy autónoma pues declararé que tengo un negocio con estos ingresos acreditados. Da la opción de incluir esta categoría profesional en los 'servicios domésticos' o similar, que como mucho tenga que ser conocida para suscribir un servicio médico por las precauciones extra que han de ser tomadas y cambiarán las cosas en ese aspecto.
- Si yo cotizo como trabajador he de tener los mismos derechos que los demás trabajadores, no vale eso de que pague a cambio de nada porque mi profesión es 'especial' a los ojos de los legisladores. O es legal, o no es legal, las medias tintas no sirven para nada.
- La inscripción ha de ser del mismo modo que uno se inscribe para cualquier otra cosa, no en un registro ad hoc que motivos electoralistas podrían bloquear como ha sucedido.
Aparte de estas consideraciones se podrían hacer unas cuantas [1], pero por mucho que repitais la mentira de que la legalización de Holanda fue tan estupenda que todas se apuntaron corriendo y creció la demanda y las mafias empezaron a traer gente de fuera para cubrirla no se convertirá en verdad.
[1] Sí haré una, no tengo claro que deba ser legal el proxenetismo. No creo en el trabajo asalariado para estos casos porque es una vía abierta a la coacción por parte de terceros para aceptar cosas que libremente no aceptarías. Creo que esta actividad debería ser ejercida en régimen autónomo, cooperativas, pero los burdeles, que es el sistema elegido en Holanda tampoco lo veo, salvo que hablemos de que pago por la cama un x toda la noche haga lo que haga y el dueño no tenga nada que ganar si me follo a 5 o a 50, y de que se hicieran inspecciones muy serias... Y aún así, me genera dudas.
Reflexión extra: ¿Por qué ese empeño en citar a Holanda y no hacerlo con Austria, Alemania, Reino Unido, Grecia y otros países que optaron por el modelo regularizador o reglamentarista para la prostitución?
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Una fuente en castellano sobre el informe del congreso holandés respecto a las causas del fracaso de la legalización, aunque hay muchísimos análisis al respecto: http://www.elpais.com/articulo/sociedad/ahora/hacemos/prostitucion/elpepisoc/20090913elpepisoc_1/Tes
#280:
Ciertamente, no deja de haber prostitutas que se declaran libres, aunque, a veces, bajo la declaración, se descubre la presión de los beneficiarios del negocio. Surge, entonces, la propuesta de mantener su situación, pero mejorarla, convirtiéndolas en “trabajadoras del sexo”. Propuesta capciosa y conformista, que favorece a los empresarios del sexo. Sin embargo, en ella el cuerpo de la mujer sigue siendo una mercancía y no se puede considerar a la prostitución como un trabajo, tal como declararon las Naciones Unidas, en el año 2003.
Pero, más importante que los argumentos de autoridad, me parece el análisis comparativo del trabajo con la práctica de la prostitucion, en que se revela una diferencia esencial entre ambas realidades. En una actividad laboral se vende “la fuerza de trabajo”, como decía Marx. Pero no el cuerpo y la realidad personal. Aquello que se vende es algo exterior, una actividad que es retribuida. Y que puede ser tanto una actividad física, en el trabajador manual, como intelectual en las profesiones llamadas liberales. En la prostitución aquello que está en venta –o alquiler– es el propio cuerpo, que se entrega al prostituidor. Y el cuerpo no es separable de la personalidad, del ego y la individualidad.
Un elemento clave en el debate sobre la prostitución es el reconocimiento de la degradación deshumanizadora que implica la relación sexual mercantilizada. Y que hace inaceptable su práctica en una sociedad de personas libres. El cuerpo de la prostituida, en cuanto objeto de pago, se convierte objetivamente –quiérase reconocerlo o no– en una mercancía. Y el prostituidor se despoja de su personalidad para convertirse en puro dinero. En caricatura, podríamos sustituir su cabeza por una bolsa de monedas.
http://elcomentario.tv/reggio/el-debate-de-la-prostitucion-de-carlos-paris-en-publico/13/10/2009/
Pero, más importante que los argumentos de autoridad, me parece el análisis comparativo del trabajo con la práctica de la prostitucion, en que se revela una diferencia esencial entre ambas realidades. En una actividad laboral se vende “la fuerza de trabajo”, como decía Marx. Pero no el cuerpo y la realidad personal. Aquello que se vende es algo exterior, una actividad que es retribuida. Y que puede ser tanto una actividad física, en el trabajador manual, como intelectual en las profesiones llamadas liberales. En la prostitución aquello que está en venta –o alquiler– es el propio cuerpo, que se entrega al prostituidor. Y el cuerpo no es separable de la personalidad, del ego y la individualidad.
Un elemento clave en el debate sobre la prostitución es el reconocimiento de la degradación deshumanizadora que implica la relación sexual mercantilizada. Y que hace inaceptable su práctica en una sociedad de personas libres. El cuerpo de la prostituida, en cuanto objeto de pago, se convierte objetivamente –quiérase reconocerlo o no– en una mercancía. Y el prostituidor se despoja de su personalidad para convertirse en puro dinero. En caricatura, podríamos sustituir su cabeza por una bolsa de monedas.
http://elcomentario.tv/reggio/el-debate-de-la-prostitucion-de-carlos-paris-en-publico/13/10/2009/
#4:
"Tan poco vales que has de pagar para hacerlo? no ayudes a las mafias, hazte una paja."
#243:
#239 Ni todas son esclavas, ni todas son voluntarias, los extremos casi nunca dicen la verdad. Hay chicas a las que traen, violan, drogan y cuando ya las han enganchado las ponen a trabajar a cambio de la dosis. Hay ilegales encerradas con el pasaporte retenido hasta que "paguen su deuda", obligadas a prostituirse por medio de amenazas contra sus familias, palizas, etc. Eso es estar obligada, vaya si lo es. El problema es olvidar que hay muchas mujeres que prefieren trabajar en eso unas horas a la semana a trabajar en dos sitios distintos 14 horas diarias y sacar la mitad, o dedicarse a eso unos años para sacar pasta para vivir tranquilas o cualquier otra cosa similar.
#241:
#234 Parece que empezamos a razonar más allá de los dogmas de #235, ahora has entrado en el debate serio:
Resumiendo: Las legislaciones existentes son un compendio de incompetencia, desprecio por los demás, demagogia o cuanto menos populismo. Mucha moralina, hipocresía, "qué diran" y ningún respeto por los problemas reales. No es de extrañar que esas legislaciones creen más problemas de los que resuelven.
El peor caso es el de Suecia donde la prohibición (hecha en términos muy contradictorios) ha dejado la prostitución bajo el control exclusivo de las mafias. Si algunas prostitutas consiguen seguir ejerciendo por libre es únicamente gracias a que la policía se niega a hacer cumplir la ley, en vista del desastre.
Estamos de acuerdo en que la mayor parte de las regulaciones han sido un desastre, y en que penalizar al cliente aboca a las prostitutas a las mafias... Pero no en la conclusión que sacas. No creo que lo mejor que podamos hacer sea tener a las mujeres que ejercen este oficio condenadas a seguir haciéndolo o malvivir cuando lleguen a la edad de jubilarse, a seguir trabajando aunque estén enfermas, a no contar con ningún tipo de respaldo social... Yo no lo veo así.
Que las reglamentaciones hipócritas que se han aplicado no funcionen (porque su objeto no es ayudar a esas mujeres sino calmar a los demás votantes, ese es el quid de la cuestión) no quiere decir que no se pueda hacer una regulación que sirva para sacar a la economía formal y dar cobertura a quienes sí ejercen ese trabajo libremente, y facilite limpiar las calles de las que lo hacen obligadas. El problema es que en ninguno de esos países (hay un documentos TV sobre el tema que te recomiendo que busques) se ha escuchado a quienes trabajan como prostitutas para hacer esas regulaciones.
Respecto al tema de la tarjeta sanitaria, tengo mis dudas... Yo lo veo más como una presión para que esa gente se cuide, se haga la prueba, como cuando a mi hermana la mandan hacer análisis cada 6 meses por el colesterol aunque lo tenga controlado desde hace unos cuantos... el hecho de tener que hacerte la prueba puede recordarte que hay que cuidarse... y servirá para detectar cuanto antes cualquier problema y atajarlo lo más rápido posible.
Pero como dije antes, son ellos (que siempre olvidamos a los miles de hombres que ejercen la prostitución en estas conversaciones) quienes tendrían que dar ideas sobre cómo regular su actividad. Y probablemente también puedan aportar ideas sobre como cortar las alas a las mafias, ellos lo ven a diario.
Resumiendo: Las legislaciones existentes son un compendio de incompetencia, desprecio por los demás, demagogia o cuanto menos populismo. Mucha moralina, hipocresía, "qué diran" y ningún respeto por los problemas reales. No es de extrañar que esas legislaciones creen más problemas de los que resuelven.
El peor caso es el de Suecia donde la prohibición (hecha en términos muy contradictorios) ha dejado la prostitución bajo el control exclusivo de las mafias. Si algunas prostitutas consiguen seguir ejerciendo por libre es únicamente gracias a que la policía se niega a hacer cumplir la ley, en vista del desastre.
Estamos de acuerdo en que la mayor parte de las regulaciones han sido un desastre, y en que penalizar al cliente aboca a las prostitutas a las mafias... Pero no en la conclusión que sacas. No creo que lo mejor que podamos hacer sea tener a las mujeres que ejercen este oficio condenadas a seguir haciéndolo o malvivir cuando lleguen a la edad de jubilarse, a seguir trabajando aunque estén enfermas, a no contar con ningún tipo de respaldo social... Yo no lo veo así.
Que las reglamentaciones hipócritas que se han aplicado no funcionen (porque su objeto no es ayudar a esas mujeres sino calmar a los demás votantes, ese es el quid de la cuestión) no quiere decir que no se pueda hacer una regulación que sirva para sacar a la economía formal y dar cobertura a quienes sí ejercen ese trabajo libremente, y facilite limpiar las calles de las que lo hacen obligadas. El problema es que en ninguno de esos países (hay un documentos TV sobre el tema que te recomiendo que busques) se ha escuchado a quienes trabajan como prostitutas para hacer esas regulaciones.
Respecto al tema de la tarjeta sanitaria, tengo mis dudas... Yo lo veo más como una presión para que esa gente se cuide, se haga la prueba, como cuando a mi hermana la mandan hacer análisis cada 6 meses por el colesterol aunque lo tenga controlado desde hace unos cuantos... el hecho de tener que hacerte la prueba puede recordarte que hay que cuidarse... y servirá para detectar cuanto antes cualquier problema y atajarlo lo más rápido posible.
Pero como dije antes, son ellos (que siempre olvidamos a los miles de hombres que ejercen la prostitución en estas conversaciones) quienes tendrían que dar ideas sobre cómo regular su actividad. Y probablemente también puedan aportar ideas sobre como cortar las alas a las mafias, ellos lo ven a diario.
#238:
#235 teniendo en cuenta que
Teniendo en cuenta que, de acuerdo con tus postulados, es imposible escoger libremente ser prostituta, en consecuencia no puede haber prostitutas que lo hayan escogido "libremente", en consecuencia están todas "obligadas", en consecuencia son "víctimas del tráfico", en consecuencia el tráfico de esclavos es una actividad de lo más común, en consecuencia...
Espero que te des cuenta de que todo ese lio mental te lo montas tú solita. O que alguien de tu entorno te avise.
En cualquier caso, por si te sirve de referencia, tal clase de razonamientos se hacen desde antiguo. Sigue un ejemplo:
"Esta leche vendida,
en limpio me dará tanto dinero,
y con esta partida
un canasto de huevos comprar quiero,
para sacar cien pollos, que al estío
me rodearán cantando el pío, pío.
Del importe logrado
de tanto pollo mercaré un cochino;
con bellota, salvado,
berza, castaña engordará sin tino,
tanto, que puede ser que yo consiga
ver cómo se le arrastra la barriga.
Llevarélo al mercado,
sacaré de él sin duda buen dinero;
compraré de contado
una robusta vaca y un ternero,
que corra y salte toda la campaña,
desde el monte cercano a la cabaña."
Pero todo esto no es real. O mejor dicho.
¡Oh loca fantasía!
¡Qué palacios fabricas en el viento!
Teniendo en cuenta que, de acuerdo con tus postulados, es imposible escoger libremente ser prostituta, en consecuencia no puede haber prostitutas que lo hayan escogido "libremente", en consecuencia están todas "obligadas", en consecuencia son "víctimas del tráfico", en consecuencia el tráfico de esclavos es una actividad de lo más común, en consecuencia...
Espero que te des cuenta de que todo ese lio mental te lo montas tú solita. O que alguien de tu entorno te avise.
En cualquier caso, por si te sirve de referencia, tal clase de razonamientos se hacen desde antiguo. Sigue un ejemplo:
"Esta leche vendida,
en limpio me dará tanto dinero,
y con esta partida
un canasto de huevos comprar quiero,
para sacar cien pollos, que al estío
me rodearán cantando el pío, pío.
Del importe logrado
de tanto pollo mercaré un cochino;
con bellota, salvado,
berza, castaña engordará sin tino,
tanto, que puede ser que yo consiga
ver cómo se le arrastra la barriga.
Llevarélo al mercado,
sacaré de él sin duda buen dinero;
compraré de contado
una robusta vaca y un ternero,
que corra y salte toda la campaña,
desde el monte cercano a la cabaña."
Pero todo esto no es real. O mejor dicho.
¡Oh loca fantasía!
¡Qué palacios fabricas en el viento!
#246:
Aquí todo el mundo está mezclando dos temas muy diferentes:
Es distinto prostitución en sí, que mafias donde obligan a chicas a "ser violadas".
Estoy totalmente a favor de que alguien cobre por realizar sexo, si ambas partes están de acuerdo.
Estoy totalmente en contra de obligar a alguien a realizar sexo.
Veo mucha polémica entre la gente, pero creo que la realidad es que el 99% pensáis igual. Igual que yo.
Es distinto prostitución en sí, que mafias donde obligan a chicas a "ser violadas".
Estoy totalmente a favor de que alguien cobre por realizar sexo, si ambas partes están de acuerdo.
Estoy totalmente en contra de obligar a alguien a realizar sexo.
Veo mucha polémica entre la gente, pero creo que la realidad es que el 99% pensáis igual. Igual que yo.
#27:
#5 Vaya, uno de los mitos más populares de los esgrimidos por los puteros: ¿Qué pasa si, cuando lo necesitais, no podeis acceder al sexo? ¿Saldriais a violar como locos? ¿Os reventarían las pelotillas? No lo creo. Que digas eso es una ofensa para el conjunto de los hombres, muchos se ofenden (con razón) y no se sienten en absoluto identificados ante ese tipo de argumentos. Una recomendación: ONANISMO.
#6 Claro, claro....como ha pasado en Holanda o en Alemania, donde el tráfico de personas ha aumentado escandalosamente.
#9 Te equivocas. Uno puede elegir follarse a quien le de la real gana, una noche, ni besitos, ni mimitos ni ná....y no tienen nada de malo...¿sabes por qué? Porque las partes implicadas están en situación de igualdad, y se supone que se respetan las apetecncias, gustos y voluntades del otro de forma RECÍPROCA. ¿Hace falta que te explique más?
#13"¿Cuál es la diferencia entre la relegalización del alcohol, que acabó con dichos asesinatos, y la legalización y regulación de las drogas y la prostitución?"
¿Es lo mismo una botella de whisky que un ser humano? pues eso.
#23 Totalmente de acuerdo contigo. Es increíble que cuando le preguntan a la prostituta si le ha gustado y ella les responde (invariablemente) que sí, ellos van y se lo creen. Hay que ser lerdo, la verdad.
#6 Claro, claro....como ha pasado en Holanda o en Alemania, donde el tráfico de personas ha aumentado escandalosamente.
#9 Te equivocas. Uno puede elegir follarse a quien le de la real gana, una noche, ni besitos, ni mimitos ni ná....y no tienen nada de malo...¿sabes por qué? Porque las partes implicadas están en situación de igualdad, y se supone que se respetan las apetecncias, gustos y voluntades del otro de forma RECÍPROCA. ¿Hace falta que te explique más?
#13"¿Cuál es la diferencia entre la relegalización del alcohol, que acabó con dichos asesinatos, y la legalización y regulación de las drogas y la prostitución?"
¿Es lo mismo una botella de whisky que un ser humano? pues eso.
#23 Totalmente de acuerdo contigo. Es increíble que cuando le preguntan a la prostituta si le ha gustado y ella les responde (invariablemente) que sí, ellos van y se lo creen. Hay que ser lerdo, la verdad.
#118:
#113 me tengo que ir y no me da tiempo a responderte adecuadamente, sólo decirte que nuevamente reducimos los examenes médicos a las protitutas, NO, la diferencia fundamental es que en el porno se realizan los controles médicos TODAS las personas que intervienen en la relación sexual, lo que hace menos necesario el uso de preservativos, sin embargo con la prostitución el cliente no se somete a ningún examen médico, sólo la prostituta, con lo cual el que está sano y salvo es el cliente, la prostituta sigue soportando las mismas condiciones de insalubridad e inseguridad, y si no mira cualquier estudio sobre prostitución en Holanda, comprobarás que la mayoría no ha mejorado su condición en absoluto.
Comentarios
Legalización de la prostitución YA!!
las mismas preguntas me hago yo cuando veo a alguien con unas adidas echas por niños en un almacen sin ventanas en china
o con esos pendientes de oro extraido de alguna mina de africa por algun crio
mirar para otro lado y ya esta
Te cuento mi experiencia que no es muy dilatada pero si algo deprimente, por supuesto soy hombre, no concibo que una mujer entre en un sitio de estos más de una vez, he estado 3 veces en uno de estos locales:
La primera vez en la despedida de soltero de un amigo, eramos unos crios y nos metimos allí a curiosear, a los 5 minutos se nos acercó el de seguridad y nos informó "amablemente" que había que "consumir", a los 6 minutos ya estabamos los 12 fuera del sitio.
La segunda fue peor, fue con la gente del trabajo, era en temas relacionados con la construcción y la gente allí se movía como pez en el agua, a mi me tocó aguantar que el más putero se empeñara en pagarle a una chica para que me subiera y la insistencia de la chavala por ganarse un dinero, para mi fue repugnante y degradante pero el tarado de mierda se echó unas buenas risas, menudo elemento ...
La tercera fue la peor y la que quizá para ti va a ser más ilustrativa, fue una despedida de solteros, ibamos 5 y no subimos 2, los otros 3 eran un soltero que se había "enamorado" de una chavala porque ya habían visitado el puticlub antes de que yo viniera, pero durante la noche vino la gran sorpresa, el novio una semana antes de casarse sube con otra chica y un amigo que yo apenas conocía, imaginate a los dos que no subimos allí aguantando el chaparrón y con la cara de poker, pero lo mejor no fue eso lo mejor fue la salida triunfal de los "colegas", salieron y según contaron consiguieron que la pobre chica se tuviera tres orgamos, comentaron que la chavala se decicaba a eso "porque le gustaba" y "sacaba mucho dinero" y que le habían dado su número de teléfono y que seguro que les llamaba, vamos que te contaban como si se la hubiesen ligado, aparte de otros comentarios más soeces que no vienen al caso.
Después de esto no creo que vuelva a entrar en otro sitio de estos, para mi son sitios francamente deprimentes, pero hay una cosa que si es verdad cuando entras esperas encontrar un 90% de camioneros, pues te llevas una sorpresa grande, hay un poco de todo y mucha más gente joven de la que te esperas, y pocos van allí a mirar sólo o a beber copas cinco veces más caras
La autora del post tiene muy poca imaginación para unas cosas y tanta para otras... Yo, que nunca me he ido de putas, comprendo perfectamente el concepto de pagar por sexo. Sí: llegar, follar, pagar e irse. Otra cosa es que me dé una vergüenza y mal rollo terribles.
Debajo de todo este texto no veo más que una persona incapaz de comprender el sexo sin amor, sin abracitos y sin besitos. A mí es el que me gusta, pero coño, acepto que hay más cosas en la huerta del señor.
Evidentemente, los puteros saben que muchas (que no todas) las prostitutas están esclavizadas y maltratadas y, sin embargo, siguen buscando dichos servicios. Ahora bien, esta actitud no es exclusiva de los puteros:
- ¿No conoce el consumidor de cocaína las muertes que se producen cada año en Colombia debido al tráfico de drogas? ¿No conoce los centenares (¿miles?) de campesinos obligados por la fuerza o bajo amenazas a cultivar coca en lugar de productos alternativos?
- ¿No conoce el consumidor de hachís la situación similar a la de los campesinos colombianos en la que se encuentran algunos campesinos del Maghreb? ¿No conoce la financiación que ofrece a las mafias que traen a los inmigrantes ni el brillante mecanismo que les proporcina para explotarles obligándoles a vender?
Por supuesto que en el caso de la prostitución se da un encuentro mucho más cercano con la injusticia a la que se somete a las personas. Eso no es excusa para el consumidor de drogas compradas, que debe ser de una incultura mayúscula si desconoce los funcionamientos de la mafia a la que da soporte.
¿Indica esto que la prostitución, la cocaína o el hachís sean inmorales de por sí y merezcan la prohibición? Habrá quien argumente que sí, pero...
- ¿No conocía el bebedor de los años 20-30 en EEUU que daba apoyo a mafias organizadas que realizaban cientos de asesinatos a sangre fría?
¿Cuál es la diferencia entre la relegalización del alcohol, que acabó con dichos asesinatos, y la legalización y regulación de las drogas y la prostitución?
#9 Para follar sin abracitos y sin besitos no hace falta recurrir a la prostitución.
"Tan poco vales que has de pagar para hacerlo? no ayudes a las mafias, hazte una paja."
#5 Vaya, uno de los mitos más populares de los esgrimidos por los puteros: ¿Qué pasa si, cuando lo necesitais, no podeis acceder al sexo? ¿Saldriais a violar como locos? ¿Os reventarían las pelotillas? No lo creo. Que digas eso es una ofensa para el conjunto de los hombres, muchos se ofenden (con razón) y no se sienten en absoluto identificados ante ese tipo de argumentos. Una recomendación: ONANISMO.
#6 Claro, claro....como ha pasado en Holanda o en Alemania, donde el tráfico de personas ha aumentado escandalosamente.
#9 Te equivocas. Uno puede elegir follarse a quien le de la real gana, una noche, ni besitos, ni mimitos ni ná....y no tienen nada de malo...¿sabes por qué? Porque las partes implicadas están en situación de igualdad, y se supone que se respetan las apetecncias, gustos y voluntades del otro de forma RECÍPROCA. ¿Hace falta que te explique más?
#13"¿Cuál es la diferencia entre la relegalización del alcohol, que acabó con dichos asesinatos, y la legalización y regulación de las drogas y la prostitución?"
¿Es lo mismo una botella de whisky que un ser humano? pues eso.
#23 Totalmente de acuerdo contigo. Es increíble que cuando le preguntan a la prostituta si le ha gustado y ella les responde (invariablemente) que sí, ellos van y se lo creen. Hay que ser lerdo, la verdad.
Y las nike que se compran ¿sabrán que las fabrican niños de china e india?
¿Y que conducir un coche viejo contamina, mata la naturaleza y pone triste al niño Jesús?
¿Y que si Silvia Salgado defendiera este problema desde la política y la ley, no daría por culo al cliente/consumidor?
Deberíais entender que la anatomía del hombre es complicada como es la de la mujer. Si creeis que no entendemos lo que os pasa por la cabeza cuando os viene la regla, del mismo modo os costará entender lo que pasa cuando nos pega un subidón de testosterona que lo unico que nos hace ver es un agujero donde meterla -asi incluyo todas las sexualidades posibles-.
Obviamente si te vas de putas, al menos que las chicas tengan papeles y no sean esclavas. Y como dice #1, legalización ya!
Pues como siempre que se generaliza sin pensar, el blog acierta en unos aspectos y falla en otros.
Efectivamente en el mundo de la prostitución hay trata de personas, secuestos, extorsiones, violencia e incluso asesinatos. Hay organizaciones terribles que destruyen la vida de las personas más indefensas, obligándolas a ir a otros países a vender su cuerpo. Todo esto está recogido en el código penal y severamente castigado, aunque demasiadas veces no se haga lo suficiente para perseguir estos delitos. La mejor forma de acabar con esto... posiblemente la legalización de la prostitución, aunque habría que hilar muy fino para que esto no sirviese como cobertura legal para la misma mierda que tenemos ahora.
Lo que no tengo tan claro es que la prostitución ejercida libremente deba ser prohibida. Si yo, a cambio de dinero u otra contraprestación, decido tener sexo con una persona, líbremente y sin coacciones, ¿qué pasa? ¿es ilegal? ¿es inmoral? ¿no tengo derecho a disponer líbremente de mi cuerpo?
#113 me tengo que ir y no me da tiempo a responderte adecuadamente, sólo decirte que nuevamente reducimos los examenes médicos a las protitutas, NO, la diferencia fundamental es que en el porno se realizan los controles médicos TODAS las personas que intervienen en la relación sexual, lo que hace menos necesario el uso de preservativos, sin embargo con la prostitución el cliente no se somete a ningún examen médico, sólo la prostituta, con lo cual el que está sano y salvo es el cliente, la prostituta sigue soportando las mismas condiciones de insalubridad e inseguridad, y si no mira cualquier estudio sobre prostitución en Holanda, comprobarás que la mayoría no ha mejorado su condición en absoluto.
#34 En los tres modelos de regularización de la prostitución en el mundo (Holanda y dos estados, uno en EEUU y otro en Australia) el tráfico de las mafias se ha multiplicado exponencialmente, los chulos han pasado a ser "empresarios del sexo" y los puteros "clientes", la explotación y las humillaciones a las prostitutas también se han multiplicado así como la ausencia de medidas profilácticas puesto que los clientes exigen mamadas a pelo y un largo etcétera de "efectos secundarios" que han hecho que las mismas feministas que impulsaron esas leyes de regularización se hayan vuelto atrás.
Que no nos engañen, la prostitución es una puta mierda, regulada y sin regular, así que lo mejor es la abolición, esto es, la prostitución es legal pero se penaliza al chulo y al putero, esto es, al que se lucra a costa de las prostitutas y al consumidor que se aprovecha de la situación de pobreza y explotación de las mujeres. Y esto, acompañado de políticas de empleo a las prostitutas. Esa es la única solución posible.
#78 la segunda vez que tiro de hemeroteca en el día de hoy, los usuarios que ya estais bregados en estos temas (y creo que tú lo estás) ya deberíais conocer de sobra la respuesta a esos argumentos, pero parece que la tendremos que repetir un millón de veces, no hay problema, creo que me haré un documento con todas las respuestas, ya no comentaré por mí misma, me dedicaré a copiar y pegar
, en esta ocasión cito a un buen comentario de@tetecita:
no se puede comparar el porno con la prostitución por muchos motivos, ahí van los principales:
1.- La mayoría de mujeres que se prostituyen lo hacen obligadas, por terceros o por sus circunstancias vitales. Una actriz porno que hace su trabajo obligada, supone una excepción.
2.- La mayoría de prostitutas tienen que ceder gran parte de lo que ganan a proxenetas o dueños de locales de alterne (cuando no se lo quitan directamente a ostias) En el mundo del porno, las actrices se benefician, salvo la lógica comisión a sus agentes, las que dispongan de ellos, por entero de su trabajo.
3.- En el mundo del porno los actores y actrices se someten a controles periódicos para evitar el contagio de ETS, en la prostitución por mucho que se controlase a las chicas, siempre seguirá habiendo hombres que se nieguen a usar condón, así que no hay forma de garantizar la seguridad de las chicas.
4.- En la prostitución las chicas están totalmente desprotegidas, a merced de la voluntad de sus clientes. En el cine porno es muy raro que se abuse de una actriz, ya que en los rodajes está el personal técnico además de los actores, y no es un campo adecuado para el abuso y el maltrato.
5.- Una prostituta tiene que someterse, sí o sí, a la voluntad de su cliente. En el cine porno se estipulan de antemano las condiciones y nadie hace obligado algo que no quiera hacer.
Y un largo etcétera....
Para más información --------------> ccoo-reclama-regulacion-prostitucion/1#c-68
CCOO reclama la regulación de la prostitución
catalunyapress.es#90 "En este tema ni entro ni salgo , respeto la opinion de todo el mundo , pero creo y confirmo que si no existiese la prostitucion , no habria ni mujer , ni adolescente ni niña que pudiese salir por la calle sin hacerse violar"
¿En serio piensas eso del género masculino?
#69 Tú quién te crees que eres para opinar sobre por qué voy yo a un puticlub? Te voy a poner un ejemplo que hasta tú podrás entender: Viaje a Madrid, de cachondeo con los colegas, el mes pasado (vivo en el extranjero). 5 de la mañana, colas de doscientos metros para entrar en los pocos garitos en los que te dejan entrar. Viene un tío y nos dice dónde podemos beber, es un puti, y? 7 pavos una cerveza? Pues se pagan. Más me jode irme a casa. Allí estuve hablando con una española, morena, ojos azules y nos estuvo contando que trabajaba porque le daba la gana. Tenía un piso de 140 m2 alquilado y no se cortaba en gastos superfluos de ropa, peluquería, etc... Modales refinados y buena cultura...
Marzo, Amsterdam, me quedo mirando a un escaparate y la tía abre la puerta, me dice que 50€ 20 minutos, 100€ 40... Parecía aburrida porque también se puso a charlar, historia parecida. Danesa ganando más de 5000€ al mes.
Etc., etc...
Quizás la lectura te ayude un poco. Lee la agenda de virginia y abre un poco tu mente. No todas las putas son las del cuchitril de la whiskeria de la carretera de burgos
Y ahora sí, por favor, deja de juzgar cosas sobre las que no sabes. Gracias
#33 Hablando del mercado sexual, tal y como está establecido hoy en día, la cosa se reduce a que la inmensa mayoría de prostitutas provienen de países desfavorecidos, ejercen forzadas, engañadas o empujadas por el hambre, la miseria, la exclusión social y la falta de opciones.
"Si yo, a cambio de dinero u otra contraprestación, decido tener sexo con una persona, líbremente y sin coacciones, ¿qué pasa? ¿es ilegal? ¿es inmoral? ¿no tengo derecho a disponer líbremente de mi cuerpo?"
Sí, por supuesto....¿por qué no pides, de paso, que se legalice el comercio de órganos? A ver: si hay gente que se muere porque necesita un ríñón y se puede vivir solo con uno: ¿por qué será que no se legaliza?
Además, la mercantilización del sexo supone su deshumanización. Para las personas el sexo ha trascendido su mera función reproductiva y se ha convertido en fuente de placer y herramienta socializadora y lúdica. El sexo no es como cualquier otra actividad, tiene un componente íntimo y personal innegable. Te recomiendo esta lectura:
http://elcomentario.tv/reggio/el-debate-de-la-prostitucion-de-carlos-paris-en-publico/13/10/2009/
Y respecto a las mujeres que, sin que medie extorsión, necesidad extrema o exclusión social optan por prostituirse (que son minoría ridícula, teniendo en cuenta las dimensiones del problema) la comunidad médica y científica también tiene su teoría acerca de las prostitutas vocacionales. Extracto, a modo de ejemplo, parte de la comparecencia al respecto de Médicos del Mundo ante el Congreso en 2006:
"Las mujeres que dicen ejercer la prostitución como una opción de vida libremente elegida están afectadas en su mayoría por historias de vida con marcados episodios que las predisponen a tener una baja autoestima personal y a considerarse a sí mismas como posible objeto de uso y transacción, disminuyendo su capacidad para explotar otras capacidades y estrategias de supervivencia. La explotación de esta vulnerabilidad por terceros es una indignidad, y un delito reconocido en el Código Penal español, tras la reforma introducida en el año 2003, y que la ingente cantidad de beneficios económicos que esta actividad produce, a las personas sin escrúpulos que las rentabilizan, está pesando en la campaña por la promoción y difusión de esta práctica e intenta generar una demanda de mercado que no se corresponde ni con una necesidad humana real ni con la pretendida liberalización de la sexualidad femenina actual, ni con la búsqueda de la igualdad entre hombres y mujeres de nuestra Sociedad."
"La reglamentación de la prostitución es una medida que sólo pretende minimizar los riesgos de esta actividad, pero que no sólo no lo consigue sino que cronifica la situación y atenta contra la posición de las mujeres en la sociedad y su lucha por la igualdad, rebajando su potencial humano y dejando como herencia a las nuevas generaciones que todas las mujeres somos susceptibles de alquiler para el ocio de unos y de mercadeo para el provecho y enriquecimiento de otros."
http://www.observatorioviolencia.org/upload_images/File/DOC1166017193_comparecencia_congreso.pdf
#38 Además, la mercantilización del sexo supone su deshumanización. Para las personas el sexo ha trascendido su mera función reproductiva y se ha convertido en fuente de placer y herramienta socializadora y lúdica. El sexo no es como cualquier otra actividad, tiene un componente íntimo y personal innegable
Tetecita y su imposición moral hacia el resto.
#37 No creo que la prostitución cumpla otra función social que no sea reducir a las mujeres a meros objetos de consumo. Solo los puteros afirman que necesitan prostitutas, para el resto de los hombres ese tipo de afirmaciones suelen resultar (como es lógico) ofensivas.
#27 #128 #134 En Holanda aumentaron las mafias porque se legalizó. FALSO
En Holanda fracasó el sistema porque se hizo con el culo. Y lo sabe hasta el Congreso holandés, que elaboró un estudio al respecto a los 3 años de implantada la ley. Algo que si estais tan interesadas ya sabreis...
La idea era crear una opción para registrarse como trabajadoras sexuales, pero ese registro para empezar es público, de modo que obliga a la mujer a declarar esa profesión a todos los efectos, y eso le supone perder cualquier posibilidad de acceder a financiación, seguros de vida, seguro médico, por citar los casos que se ponen de ejemplo en los informes al respecto.
En segundo lugar resulta que inscribirte como prostituta supone únicamente pagar impuestos, y cotizar para una pensión (algo que uno puede hacer por su cuenta perfectamente). Pero a pesar de pagar lo mismo que otras profesiones autónomas no tienen derecho a paro si se quedan sin trabajo o cierran el negocio (paro que allí sí existe para autónomos), ni cuentan con bajas médicas ni con ninguno de los servicios que se corresponden con el pago de esos impuestos. De modo que las prostitutas han elegido en un número importante no declarar su actividad, porque no les sale a cuenta: es reducir sus ingresos a cambio de absolutamente nada de beneficio y decenas de prejuicios como vimos antes.
Luego están las que a pesar de todas esas trabas deciden inscribirse. Llegan al ayuntamiento y ¡voilà! el registro no existe, las inscripciones se paralizan sine die, y las de los burdeles ni te cuento.
Y llegamos a los burdeles: los que han conseguido cumplir con la norma del registro y cumplen con todas las normas sanitarias y de seguridad... resulta que llegan y no encuentran trabajadoras por los motivos anteriormente contrastados.
Estos son los motivos básicos (aunque hay algunos detalles menores extra) por los que no funciona el sistema holandés, en el que el problema no es que hayan aumentado las mafias porque aumenta la demanda (WTF) sino que la situación se ha mantenido paralizada en el mismo estado que antes de la ley porque la ley está hecha con el culo, y encima no se ha aprovechado esa regularización para ir contra todos aquellos lugares/prostitutas que no estaban inscritos, algo que ha de ir paralelo a cualquier medida de regularización de la actividad.
- Si mi profesión hoy por hoy no es pública para un banco, por qué ha de serlo si me hago puta. Yo declaro para qué empresa trabajo y mi nómina, a veces también el tipo de puesto (asalariado, ejecutivo medio, etc) y si soy autónoma pues declararé que tengo un negocio con estos ingresos acreditados. Da la opción de incluir esta categoría profesional en los 'servicios domésticos' o similar, que como mucho tenga que ser conocida para suscribir un servicio médico por las precauciones extra que han de ser tomadas y cambiarán las cosas en ese aspecto.
- Si yo cotizo como trabajador he de tener los mismos derechos que los demás trabajadores, no vale eso de que pague a cambio de nada porque mi profesión es 'especial' a los ojos de los legisladores. O es legal, o no es legal, las medias tintas no sirven para nada.
- La inscripción ha de ser del mismo modo que uno se inscribe para cualquier otra cosa, no en un registro ad hoc que motivos electoralistas podrían bloquear como ha sucedido.
Aparte de estas consideraciones se podrían hacer unas cuantas [1], pero por mucho que repitais la mentira de que la legalización de Holanda fue tan estupenda que todas se apuntaron corriendo y creció la demanda y las mafias empezaron a traer gente de fuera para cubrirla no se convertirá en verdad.
[1] Sí haré una, no tengo claro que deba ser legal el proxenetismo. No creo en el trabajo asalariado para estos casos porque es una vía abierta a la coacción por parte de terceros para aceptar cosas que libremente no aceptarías. Creo que esta actividad debería ser ejercida en régimen autónomo, cooperativas, pero los burdeles, que es el sistema elegido en Holanda tampoco lo veo, salvo que hablemos de que pago por la cama un x toda la noche haga lo que haga y el dueño no tenga nada que ganar si me follo a 5 o a 50, y de que se hicieran inspecciones muy serias... Y aún así, me genera dudas.
Reflexión extra: ¿Por qué ese empeño en citar a Holanda y no hacerlo con Austria, Alemania, Reino Unido, Grecia y otros países que optaron por el modelo regularizador o reglamentarista para la prostitución?
___________________________________
Una fuente en castellano sobre el informe del congreso holandés respecto a las causas del fracaso de la legalización, aunque hay muchísimos análisis al respecto: http://www.elpais.com/articulo/sociedad/ahora/hacemos/prostitucion/elpepisoc/20090913elpepisoc_1/Tes
Cuánta castidad junta veo por aquí. Me vais a freir a negativos, pero no me puedo creer lo que estoy leyendo. Todo el mundo en contra de la prostitución, luego sin embargo vemos que la prostitución mueve más de 18.000 millones de euros al año. Yo he estado en unos cuantos burdeles ya, ninguna vez he subido (simplemente no me pone pagar por follar) pero ha dado la casualidad de que era lo único que quedaba abierto. Allí hay de todo en cuanto a clientes, viejos, mucha juventud, etc... y también hay de todo hablando de las prostitutas. Quizás es que he estado en putis de lujo (cosa que dudo) pero cuando no hay clientes y se han hartado de intentar ponerte cachondo, alguna se te queda hablando, y así como hay muchas obligadas, también hay muchas que lo hacen por voluntad propia, porque cobran mucha pasta o por lo que sea.
La solución más factible que yo veo es legalizarlo. Coño, acabemos con las mafias, la trata de blancas, prostitución infantil y toda esa basura limpiando el tema desde dentro, clarificando lo que se hace y pagando impuestos. Es un mundo libre, y hay muchas mujeres que quieren ganarse la vida así. Si no me creéis, pasáos por el barrio rojo de Amsterdam y luego me contáis
El resto, yo no pagaría por follar pero entiendo que mucha gente sí. Ah, y menos prejuicios con las putas... yo, desde mi ignorancia, el primero que se atiene a lo que he dicho
#123, "en holanda esta regulado y no hay mafias"
¡¡Vivan los mundos de Yupi!!
Por favor, infórmate un poco, en Holanda han crecido enormemente las mafias, mucho más que antes de la regularización, precisamente porque regularizarlo aumenta la demanda, y entonces se traen a mujeres de países en guerra, que se están muriendo de hambre...
Regular la prostitución es legalizar la esclavitud: http://www.elmilitante.org/index2.php?option=com_content&do_pdf=1&id=5861
"Me pregunto, ¿estos hombres que recorren los burdeles saben que muchas de estas mujeres son la mercancía que se vende en un mercado turbio y demasiado rentable?"
GOTO #1 Evidente y lamentablemente no, no se lo preguntan.
#129 una persona que folla para comer, no es una trabajadora libre ni ha elegido en libertad.
¿Y una persona que trabaja para comer no es un trabajador libre ni ha elegido en libertad... ¡MENUDA CHORRADA!
sí, una persona que se aprovecha de la pobreza de las mujeres para follárselas, es un violador.
¿Y qué es un persona que se aprovecha de la pobreza de los trabajadores para hacerlos trabajar?
a ninguno le gustaría que nuestras madres fuesen prostitutas, ni nuestras hermanas, ni nuestras novias, ni nuestras hijas, claro que no.
Moralina barata.
¿Cuándo vais a dar argumentos de verdad, sobre premisas que no sean falsas?
#2 y #3: Si se legalizara se podrían prácticamente eliminar las mafias que hay alrededor de este negocio. Es lo lógico, pues es un negocio que siempre ha existido y existirá, y es un negocio que PUEDE ser ejercido de forma libre. Igual que con drogas como la marihuana, las mafias se acaban legalizando el producto o la profesión.
#24, te equivocas, la abolición no es la ilegalización.
La abolición significa criminalizar al cliente y ofrecer planes de reinserción a las prostitutas, pero jamás significaría poner a la prostituta en situación de ilegalidad.
#102 los argumentos que has copiado y pegado no me resultan, en absoluto, convincentes:
1. Si una mujer es obligada no es una prostituta, es una esclava sexual. Las circunstancias vitales que llevan a una mujer a la prostitución son exactamente las mismas que las que las pueden llevar al porno. de hecho, algunas actrices antes fueron prostitutas o al revés.
2. Repito, si tienen que ceder algo a ostias, no son prostitutas son esclavas. Aquellas que pagan por alquilar un local, hacen lo mismo que las actrices cuando pagan por un agente, o por vestuario o por peluquería; pagan por servicios que necesitan para llevar a cabo sus prácticas.
3. La élite del porno, por supuesto que se somete a controles estrictos. aun así, ha habido casos sonadísimos de contagios masivos. Dudo mucho que las mujeres que se decican al porno amateur, que se ven rodadas con 4 duros, cutres o directamente son gonzos estén obligadas a ningún tipo de control. Las prostitutas de lujo, comparables a la élite del porno, seguro que si se hacen controles, el resto, pues no. Como las actrices de 5º o 6º fila. Por cierto, ni siquiera en el porno amateur se ven condones...
4. No todos los rodajes porno requieren de un equipo. Hoy por hoy, con los actores y una persona con una cámara digital tienes una peli. Por otro lado, puede que no haya fuerza física, pero desde luego, hay presión. "Quieres este curro? pues triple penetración al canto; ¿qué no te hace gracia? siguiente". Sinceramente, dudo mucho que realizar sexo oral delante de una cámara hasta el vómito sea plato de gusto de nadie, o hacerlo embarazada, o hacerlo con 4 tíos a la vez que después se mean encima, etc. y sin embargo, hay millones de vídeos...
5. Una prostituta (creo que ya hemos dejado claro que hablamos de prostitutas no de esclavas sexuales) puede decir no. Una actriz porno puede decir no. La prostituta se queda sin cliente y la actriz sin curro. Es lo mismo.
Sigo sin ver las diferencias, salvo que una se practica de forma escondida y otra de cara al público.
En los dos casos, sexo a cambio de pasta. Sin más.
Realmente no entiendo por qué estos adalides de la izquierda progresista ven y citan constantemente a la prostitución como una forma de violencia. Es que realmente no me entra.
"Son victimas del hambre, de la esclavitud, del machismo más sangrante"
Como siempre estos DEMA.. (bueno, me tranquilizo), ideólogos, se fabrican y consumen su propio ideario al margen de la realidad cotidiana.
Por supuesto en medio de todo el hombre como autor, torturador y ejecutor. Faltaría. A ver que día de estos se puede hablar con igual libertad/poco acierto de la mujer sin que esta misma gente ponga el grito en el cielo.
#17 Votar por la abolicion es votar por las mafias, el oscurantismo, el tapar las cosas, cerrar los ojos y dejar que las chicas sigan explotadas y ademas con la carga de la ilegalidad
no es una solucion
Lo que hay que abolir son las mafias, perseguir a los 'chulos' o a cualquiera que trate de funcionar como intermediario, hay que educar a la gente para no usar esos servicios y hay que proteger a las chicas y chicos que se dedican actualmente a la prostitucion, pero la 'abolicion' como tu gritas es solo hundirlos mas
#108 me parece muy bien que querais sexo, las mujeres tb lo queremos, queremos tener una relación sexual satisfactoria con alguien que esté ahí porque quiere, no porque esté obligado por mafias ni porque quiera un plato de comida.
La legalización ha demostrado ser tremendamente ineficaz allí donde se ha aplicado para paliar estos problemas (trata de personas, mejora de las condiciones de la mujer, etc), y el principal motivo es que por mucho que os pese reconocerlo, no hay suficientes mujeres que libremente decidan dedicarse a la prostitución para cubrir toda la demanda, con lo cual la legalización contribuye al fomento de las mafias, que con triquiñuelas consiguen legalizarse y seguir explotando a mujeres.
#3 como dice #14 en su relato sincero, muchos salen de los prostíbulos en pose triunfal contando su "batallita", pero los muy gilipollas no se enteran de:
a) que ninguna de ellas se lo haría con ellos sin dinero de por medio
b) que sus mujercitas tarde o temprano se enterarán y les darán patada en la puerta, porque no, no mola nada que tu pareja sea un putero.
b) que ser un putero es ser un fracasado, nunca, por muchas vueltas que les den a sus encuentros sexuales de pago, nunca hay orgasmo de la prostituta, ellas siempre cuentan que es imposible tenerlos con los pringaos que acuden a ellas, que todos son fingidos.
#20 Otro negativón, por mil razones pero lo de marujas echa un pestazo a misoginia del carajo.
#18 Sorry por el negativo, me confundí
#40 Definitivamente, no te enteras. Pues yo no me pienso molestar...
#41 Que una persona (de las características que sean)no pueda desarrollar una vida sexual normal no es argumento, ni mucho menos, para justificar en favor de su desahogo sexual la explotación de terceros. Que se la casque. Que aprenda a relacionarse con normalidad con las mujeres. ¡Anda que no habrá gordos, feos, bordes y antipáticos que tienen pareja o que son capaces de ligar! Los hay a montones. Por no mencionar que se han dado casos de personas (hombres y mujeres) que han pasado largos períodos de su vida sin sexo sin consecuencias. Así que tu argumento no se sostiene.
#37 Las risas de los jovencillos puteros esconden la conciencia de saber que son una panda de amargados y frustrados del copón
Y cuando les cuentan sus "conquistas" a los que tienen pareja y mojan gratis todos los días, no se dan cuenta de que si no les censuran sus acciones es para no herirles su "orgullo" y "masculinidad".
#41 Que no, que no, que los feos, gordos y mancos también follan gratis, que es que también hay mujeres feas, gordas y mancas deseosas de follar con los feos, gordos y mancos ehh
#43 Léete por qué la regularización no supone una mejora para las prostitutas: 10 Razones para No legalizar la Prostitución
10 Razones para No legalizar la Prostitución
action.web.caMas que legalización o no, es mas bien regularización, ya que existe mas vacio legal que otra cosa y creo que deberian ser trabajadoras que trabajen libremente, cotizando a la seguridad social y con sus respectivas medidas de riesgos laborales.
Por otra parte mi opinión es muy limitada en este tema, ya que soy de los que piensan que hacen un servicio para aquellas personas que por alguna razón u otra no mantienen relaciones sexuales, ya que teniendo pareja (mas o menos seria) no le veo la lógica (por no decir que lo veo como una falta de respeto grave a tu pareja) el pagar por esos servicios.
Por otra parte, decir que bueno... he tenido amigos que se picaron en estas cosas (hasta el punto de sacarse una prostituta, casarse y tener hijos con ella) y la verdad, creo que si no hubiesen tomado ese camino ahora les iria mejor (o no.... nunca se sabe).
#28 ¿Imposible? Si, exactamente igual que hace cien años era imposible abolir la esclavitud a gran escala
Es aquí la asociación de mojigat@s sin fronteras?
#90 qué estupidez es esa? que estás pretendiendo decir, que los hombres son imbéciles, que no son capaces de controlar instintos, que no son capaces de comportarse como humanos en lugar de primates sin pelo?
No sé, conozco muchos tíos que no tienen relaciones con la frecuencia que desearían, que no recurren a la prostitución y que no van por ahí cometiendo salvajes delitos. Dejemos las idioteces para otro día, por favor. Lo que hay que leer, madre, lo que hay que leer.
repitiendo dos veces el mismo comentario no hace que sea menos estúpido
Muchas veces me pregunto cómo es eso de ir de putas, de ser putero. Y entonces imagino...
Interesante este blog, se trata concretamente de alguien que no conoce una determinada cosa por experiencia propia, y, en vez de preguntarle a quién sí tenga experiencia en eso, se dedica a imaginar lo que le da la gana.
Acertará o no acertará en determinadas cosas (ni lo sabe), pero a mi me valdría millones de veces más la experiencia real de alguien.
Me pregunto (retóricamente) por qué prefiere imaginarselo a preguntarlo, o más directamente, linkar al blog de alguien que hable de lo que sabe.
La respuesta a mi pregunta, la da ella misma en la frase final.
No es el oficio más antiguo del mundo, dejemos de decir esto, es, en todo caso, la forma de violencia más antigua del mundo.
Esta mujer no tienen ningún interés en conocer nada, ni mucho menos en describirlo. Lo que quiere es soltar su propaganda. Decir lo que es o no es "violencia" en base a.... su "imaginación".
Que me parece bien, en cualquier caso. Cada cual suelta las chorradas que quiere y la imaginación es libre, pues no faltaría más. Pero en honor a la brevedad, que siempre es una virtud: para soltar esa propaganda no hacía falta imaginar nada, ni por lo tanto enrollarse tanto.
#45 Yo soy abolicionista, por lo que, desde mi postura, las prostitutas no serían jamás criminalizadas. Si tu lo decidieras así (que no sé por qué no lo decides, si tanto te atrae la idea) en un contexto abolicionista nadie te impediría ejercer la prostitución, aunque a título personal me sigue pareciendo denigrante la mercantilización del sexo.
¿Qué que tiene que ver el comercio de órganos? No sé, en #33 defiendes que cada uno debería de ser libre de disponder de su cuerpo como mejor le parezca, no? Pues yo solo te digo que si yo necesito dinero desesperadamente, dispongo de dos riñones sanos y puedo vivir solo con uno y hay personas enfermas que lo necesitan para vivir y pueden pagarme...¿ por qué no se legaliza? ¿No es esa la libertad que tú pides.
"Si tú te sometes a otra persona se supone que estás renunciando a tu voluntad"
Claro, pero de todos es sabido que ese no es el caso de las prostitutas, ¿no? Ellas son libres de rechazar a los clientes violentos o malolientes y libres también para pararles los pies si las obligan a hacer algo que no quieren hacer...¿verdad?
#19 Si criticas, hazlo con conocimiento de causa. La prostitución no es legal. Es ALEGAL, lo que significa que hay un vacío legal al respecto. ¿A cuantas prostitutas conoces tú que tengan contrato como prostituta y coticen por ello?
Lo ilegal es la explotación sexual, la prostitución ni es legal ni es ilegal.
#123 No tienes ni puta idea, en Holanda no sólo hay mafias, sino que desde que se ha regularizado la prostitución éstas han aumentado.
Copio del informe:
4. La legalización/despenalización de la prostitución aumenta la prostitución clandestina, ilegal y la prostitución de la calle.
La legalización supuestamente iba a sacar a las mujeres prostituídas de la calle. Muchas mujeres no quieren registrarse ni someterse a revisiones médicas, tal y como lo requiere la ley en ciertos países en los que se ha legalizado la prostitución. Por lo tanto, la legalización a menudo las conduce a la prostitución de la calle. Además, muchas mujeres eligen la prostitución de calle porque quieren evitar ser controladas y explotadas por los nuevos “hombres de negocios” de la industria del sexo.
En Holanda, las mujeres que están en la prostitución señalan que la legalización y despenalización de la industria del sexo no acaba con el estigma sino que, al contrario, hace a las mujeres más vulnerables frente al abuso ya que al tener que registrarse pierden el anonimato. Así que la mayoría de las mujeres que están en la prostitución, a pesar de todo eligen proceder de manera ilegal y clandestina. Los/as miembros del parlamento que en un principio apoyaron la legalización de los prostíbulos basándose en el supuesto de que esto iba liberar a las mujeres, están viendo ahora cómo la legalización refuerza la opresión de las mujeres (Daley, 2001:A1).
Los argumentos que defendían que la legalización iba a terminar con los elementos criminales de la industria del sexo han fracasado. El aumento de la prostitución en Australia desde la legalización se ha dado en el sector ilegal. Desde la llegada de la legalización en Victoria los prostíbulos se han triplicado y se han expandido, y la mayoría de ellos no tiene licencia aunque se anuncien y operen con total impunidad (Sullivan and Jeffreys: 2001). En “New South Wales”, los prostíbulos fueron descriminalizados en 1995. En 1999, el número de prostíbulos en Sydney había aumentado de manera exponencial a 400-500. La mayoría no tiene licencia. Para terminar con la endémica corrupción policial, el control de la prostitución ilegal pasó de estar en manos de los policías a estar en manos de los ayuntamientos locales. Pero los ayuntamientos no tiene ni el dinero ni el personal para poner investigadores en los prostíbulos y acabar con y procesar a los empresarios ilegales.
Vamos a ir un poco más allá, ¿por qué la prostitución (aquí coincido plenamente con #70, si no existe libertad en la elección, no es prostitución es esclavismo) es una aberración y sin embargo los actores y actrices porno son tratados como estrellas de hollywood?
¿Qué diferencia existe entre una persona que mantiene sexo a cambio de dinero con otra que mantiene relaciones a cambio de dinero y que, encima estas se gravan y difunden?
¿Por qué es más denigrante mantner relaciones en privado que en público?
Preguntas de ayer y hoy.
#150 sin ánimo de ofender, creo que no sabes estadística. Deberías buscar qué significa en metodología representativo, muestra y población y sacar tus propias conclusiones. Por otro lado, si un estudio se realiz sólo com mienbros de un país, rara vez se generaliza (a no ser que hablemos de cosas tipo fisiología). en todos aquellos ámbitos en los que la cultura pueda mediar, la generalización no es válida. Si dices que se hizo en estados muy concretos y pequeños, más razones para decir que no es representativo.
Por otro lado, insisito, quién haga un informe no es importante. Para ejemplificarlo, cuando un investigador escribe un paper y lo manda a una revista, el revisor NO sabe quién lo ha escrito. da igual que sea el novel en la materia o un estudiante de doctorado que comienza. Lo que importa es qué dice, por qué lo dice, en qué se basa. Metodología pura y dura. simplemente porque sino deberíamos aceptar que alguien, por ser catedrático universitario por ejemplo (sin duda, un puesto de prestigio dentro de la investigación) diga cualquier cosa, sea acertada o errónea. A la ciencia le da igual quién lo diga. Importa qué dice y cómo lo ha concluido.
Y, por quinta vez, ¿cuál es la diferencia entre una mujer que decide ejercer libremente y la que se presenta a un casting- que posiblemente también sea difunfido?
Pareceré el más carca del recreo pero...¿soy el único al que le parece triste el hecho que una mujer (libre u obligada) tenga que follar a desgana y con el primero que pasa para poder comer?
No sé..digo yo..
#95
10 Razones para No legalizar la Prostitución
10 Razones para No legalizar la Prostitución
action.web.ca#119 regulariza y exige profilaxis entonces, si la insalubridad es el ultimo argumento que quedaba esa es la solucion.
Copio y pego del punto nº 8 sobre las supuestas mejoras sanitarias que iba a traer la regularización:
8_._ La legalización/despenalización de la prostitución no promueve una mejora de la salud de las mujeres.
Un sistema basado en la legalización de la prostitución en el que se obligue a las mujeres, y no a los clientes, a chequeos y certificados de salud es descaradamente discriminatorio para las mujeres. Los chequeos de salud que son “solo para mujeres” no tienen ningún sentido a nivel de salud pública porque el controlar a las mujeres prostituídas no les protege a ellas del SIDA o de las ETS, ya que los hombres pueden transmitir, y en un principio son los que transmiten, las enfermedades a las mujeres.
Se argumenta que los prostíbulos legalizados u otros establecimientos de prostitución “controlados” “protegen” a las mujeres a través de políticas dirigidas a imponer la obligación de usar _condón. En un estudio de la CATW que se realizó en EEUU, las mujeres entrevistadas que estaban en la prostitución declararon lo siguiente: el 47% afirmó que los hombres esperan tener sexo sin condón; el 73 % declaró que ofrecen pagar más para tener sexo sin condón; el 45% de las mujeres dijo que sufrirían abusos si insistieran en que los hombres usaran condón. Algunas mujeres dijeron que ciertos establecimientos puede que tengan normas que establezcan que los hombres tienen que usar condón, pero que en la realidad, los hombres siguen intentando tener sexo sin condón. Una mujer afirmó. “la ‘regla’ dice que hay que utilizar condón en la sauna, pero es negociable entre las partes. La mayoría de los hombres piden felaciones sin condón (Raymond and Hughes: 2001).
En la realidad, la imposición de las políticas en torno a la utilización del condón se deja en manos de las mujeres que están en la prostitución, y la oferta de dinero extra es una presión insistente. Una mujer afirmó: “Sería una mentirosa si dijera ‘Oh, siempre uso condón’. El condón desaparece cuando hay dinero extra en juego. Estaba mirando al dinero extra.” Muchos factores juegan en contra del uso del condón: la necesidad de las mujeres de ganar dinero; la disminución del atractivo de las mujeres mayores para los hombres; hacer frente a la competencia de los lugares donde no exigen condón; la presión de los proxenetas para que las mujeres tengan sexo sin condón y ganen más dinero; la necesidad de tener dinero por ser adictas a alguna droga o para pagar al proxeneta; y la falta de control que en general tienen las mujeres que están en la prostitución sobre sus propios cuerpos.
Las denominadas “políticas de seguridad” en los prostíbulos no protegieron a las mujeres de los abusos. Incluso cuando los prostíbulos supuestamente controlaban a los “consumidores” y utilizaban “gorilas”, las mujeres afirmaron que fueron lesionadas por los compradores y que, algunas veces, por los dueños de los prostíbulos y por sus amigos. Incluso cuando alguien intervenía para controlar el abuso de los compradores, las mujeres vivían en un clima de terror. Aunque el 60% de las mujeres dijo que algunas veces se había impedido que los compradores abusaran de ellas, la mitad de estas mujeres contestaron que en algún momento habían sentido que podrían haber sido asesinadas por alguno de sus “clientes” (Raymond et al: 2002).
#145 a ver, si hablas de una mujer forzada a prostituirse, no hablamos de prostitución, hablamos de esclavismo.
Un niño jamás, repito, jamás puede ponerse a la altura de un adulto. Nunca. Y si quieres comparar esclavitud, con prostitución, con pederastia, allá tú. Pero a eso se le llama demagogia.
Y me da igual el crédito de la socióloga, su curriculum y el tipo de letra que empleó para el estudio. 146 personas NO sirven para generalizar. Ni en sociología, ni en medicina y ni en cualquier otra ciencia. Si un estudio no tiene la suficiente muestra no es generalizable, lo haga perico de los palotes o un novel. Eso se llama ciencia, y las falacias ad hominen (lo ha dicho menganito que sabe mucho del tema) quedan fuera.
Y repito, por cuarta vez, si los 3.000 millones de mujeres de este planeta están en contra de la prostitución, ¿por qué hay tantas candidatas a pornstar?
#102...
no se puede comparar el porno con la prostitución por muchos motivos, ahí van los principales:
1.- La mayoría de mujeres que se prostituyen lo hacen obligadas, por terceros o por sus circunstancias vitales. Una actriz porno que hace su trabajo obligada, supone una excepción.
Ya estás mezclando la prostitución con la esclavitud sexual. FAIL!
2.- La mayoría de prostitutas tienen que ceder gran parte de lo que ganan a proxenetas o dueños de locales de alterne (cuando no se lo quitan directamente a ostias) En el mundo del porno, las actrices se benefician, salvo la lógica comisión a sus agentes, las que dispongan de ellos, por entero de su trabajo.
Vamos, según te conviene, unos son proxenetas o dueños de locales de alterne, y otros son agentes. FAIL!
3.- En el mundo del porno los actores y actrices se someten a controles periódicos para evitar el contagio de ETS, en la prostitución por mucho que se controlase a las chicas, siempre seguirá habiendo hombres que se nieguen a usar condón, así que no hay forma de garantizar la seguridad de las chicas.
Vaya... Así que se puede garantizar en unos casos y en otros no... Si la chica se prostituye libremente (ergo no es una esclava sexual) puede negarse de la misma forma que la actriz porno. FAIL!
4.- En la prostitución las chicas están totalmente desprotegidas, a merced de la voluntad de sus clientes. En el cine porno es muy raro que se abuse de una actriz, ya que en los rodajes está el personal técnico además de los actores, y no es un campo adecuado para el abuso y el maltrato.
Tan fácil de solventar como que la prostituta tenga forma de avisar a los miembros de seguridad del local dónde trabaja. Si el cliente comete un delito es que comete un delito, sea sobre una prostituta o sobre una estanquera. FAIL!
5.- Una prostituta tiene que someterse, sí o sí, a la voluntad de su cliente. En el cine porno se estipulan de antemano las condiciones y nadie hace obligado algo que no quiera hacer.
No. Una prostituta negocia con el cliente qué servicios le va a ofrecer. La que debe someterse al "cliente" es la esclava sexual, pero estamos hablando de prostitutas, no de esclavas. FAIL!
Y un largo etcétera....
Bla bla y mas bla. Si partes de la premisa inicial que las prostitutas son esclavas sexuales, deacuerdo. Pero esta premisa es falsa, luego TODAS las conclusiones son falsas.
Esta chica se sorprendería de la cantidad de universitarias y mujeres sin ningun tipo de presión mafiosa que ejercen la prostitución líbremente para luego poder comprarse un bolso de 500€ sin la necesidad de andar trabajando 8 horas al día.
Pero bueno, que siga en su mundo feliz de "prostituta = mujer muy buena y santa que está obligada por el hombre machista que la amenza con matar a su familia del que además es cómplice el putero".
#14 A mi me metieron en un garito de esos una vez. Por supuesto no subi, ni deje que se me acercase ninguna, no voy a ser yo quien contribuya en sentido alguno a ese negocio. Y desde luego pase una mal rato increible pero mira, un amigo mio tubo esa epoca que yo no comprendo y que le reprochare toda la vida.
Realmente nada bueno puedo pensar de los puteros, eso lo tengo muy claro.
#147 ¿todas? me temo que no. Hay mujeres que se han dedicado a la prostitución teniendo otras posibilidades. Han hecho números, han visto que les salía más rentable y han decidido. como adultas sanas. Decir que todas aquellas que no son obligadas (y considero obligada tanto a la que es secuestrada como la que es toxicómana y alguien se aprovecha de la adicción) es, de alguna forma, deslegitimizar a mujeres adultas que han tomado una decisión libremente. Nos guste o no lo que han elegido.
No sé el porcenjate, pero desde luego afirmas que todas ejercen obligadas me parece un error de bulto.
Que yo sepa, si una mujer cobra por un servicio sexual, y no hay más que eso, no hay juicio, no hay delito. Cualquiera que cometa ciertos actos con menores, comete un delito.
comparar el asesinato de un indigente con un parricidiio es como comparar un coco con una piña; son frutas, son tropicales,... Comparar que una mujer adulta decida realizar determinadas prácticas a cambio de dinero con el abuso de un menor es como comparar un coco con una farola...
Las actrices porno no solo cobran cuatro duros. Algunas cobran mucho dinero, otras menos. Algunas tienen estudios, pueden acceder a otro empleo, algunas han sido prostitutas antes, otras empiezan en cuanto cumple 18 años, algunas tienen estabilidad económica previa...
Lo que se compara es el hecho de que haya quien ofrezca servicios en privado frente a quien lo hace en público (siendo esto segundo mucho más complicado, con multitud de castings y compentecia) si me explicas donde está la demagogia te lo agradezco.
#133 del citado informe:
146 mujeres. Creo que hay unos 3.000 millones. Nada-más.
#134 en los paises como suecia donde se ha optado por el abolicionismo, parece que se ha puesto de moda el turismo sexual. es decir, que haya prostitución si, pero lejos de casa que no la vemos
#80 Qué curioso, pues va a ser que todas las estadísticas que existen al respecto de la prostitución están equivocadas, que es una profesión como otra cualquiera, que tienen todas un alto nivel de formación, modales refinados y un acceso privilegiado a la cultura, y que, además, todas las prostitutas están montadas en el dólar y pertenecen a la crema de la sociedad. Imagino que no querías decir eso, pero es lo que se entiende cuando se lee tu comentario.
#116, me ha puesto de mal humor leer esta noticia..
A ver, para empezar la palabra violador es bastante despectiva, a lo mejor el autor del texto no lo necesita pero hay gente que no puede recurrir al contacto sexual con una mujer (u hombre!) de otra forma, o que simplemente le gusta este tipo de relación, y no tiene nada de malo
Y para acabar, sin duda que existe parte del sector de las mujeres violadas que han sido forzadas, pero otras muchas disfrutan la violación porque bla bla bla...
Los PUTEROS me dan asco. Antes de aprovecharme de la pobreza de las mujeres, preferiría pegarme un tiro.
#30 así que lo mejor es la abolición,
¿Como en Suecia, no?
http://www.publico.es/espana/255725/prostitucion/fractura/movimiento/feminista
"El propio jefe de la Brigada Antivicio sueca nos dijo que no ha disminuido el número de mujeres que trabajan en la prostitución. Por el contrario, ha empeorado sus condiciones laborales por el acoso policial. La persecución de los clientes hace que estos y las prostitutas tengan que pactar más rápidos los precios, y ellos suelen imponerse".
#46 Lamentablemente sí, pero eso no quiere decir que no esté abolida. Lo está, y no creo que a nadie se le ocurra pedir su regulación.
#50 pues sí, por desgracia las hay, por eso su testimonio, cuando hay maltrato acreditado, no tiene relevancia y la fiscalía actúa de oficio.
#129 y una persona que trabaja 14 horas para comer es un trabajador o un esclavo?
Y eso de que ninguna mujer sería prostituta... se lo has preguntado a todas? digo, porque como muchas libremente acceden a realizar las mismas prácticas que una prostituta (no, realmente incluso más extremas) delante de una cámara, me da que no todas las mujeres piensan como tu.
Y hay muchas cosas que no querría ni para mi madre, ni para mi hija, muchas. Algunas de ellas muy bien vistas por la sociedad...
#135, el primer paso para concienciar es abolir, decirle a la sociedad que irse de putas no es algo sano ni normal, y que las prostitutas, no son otra cosa que víctimas de una sociedad desigual.
Precisamente, regularizando estamos dándole legitimidad a la prostitución y aumentando la demanda.
#201 Un hombre casado y con hijos JAMÁS deberia ir de putas. Un hombre comprometido ...
1. Me parece muy bien que pienses eso.
2. Me parece muy mal cualquier intento de imponer a los demás lo que tú pienses.
1. Porque eso de la moral es propio e individual de cada persona.
2. Porque hay que respetar la libertad de los demás.
#19 Madre mía, la legalización es legal ya... se me va la pinza, quise decir la prostitución es legal ya...
Bueno, dejo el menéame que la tarde debo invertirla en algo más productivo
#32 Bueno, yo no sé si los hombres con pasta son los más chungos, desconozco si hay algún informe o entrevistas a prostitutas que lo confirmen. Y en menéame pocos se han atrevido a confesar que son puteros y cuáles han sido sus experiencias y, por supuesto, dudo mucho que alguno confiese los insultos, maltratos y vejaciones a los que someten a las putas.
Y es que, por mucho que "entre hombres se rían y se den golpecitos en la espalda de lo cracks que son al salir de esos antros", socialmente son unos fracasados por mucha mujer e hijos y buen sueldo que tengan, son fracasados porque no han sabido mantener una relación estable de pareja desinteresada y sincera.
#33 #34 Los nuevos podríais leeros los comentarios anteriores y no meter tanto la gamba. Os resumo, sin que sirva de precedente:
- la prostitución no es ilegal, está en una situación de alegalidad.
- la abolición no afectaría a la prostitución "de lujo voluntaria"
- la regularización no implica mejoras para la vida de las prostitutas.
Hasta otra menéame
#130 Y eso de que ninguna mujer sería prostituta... se lo has preguntado a todas?
El citado informe:
10. Las mujeres que están dentro de la prostitución no quieren que se legalice o despenalice la industria del sexo.
En un estudio realizado por la Coalición Contra el Tráfico de Mujeres y financiado por la Fundación Ford, la mayoría de las 146 mujeres entrevistadas afirmaron de forma rotunda que la prostitución no debería de ser legalizada ni considerada un trabajo legitimo. Estas mujeres opinaban que la legalización supondría aumentar los riesgos y los daños que actualmente ya sufren las mujeres por parte de los proxenetas (Raymond et al, 2002). “Me niego. No es una profesión. Es humillante y es una forma de violencia masculina”. Ninguna de las mujeres entrevistada quería que sus hijos, familia o amigos tuvieran que ganar dinero a través de la industria del sexo. Una afirmó que “La prostitución me despoja de mi vida, salud, de todo”.
#161 como la moral es algo de cada uno, no se puede imponer al resto.
Decir que la pederastia es delito por la moral y NO por el daño que se hace al menor es demagógico, cutre y directamente, malévolo.
Por moral hay gente que está en contra del consumo de carne. La prohibimos.
Por moral, hay gente que está en contra de las trasfusiones de sangre. Las prohibimos.
Por moral, hay gente que está en contra de las nuevas tecnologías. Prohibidas quedan.
Y si quieres continuo con las cosas que debemos prohibir a causa de que perturban la moral de alguien, pero me temo que el comentario uba a ser excesivamente largo.
Si quieres, hablamos de ética. La moral queda en la casa de cada uno, y desde luego, no sirve para la casa del vecino. Y a nivel ético, cuando una persona decide libremente que hacer con su propio cuerpo, creo que los demás no tenemos mucho derecho a opinar, nos guste o no lo que decida.
#211 Muy buenos los enlaces, destaco a continuación un párrafo de Trasversales sobre las feministas abolicionistas:
Las abolicionistas consideran indigno el ejercicio de la prostitución en sí mismo, independientemente de las condiciones en las que se ejerce. Hablan de que “la prostitución reduce a las mujeres a la categoría de cuerpos, meros objetos animados para el uso y disfrute de los hombres”, y mantienen la idea de que “el estatus de prostituta desprovee a las mujeres prostituidas de sus características específicamente humanas”. Refuerzan así el estigma que recae sobre las prostitutas al considerarlas una categoría particular de mujeres, a las que casi se les cuestiona su “humanidad”, su subjetividad; es decir, no se tiene en cuenta los factores concretos que llevan a estas mujeres a ejercer la prostitución ni las tácticas que emplean para sobrevivir y moverse en un mundo bastante duro en muchas ocasiones.
Así mismo parten de que “la prostitución es una actividad tan denigrante que acaba degradando moralmente a quien la ejerce”. Ciertamente, la prostitución no es una actividad como cualquier otra. Por la importancia que en nuestras sociedades se le da a la sexualidad y porque para las mujeres la relación con la sexualidad sigue siendo algo contradictorio, no es lo mismo ofrecer servicios sexuales que otro tipo de servicios. Dedicarse a la prostitución implica un estigma que, en muchos casos, es interiorizado por ellas, generando vergüenzas y sentimientos negativos que provocan vivencias contradictorias: ganas de seguir y de abandonar este trabajo. Pero estas contradicciones nada tienen que ver con su dignidad. Una cosa es que algunas de ellas, llevadas por la interiorización del estigma, se sientan indignas (también puede pasar con las lesbianas o las transexuales) y otra es que desde el feminismo se lo confirmemos. Creo que la dignidad de las personas está por encima del trabajo que realizan, sea cual sea este trabajo, como dice Vanesa, trabajadora del sexo y vicepresidenta del Comité de Apoyo a las Trabajadoras del Sexo (CATS), de Murcia: “El trabajo no me dignifica a mí, soy yo la que dignifica mi trabajo”. En este sentido, una cosa es decir que las condiciones en las que se ejerce la prostitución son, en muchos casos, indignas y otra muy diferente es considerar –como hace el feminismo abolicionista– que lo indigno es ejercer este trabajo. Con estas posiciones sólo conseguimos reforzar el estigma y disminuir su maltrecha autoestima.
#277 así que a las mujeres adultas, que consideramos lo suficiente sanas mentalmente como para votar, salir el país, tener su propia tutela, casarse, tener hijos, etc. como no nos gusta la profesión que elijen las tratamos de locas. Tracatrá.
Hay varios grupos méicos que defienden que las mujeres que abortan son unas desnaturalizadas. Que alguna experiencia en su vida les ha hecho romper el contacto con su cuerpo, su mente y sus necesidades y por eso deciden abortar.
Hay grupos de médicos que defienden que los homosexuales tienen graves problemas psicológicos...
La cosa es que ni el APA ni la OMS han hecho la más mínima referencia a que pueda existir algún tipo de trastorno que avoque a una mujer, por otro lado sana como una manzana, a prostituirse.
En el texto que citas veo más juicios morales que eviencias médicas. De hecho, no veo ni una sola evidencia médica o psicológica y si demasiadas palabras como "objetos, indigna, escrúpulos". Esos no son términos ni médicos ni psicológicos. Son términos morales. Y como moral cada uno tiene la suya, prefiero no ser tan pretenciosa de llamar enferma a otra adultas (sólo por la profesión que han elegido) si no hay ninguna eviencia médica que lo ampare.
#136 El Informe Hite se escribió a partir de entrevistas a 5000 mujeres, pero es que entrevistar a las prostitutas es algo más complicado. De todas formas, hay infinidad de estudios a nivel local (de cada país, o ciudad o región) de otras organizaciones a partir del relato de las prostitutas a las que tratan de reinsertar en la sociedad. Este informe es muy interesante porque establece conclusiones del análisis de entrevistas de prostitutas de las tres regiones del mundo que han llevado a cabo una regularización de la prostitución. Es una muestra significativa, y desde luego mucho mejor que la experiencia de uno de menéame. Lo que nosotros vemos es el informe reducido.
#136 Pues el día en el que los puteros no puedan viajar a ningún sitio pondremos la guinda al pastel.
De todas formas, aquí los pederastas también se van al Sudeste asiático o a Lationoamérica para cometer sus delitos. Ese argumento es muy endeble. A ver que si para evitar que se vayan a Thailandia vamos a tener que legalizar la pederastia, no te jode.
#51 Veamos, que lo mismo es perder un riñón que echar un polvo...
No sé cómo será tu vida sexual, pero la mia desde luego es bastante menos dañina.
Lo que yo defiendo, si me preguntas, es la legalización y el fin de toda la criminalidad asociada a la prostitución. A mi, personalmente, el proxeneta me parece uno de los peores bichos que existen sobre la faz de la tierra.
Lo que no tengo tan claro es qué pasa con la prostitución en sí cuando es voluntaria. Me gustaría escuchar opiniones al respecto para formar la mia, pero entre tanto grito, insulto y exabrupto resulta realmente complicado.
#234 Parece que empezamos a razonar más allá de los dogmas de #235, ahora has entrado en el debate serio:
Resumiendo: Las legislaciones existentes son un compendio de incompetencia, desprecio por los demás, demagogia o cuanto menos populismo. Mucha moralina, hipocresía, "qué diran" y ningún respeto por los problemas reales. No es de extrañar que esas legislaciones creen más problemas de los que resuelven.
El peor caso es el de Suecia donde la prohibición (hecha en términos muy contradictorios) ha dejado la prostitución bajo el control exclusivo de las mafias. Si algunas prostitutas consiguen seguir ejerciendo por libre es únicamente gracias a que la policía se niega a hacer cumplir la ley, en vista del desastre.
Estamos de acuerdo en que la mayor parte de las regulaciones han sido un desastre, y en que penalizar al cliente aboca a las prostitutas a las mafias... Pero no en la conclusión que sacas. No creo que lo mejor que podamos hacer sea tener a las mujeres que ejercen este oficio condenadas a seguir haciéndolo o malvivir cuando lleguen a la edad de jubilarse, a seguir trabajando aunque estén enfermas, a no contar con ningún tipo de respaldo social... Yo no lo veo así.
Que las reglamentaciones hipócritas que se han aplicado no funcionen (porque su objeto no es ayudar a esas mujeres sino calmar a los demás votantes, ese es el quid de la cuestión) no quiere decir que no se pueda hacer una regulación que sirva para sacar a la economía formal y dar cobertura a quienes sí ejercen ese trabajo libremente, y facilite limpiar las calles de las que lo hacen obligadas. El problema es que en ninguno de esos países (hay un documentos TV sobre el tema que te recomiendo que busques) se ha escuchado a quienes trabajan como prostitutas para hacer esas regulaciones.
Respecto al tema de la tarjeta sanitaria, tengo mis dudas... Yo lo veo más como una presión para que esa gente se cuide, se haga la prueba, como cuando a mi hermana la mandan hacer análisis cada 6 meses por el colesterol aunque lo tenga controlado desde hace unos cuantos... el hecho de tener que hacerte la prueba puede recordarte que hay que cuidarse... y servirá para detectar cuanto antes cualquier problema y atajarlo lo más rápido posible.
Pero como dije antes, son ellos (que siempre olvidamos a los miles de hombres que ejercen la prostitución en estas conversaciones) quienes tendrían que dar ideas sobre cómo regular su actividad. Y probablemente también puedan aportar ideas sobre como cortar las alas a las mafias, ellos lo ven a diario.
#38 ¿Qué tiene que ver el comercio de órganos aquí? Por cierto, en todo el post todavía no has respondido a mi pregunta: si yo líbremente decido ejercer la prostitución, ¿es ilegal o no?
#39 ¿De qué estás hablando? Si tú te sometes a otra persona se supone que estás renunciando a tu voluntad, lo que no es lo mismo de lo que yo estaba hablando. Insisto, libremente elijo pagar una contraprestación con sexo, ¿debemos prohibirlo?
#44 Yo no te hablo de personas sometidas ni frágiles ni abandonadas. Te hablo de una persona normal y con una vida social normal que paga con sexo una contraprestación: ¿eso es ilegal?
#118 regulariza y exige profilaxis entonces, si la insalubridad es el ultimo argumento que quedaba esa es la solucion.
#184 Gracias por los links.
Encomiendo a la gente a que se lea la entrevista que aparece en la misma portada del blog de esta mujer
prostitucion-visionobjetiva.blogspot.com/
Veo esto y aplaudo.
8. ¿Cuál es tu postura acerca de aquellos que catalogan la prostitucion como un caso de violencia de género o esclavización de la mujer?
En prostitución hay de todo como sucede en otros ámbitos (matrimonio, laboral) hay hombres maltratadores y otros que no. Las prostitutas rechazamos a clientes que puedan resultar conflictivos o agresivos. Sólo las que están siendo obligadas bajo amenazas de muerte no pueden hacerlo e incluso así, muchas desarrollan estrategias para hacer el servicio rápido y de cualquier manera.
La esclavitud es otro concepto, ya que hay amenazas reales contra la integridad física.
Estoy convencida que los argumentos que esgrimen los sectores abolicionistas es más una caza de brujas o un ataque al varón. Porque la realidad empírica demuestra que las mujeres que nos prostituimos no nos “sometemos” al varón, somos nosotras las que decimos quién, cómo, qué y cuánto. Los demandantes tienen que respetar nuestros servicios y si no irse a otro lado.
....
#239 Ni todas son esclavas, ni todas son voluntarias, los extremos casi nunca dicen la verdad. Hay chicas a las que traen, violan, drogan y cuando ya las han enganchado las ponen a trabajar a cambio de la dosis. Hay ilegales encerradas con el pasaporte retenido hasta que "paguen su deuda", obligadas a prostituirse por medio de amenazas contra sus familias, palizas, etc. Eso es estar obligada, vaya si lo es. El problema es olvidar que hay muchas mujeres que prefieren trabajar en eso unas horas a la semana a trabajar en dos sitios distintos 14 horas diarias y sacar la mitad, o dedicarse a eso unos años para sacar pasta para vivir tranquilas o cualquier otra cosa similar.
#12 Me parece mas honesto irse de putas que ligarse a una gorda o fea en la discoteca con el unico objetivo de follar.
Los que la quieren prohibir me parece a mí que se han equivocado de planeta...
Yo conocí a un chaval que era muy gordo y más bien feo, buen chaval, pero los gordos tirando a feos, o tienen el carisma de Chiquito de la Calzada o no follan sino es pagando, éste del que os hablo es del segundo grupo.
Ahora si queréis votais negativos contra la realidad, pero las cosas no son siempre bonitas.
En África hay muchos niños que trabajan de mineros, controlados por mafias. Les golpean, los someten a su voluntad y los obligan a realizar jornadas de 18 horas de trabajo a cambio de un plato de harina hervida y amasada cuando terminan. Todo para que cómodas y egoístas mujeres europeas que pisotean el dolor de estas personas luzcan palmito con metales y minerales preciosos en sus celebraciones más destacadas.
Por lo tanto, concluimos que la minería es una práctica esclavista e inhumana y lo correcto es prohibir la minería en todo el mundo. Fin de la cuestión y otro problema mundial solucionado en menéame en cuestión de horas.
Relacionadas:
http://www.interviu.es/default.asp?idpublicacio_PK=39&idioma=CAS&idnoticia_PK=59087&idseccio_PK=547&h=
http://www.laregion.es/noticia/102303/barcelona/prostituci%C3%B3n/prostitutas/
http://www.elmundo.es/elmundo/2009/09/10/espana/1252571737.html
http://www.elpais.com/articulo/sociedad/Prostitutas/puede/esclavas/elpepisoc/20080924elpepisoc_1/Tes
http://www.nopuedocreer.com/noticias/6468/mujer-se-prostituye-a-cambio-de-entradas-para-beisbol/
La ex-prostituta Belle de Jour desvela su identidad [En]
La ex-prostituta Belle de Jour desvela su identida...
news.bbc.co.ukBueno, yo después de pasarme 10 horas cada día picando piedra bajo el sol, siento que he vendido mucho mas mi cuerpo y mi salud. Da para preguntarse quien de verdad se esta prostituyendo y a que precio. He conocido putas que trabajan por cuenta propia, en sus departamentos, comprarse un BMW en cosa de un año. Más obreros conduciendo una bicicleta, que al año tienen para otra con mejores frenos.
Putas se conocen en todos los estratos sociales. ¿Que esta practicando sexo a desgano y que no lo esta disfrutando? ¿Quien disfruta acarrear ladrillos? El punto de inflexión es si lo hace por voluntad propia o si hay coacción y por lo tanto una forma de esclavitud que merece ser penada y perseguida.
#55 "Explotación? Tú sabes lo que puede ganar una puta?"
Y esto no tiene nada que ver con la moral ni con el puritanismo, sino con la defensa de la igualdad de derechos y oportunidades y de los derechos más fundamentales de las personas. Y precisamente has ido a poner como ejemplo el modelo holandés, cuyo gobierno ha tenido que recular por el incremento del tráfico de personas, la prostitución infantil y los delitos violentos contra las mujeres. ¡Que puntería la tuya!
Sí, lo sé, yo y todas las mujeres del mundo. Sin embargo (casualidades de la vida) las que se prostituyen son las más desfavorecidas. Va a ser que las más necesitadas son también las más avariciosas, ¿No? La mayoría de mujeres no se prostituyen por la pasta que se gana, sino porque no tienen más opciones. Un eminente sociólogo decía que el nivel de precariedad de un país se puede medir por el número de sus mujeres que se prostituyen. Las cifras le dan la razón.
#56 Que asco de vida debes de llevar para pensar así.
#57 sí, ya, tú eres de los que va a prostíbulos solo a tomar copas...pagándolas tres veces más caras que en cualquier otro local.
#58 Claro, la culpa es de las mujeres por no abrirnos de piernas cada vez que os da la gana. Eres un machista, pero un machista valiente, eso sí, porque para soltar una perla así ya hay que tener valor.
#64 Lamentablemente sí, pero eso no quiere decir que no esté abolida. Lo está, y no creo que a nadie se le ocurra pedir su regulación.
Pues si la esclavitud está abolida, la esclavitud sexual también.
¿Podemos hablar de prostitución de una puñetera vez?
PD: Ya sabes, la flechita roja es para todo el que no piense que la prostitución y la esclavitud sexual son cosas distintas.
#121 :o ¿De verdad estás comparando la prostitución con la violación? Me dejas sin palabras, de verdad. ¿Todavía no hemos entendido la diferencia entre voluntario e involuntario?¿Entre esclavitud sexual y prostitución?
Lo de siempre en estos debates: muchos gritos pero pocos argumentos.
Y yo que había leido los punteros ...
Nah...si entrar a fondo en el articulo en si...esto es lo de siempre... por un lado el pensamiento imperante es la liberación de los tabúes respecto al sexo...y por el otro, sin darse cuenta, asumir la moral puritana del sexo como algo sucio y denigrante
Si nadie obliga a nadie, se hace de mutuo acuerdo, con la higiene y seguridad adecuada... que problema hay en una simple transacción comercial. Si somos tan libres para unas cosas lo tendremos que ser para otras, no podemos hablar de liberalizacion sexual y ponernos a criminalizar la prostitución... ni todas son victimas ni todos son verdugos
Que tan liberada esta una mujer del estilo "mujeres desesperadas" o "sexo en nueva york" como una que quiera follar por dinero...porque SI
Saludos
#235 teniendo en cuenta que
Teniendo en cuenta que, de acuerdo con tus postulados, es imposible escoger libremente ser prostituta, en consecuencia no puede haber prostitutas que lo hayan escogido "libremente", en consecuencia están todas "obligadas", en consecuencia son "víctimas del tráfico", en consecuencia el tráfico de esclavos es una actividad de lo más común, en consecuencia...
Espero que te des cuenta de que todo ese lio mental te lo montas tú solita. O que alguien de tu entorno te avise.
En cualquier caso, por si te sirve de referencia, tal clase de razonamientos se hacen desde antiguo. Sigue un ejemplo:
"Esta leche vendida,
en limpio me dará tanto dinero,
y con esta partida
un canasto de huevos comprar quiero,
para sacar cien pollos, que al estío
me rodearán cantando el pío, pío.
Del importe logrado
de tanto pollo mercaré un cochino;
con bellota, salvado,
berza, castaña engordará sin tino,
tanto, que puede ser que yo consiga
ver cómo se le arrastra la barriga.
Llevarélo al mercado,
sacaré de él sin duda buen dinero;
compraré de contado
una robusta vaca y un ternero,
que corra y salte toda la campaña,
desde el monte cercano a la cabaña."
Pero todo esto no es real. O mejor dicho.
¡Oh loca fantasía!
¡Qué palacios fabricas en el viento!
Me gustaba la forma en que se acercaron al tema en Suecia, donde se penaliza al cliente pero no a la prostituta, ya que -con buen tiento- se considera un problema sexista producto de una sociedad patriarcal, y un atentado contra los derechos de la mujer. Por supuesto, en España sería difícil una solución similar: está lleno de machistas que se creen que no lo son, y que justifican con mil motivos la denigración de la mujer -ya sea aquí o cuando se minusvaloran temas de violencia de género como en otro hilo-, todos los motivos excepto admitir lo que son: machistas vistiéndose de lenguaje políticamente correcto.
Por mi parte la gente que he conocido de la que sé que se ha ido de putas ha dejado de ser amiga mía. Punto. Me parece repugnante y soy incapaz de entender que se pueda tener una mentalidad tan asquerosa.
Pues si quiere hacerse una idea, que vaya a una despedida de soltera, se ponga una polla en la cabeza, vaya a un local de boys y mire como sus amiguitas le echan nata en el miembro al chico y le pegan lametazos.
Si aquí hay para todos...
A ver, no entiendo...
Si no es forzada... 2 adultos teniendo relaciones por que les de la gana -o por dinero- que mas da?
Pq os importa tanto? es vuesra vida? si os parece fatal no lo hagais y ya esta...
Dejad de opinar sobre la vida del reso, que no os han pedido opinion.
Si en vuestra moral no encaja asumid que es vuestra y no extrapolable a nadie... PESAOS
Aquí todo el mundo está mezclando dos temas muy diferentes:
Es distinto prostitución en sí, que mafias donde obligan a chicas a "ser violadas".
Estoy totalmente a favor de que alguien cobre por realizar sexo, si ambas partes están de acuerdo.
Estoy totalmente en contra de obligar a alguien a realizar sexo.
Veo mucha polémica entre la gente, pero creo que la realidad es que el 99% pensáis igual. Igual que yo.
#121 cómo???? violador??? los clientes de prostitutas son violadores?? ...
Por otra parte, y usando el mismo argumento ladino y malicioso de la autora, todos somos en el fondo unas horribles personas que perpetúan la esclavitud infantil en varias partes del mundo (a la mínima que vistas marcas de ropa de 3ª marca para arriba), perpetúa los conflictos en otros paises con millones de muertos (en cuanto se use algo de petroleo en su vida, cosa que aseguraría, o tenga algún diamente o piedra preciosa) y muchos etc que podría seguir diciendo
Es respetable que te den asco los puteros, y que quieras compartirlo con el resto de la humanidad, incluso que suscribas este gran articulo en el que se criminaliza al genero masculino, bastante bien manipulado por cierto. Sobre todo me ha llegado el "intento" de deshumanizar al hombre que acude a la prostitucion con eso de "Le pago, hace su trabajo, me corro y me voy sin mirarle a los ojos". Porque seguramente es lo que haga la autora, con la mitad de los empleados con los que se cruza en su quehacer diario.
A mí me da asco la demagogia barata
#281 http://amnistiacatalunya.org/edu/2/fem/fem-m.chavarria3.html
#134 es decir, que el legalizar es "malo" porque:
1- En holanda las propias prostitutas (todas?) quieren mantenerse anónimas y por tanto pasan de registrarse y operan ilegalmente en la calle
No me queda claro del todo claro a partir del informe el motivo por el cual las prostitutas según el artículo prefieren no registrarse y operar ilegalmente, pero por lo que dice parece que simplemente que no les mola el tener que realizar controles de sanidad y pasan de pagar impuestos. Si esto es así las criminales son ellas (igual que por ejemplo el dueño de un restaurante que no cumpliera las normas de sanidad o no declarara sus beneficios). Esto es facilmente solucionable simplemente obligando a cumplir las leyes o normativas establecidas (igual que se hace para todas las demás).
2- en australia hay muchos locales / prostitutas que operan sin licencia o no de acorde a la regulación (y antes de regularlo si lo hacian? :p)
No sé, pero incluso en España que es el paraiso de los pillos y los listos no hay casi casos de locales que vendan alcohol sin la licencia correspondiente (que no es barata) y al menos últimamente todos los sitios por los que he salido cierran a la hora regulada... por que? porque se hacen controles y si no tienes licencia o cierras más tarde te cae un mega-multazo. Para la prostitución sería lo mismo. Luego el punto dos me parece ridículo.
En resumen, basicamente todo el argumente en contra de la legalización viene a decir que hacerlo a medias (sin luego aportar medios o controles) no termina de solucionar algunos de los problemas que ya existen al no estar legalizada. Pero desde luego no es peor que como estaba antes. Decir lo contrario es FALSO.
#121 Los PUTEROS me dan asco. Antes de aprovecharme de la pobreza de las mujeres, preferiría pegarme un tiro.
¿Tienes o no tienes un par de zapatillas deportivas?
#212 http://www.rtve.es/noticias/20090928/modelo-reglamentarista-solucion-contra-violencia-trafico-mujeres/294258.shtml
la prostitución callejera es delito, así como la que se ejerce en lugares cerrados como burdeles, clubs o escaparates. La única forma legal y regulada de prostitución es aquella que se desarrolla en apartamentos privados. Las prostitutas en Grecia necesitan un 'certificado profesional' y sólo las mujeres que no estén casadas y tengan un permiso de residencia pueden obtenerlo. Además, para poder ejercer, tienen que hacerse con un 'Permiso de residencia en barrios específicos para el ejercicio de la prostitución'. Los apartamentos no podrán estar situados cerca de colegios, iglesias, guarderías, bibliotecas o lugares públicos de este tipo y existe un límite de tres prostitutas por apartamento. Según el modelo griego, aprovecharse de los ingresos de la prostitución de otra persona o inducir a alguien a dedicarse a ella está considerado como delito.
+ info sobre el tema (y los distintos modelos adoptados en diferentes países al final de este link): http://www.rtve.es/noticias/20090929/prostitucion-europa-busca-soluciones/294261.shtml
#38 es curioso que no tengas problema en comprarar un riñón con un ser humano cuando en #27 tienes tantos problemas para comparar una botella de whisky con un ser humano.
digo lo mismo que en el articulo:
La prostitución ES UN OFICIO, en holanda esta regulado y no hay mafias, es una necesidad que hay y existe en la sociedad, y mientras en España no se pueda decir puta como quien dice carpintero, y que no que se use como adjetivo descalificativo, las cosas nunca cambiaran, hay que dar la opción a cualquier hombre o mujer de ejercer la prostitución de manera libre, legal y sin coacciones, y educar a nuestros hijos, para que vean el sexo y a las/os profesionales del sector como lo que son, profesionales y sin tabues que lo hagan "secreto" y "misterioso".
¿Queremos acabar con las coacciones y las mafias? Legalicemos y veremos si esa gran mentira de que Todas las putas están obligadas es cierta, nos sorprenderá ver como hay muchos y muchas que lo hacen por lucro, por que prefieren 30min. al dia de humillación por un sueldo mas que digno, que no un sueldo indigno por 45h/semanales de humillación constante.
Pues yo estoy en contra de toda explotación de seres humanos, haya o no sexo de por medio. Y estoy en contra de prohibir algo que no hace daño a terceros (como la prostitucion voluntaria) porque a mi me parezca mal o atente a mi moral personal.
Y me parecen bastante hipócritas muchos de los argumentos, si nos ceñimos a prostitución voluntaria. En plan si, ellas creen que quieren hacerlo, pero aqui estamos nosotros para obligarlas a ir por el buen camino.
Hay muchos trabajos denigrantes y chungos, pero parece que hay que prohibir solamente este. ¿Por el sexo? Eso es imponer una moral particular a todo el mundo. O prohibimos todos o ninguno.
...pues este tampoco tiene desperdicio, y es que hay que ver lo que tienen que aguantar algunas honradas "amas de casa":
http://bodydulce.wordpress.com/2009/03/25/lo-que-les-gusta-a-los-hombres/#more-83
Cuando una puta de lujo como yo se enfrenta a un cliente, se puede esperar dos tipos de hombres diferentes, a grandes rasgos A unos les gusta manejar la situación y otros prefieren dejarse llevar. Dentro del primer grupo nos podemos encontrar con el machito que ve en la profesional a una mujer por la que ha pagado y sobre la que tiene derecho a todo. Estos individuos suelen extender su misoginia hasta pagando por el servicio. Simplemente, consideran a la mujer como un objeto sexual a su disposición. Y se les ve venir desde el principio. Su lenguaje pasa de lo cortés a lo soez mientras te van quitando prendas. Eso les pone cachondos, obviamente. Yo pongo los límites hasta lo que considero razonable, sabedora de que no dejo de ser una puta para ellos, pero procuro no restringir demasiado aquello que les excita. En definitiva, me da más asco el modo en que puedan tratar al resto de mujeres que conozcan que lo que hagan conmigo, que vivo de ello y con ellos sigo un guión predecible y, si me apuran, no me obligan a echar mano de recursos _difíciles._ Son hombres desagradables en el trato pero extremadamente simples en el sexo.
Desgraciadamente lo mismo les da, si no no irian a "contratar" los servicios de una mujer extranjera que sabe que en un 98% está obligada a ello por una supuesta "deuda". Ese es el problema de los "puteros", deleznable me parece.
POR SUPUESTO QUE LO SABEN. PERO LES IMPORTA POCO. Eso demuestra su bajeza.
#35 Te respondo,
-no he hablado de legalización, sino de regulación, que es una palabra diferente.
-Tampoco he hablado de abolición, ni lo hace el artículo. Se trata de una crítica hacia los puteros y no de un texto sobre la abolición. Yo estoy de acuerdo con esta abolición de la esclavitud sexual que planteas, lo podrías haber deducido de mi anterior comentario. Aunque puestos a entrar en el debate, prefiero que se hable de las causas (mafias y pobreza) que son las que hay que eliminar si se quiere erradicar dicha esclavitud...
-La regularización implica responsabilidades, y por lo tanto derechos. Para las prostitutas, los clientes, e incluso los dueños de puticlubs (los que no sean unos explotadores se entiende, a estos les toca responsabilidad). Tangencialmente también supondría incorporar una parte de la economía sumergida dentro del mercado legal.
#38 Siguen existiendo prostitutas y clientes de estas que escapan a la generalización que propones. Me pregunto si alguna vez has hablado con alguna...
Hasta otra a ti también.
Que manía de cuestionar moralmente a los puteros. Es absurdo. La prostitución existe, se usa, siempre ha existido y siempre existirá y no es violencia. Irse de putas no es mayor crimen que comprarse un pañuelo de Loewe, y puede que hasta mas barato. ¿Hay pañuelos de Loewe que provocan mas guerras y a eso no le llamas violencia? ¿Y el diamante de los anillos de pedida de tus amigas? Entonces yo te llamo hipócrita. Dale la chapa a tus amigas por sus anillos de diamantes y los pendientes de perlas. Además:
1) No todos los puteros son casados ni tienen por qué tener niños. Es un poco dramático explicar cosas poniendo de ejemplo a señores casados. Haberlos los hay, pero es un problema suyo y de su mujer, de los dos. Allá ellos. Si ella no se da cuenta es de traca.
2) Los puteros no se van a un polígono, se van a un puti. Al menos los puteros habituales que yo conozco, que son bastantes.
3) "¿O simplemente consideran que sus necesidades deben ser satisfechas cueste lo que cueste?" NO, Cueste lo que cueste NO. Se negocia antes. Es dinero por servicio, un servicio no regulado pero no ilegal y que sigue siendo un servicio. Como todos los servicios, a mas dinero mejor servicio. Otra cosa; es como tener el último bolso de Carolina Herrera, ese marrón y rojo que tanto gusta a las mujeres que cuesta 800€ y me pregunto si el niño de Malasia conserva su dignidad por menos dinero que la puta la suya. Pero claro... no interesa hablar de esto, los hombres no llevan bolsos.
4) Ese penúltimo párrafo en el que se condena a los hombres por fomentarlo es una parida. Creo que las denominadas "madam", las jefas del puti, no son hombres. Es como si las mafias que las trajesen se compusiesen sólo de hombres. ¿Acaso esto es sabido por alguien? Porque si se sabe me parecería ridículo que no se denunciase; si tan claro lo tienes...
#90 #220 #222 Cree el ladron que todos son de su condicion.
Los puteros son unos violadores
Chicas llegadas de otros países,
víctimas de la miseria, del engaño,
obligadas a vender su cuerpo a un excremento humano.
Maltratadas, humilladas y todo para malvivir.
Chulos, puteros, a cambio de droga, placer y dinero.
Vidas violáis y encarceláis sus sentimientos.
Antes que una violación, masturbación.
Leche Cortada XXX
http://odioamipatria.blogspot.com/2009/04/un-pequeno-homenaje-leche-cortada.html
http://www.myspace.com/margubete47records
Lo único que tiene poca discusión en este tema es que quien paga lo hace porque si no no hay tu tía.
A mí me parece tristísimo. Y a la que le toca aguantar al pavo, ni te cuento.
#73 No sé cómo puedes negar que tu juicio es moral. No pasa nada, somos seres morales. Y, bueno, no me malinterpretes, porque yo no tengo estómago para follar con una puta, y ni siquiera tengo claro si es algo moral o visceral.
El caso es que una vez trabajé en un puti, y, desde esa perspectiva, me doy cuenta de algunos de los falsos tópicos que circulan sobre este tema. Aunque no quiero ponerme a hacer doctrina desde mi corta experiencia.
Sólo quería decir que se trata de un tema lo suficiente complejo y profundo como para arreglarlo en un plis-plas. Y que me parece que tu opinión, además de moral, tiene mucho de "soy una mujer occidental con medios y estudios", y que, si bien he leído tus opiniones con atención y gusto, también he escuchado alguna vez las de mujeres y hombre sin preparación ni medios que han logrado salir adelante gracias a la prostitución. Pero es complejo y hay de todo. No generalizar y menos faltar.