Portada
mis comunidades
otras secciones
#6:
#3 #4 #5 Al 15M le queda mucho recorrido. Lo que no se ha cambiado en décadas no se va a cambiar en meses. Y el grado de indignación de la gente todavía no ha alcanzado su apogeo.
A mí me parece que el 15M "activo" ahora mismo está haciendo esfuerzos futiles para mantener la actividad en las calles y ahora debería centrarse en cosas puntuales, que no pueden esperar (CIEs, desahucios, privatizaciones...), y en prepararse para el futuro. Hay momentos de actuar, momentos de reflexionar y momentos de prepararse. Creo que ahora es el momento de reflexionar, prepararse y coger fuerzas. Muchos ciudadanos han entrado en una fase de resignación, que ha venido tras la indignación. Lo que no puede pretender la gente que continúa indignada es inducir al resto a que salgan de su estado de latencia resignada. Sólo los políticos (con sus cagadas) y el clima (¿la primavera?) pueden sacarles de ese estado.
Por otro lado, hay gente que está esperanzada con el cambio. Realmente creen que estos son mejores que los otros y que todo va a mejorar. Si los políticos vuelvan a fallar a la ciudadanía, la ciudadanía dejará de buscar en ellos la solución, y volverá a mirarse a sí misma, como hizo el pasado 15 de mayo. En ese momento habrá otro estallido de indignación, mucho más potente que el primero. Y en ese momento es cuando el 15M (o como lo llamen) se reactivará, posiblemente de forma decisiva. En otras palabras, el futuro y la fuerza del 15M van a depender de lo bien o lo mal que lo hagan los políticos, al igual que esto fue la causa directa del surgimiento del 15M.
Por todo esto, esta iniciativa me muy parece buena. Todo lo que sea confluir y coordinar es positivo. Y además creo que ahora es el momento en que el 15M se centre en realizar acciones de denuncia, de difusión y de concienciación; y en coordinarse. Es el momento de sentarse, descansar y pensar.
A mí me parece que el 15M "activo" ahora mismo está haciendo esfuerzos futiles para mantener la actividad en las calles y ahora debería centrarse en cosas puntuales, que no pueden esperar (CIEs, desahucios, privatizaciones...), y en prepararse para el futuro. Hay momentos de actuar, momentos de reflexionar y momentos de prepararse. Creo que ahora es el momento de reflexionar, prepararse y coger fuerzas. Muchos ciudadanos han entrado en una fase de resignación, que ha venido tras la indignación. Lo que no puede pretender la gente que continúa indignada es inducir al resto a que salgan de su estado de latencia resignada. Sólo los políticos (con sus cagadas) y el clima (¿la primavera?) pueden sacarles de ese estado.
Por otro lado, hay gente que está esperanzada con el cambio. Realmente creen que estos son mejores que los otros y que todo va a mejorar. Si los políticos vuelvan a fallar a la ciudadanía, la ciudadanía dejará de buscar en ellos la solución, y volverá a mirarse a sí misma, como hizo el pasado 15 de mayo. En ese momento habrá otro estallido de indignación, mucho más potente que el primero. Y en ese momento es cuando el 15M (o como lo llamen) se reactivará, posiblemente de forma decisiva. En otras palabras, el futuro y la fuerza del 15M van a depender de lo bien o lo mal que lo hagan los políticos, al igual que esto fue la causa directa del surgimiento del 15M.
Por todo esto, esta iniciativa me muy parece buena. Todo lo que sea confluir y coordinar es positivo. Y además creo que ahora es el momento en que el 15M se centre en realizar acciones de denuncia, de difusión y de concienciación; y en coordinarse. Es el momento de sentarse, descansar y pensar.
#5:
participé y sigo participando en el movimiento 15M, pero señores-as, cada vez que digo en las asambleas o por estos lares que el 15M se queda corto, difuso y hasta infantil se me echan al cuello.
Debatir, protestar, objetar, manifestarse es solo el principio de el siguiente paso: ACTUAR y visto lo visto en las elecciones, nos hemos quedado en casita.
No solo no nos creemos el poder que tenemos sino que lo malgastamos. Así que menos lobies, lobos y caperucitas y mas madurez. Si queremos ir contra el sistemas se actua desde dentro votando. Pues desde fuera solo obtendremos lo que ya sabemos, palos, gas pimienta, palizas, etc.
A pasado algo de relevancia por todos esos abusos policiales y politicos, la verdad aunque nos duela es que NO.
toca sintetizar y materializar el movimiento social en algo tangible y ahí es donde nos perdemos.
Debatir, protestar, objetar, manifestarse es solo el principio de el siguiente paso: ACTUAR y visto lo visto en las elecciones, nos hemos quedado en casita.
No solo no nos creemos el poder que tenemos sino que lo malgastamos. Así que menos lobies, lobos y caperucitas y mas madurez. Si queremos ir contra el sistemas se actua desde dentro votando. Pues desde fuera solo obtendremos lo que ya sabemos, palos, gas pimienta, palizas, etc.
A pasado algo de relevancia por todos esos abusos policiales y politicos, la verdad aunque nos duela es que NO.
toca sintetizar y materializar el movimiento social en algo tangible y ahí es donde nos perdemos.
#19:
#18 Por eso digo que no hay que quemarse. Hay que tener paciencia para no frustrarse y evitar que uno se queme y desmotive. Hay que esperar al momento. Si el PP lo hace bien, el 15M morirá. Si el PP la caga (como me temo que sucederá) sobre todo en temas económicos, el 15M se reactivará con más fuerza. Mientras, hay que ir trabajando en cosas menos visibles.
El 15M tiene mucha más influencia de lo que todos pensamos. Porque no deja de ser la voz de una gran porción de la ciudadanía. Nos han escuchado IU, UPyD, EQUO, y en parte el PSOE. Hemos influido en sus programas. El resultado de UPyD y Compromis en Madrid y Valencia han sido resultado directo del 15M. Hay ciudadanos que todavía no son conscientes de que el PP es lo mismo (sino peor) que el PSOE. Cuando lo vean... Paciencia.
El 15M tiene mucha más influencia de lo que todos pensamos. Porque no deja de ser la voz de una gran porción de la ciudadanía. Nos han escuchado IU, UPyD, EQUO, y en parte el PSOE. Hemos influido en sus programas. El resultado de UPyD y Compromis en Madrid y Valencia han sido resultado directo del 15M. Hay ciudadanos que todavía no son conscientes de que el PP es lo mismo (sino peor) que el PSOE. Cuando lo vean... Paciencia.
#7:
#6 Opino totalmente como tú (y de ahí mi positivo). La ciudadanía ya sabe (o eso parece) que el PSOE (nos) la ha metido hasta el fondo. Ahora falta que la gente se de cuenta de que el PP va por el mismo camino o incluso peor. Esperaremos a que el clima sea benigno como dices, ya que las grandes revoluciones (excepto las rusas, pero ellos tenían el vodka ) suelen ser en primavera, verano u otoño.
Y ojalá el 15M quede como un juego de niños ante la que podemos liar en favor de nuestros derechos, que cada vez por desgracia son menos.
Y ojalá el 15M quede como un juego de niños ante la que podemos liar en favor de nuestros derechos, que cada vez por desgracia son menos.
Comentarios
participé y sigo participando en el movimiento 15M, pero señores-as, cada vez que digo en las asambleas o por estos lares que el 15M se queda corto, difuso y hasta infantil se me echan al cuello.
Debatir, protestar, objetar, manifestarse es solo el principio de el siguiente paso: ACTUAR y visto lo visto en las elecciones, nos hemos quedado en casita.
No solo no nos creemos el poder que tenemos sino que lo malgastamos. Así que menos lobies, lobos y caperucitas y mas madurez. Si queremos ir contra el sistemas se actua desde dentro votando. Pues desde fuera solo obtendremos lo que ya sabemos, palos, gas pimienta, palizas, etc.
A pasado algo de relevancia por todos esos abusos policiales y politicos, la verdad aunque nos duela es que NO.
toca sintetizar y materializar el movimiento social en algo tangible y ahí es donde nos perdemos.
#3 #4 #5 Al 15M le queda mucho recorrido. Lo que no se ha cambiado en décadas no se va a cambiar en meses. Y el grado de indignación de la gente todavía no ha alcanzado su apogeo.
A mí me parece que el 15M "activo" ahora mismo está haciendo esfuerzos futiles para mantener la actividad en las calles y ahora debería centrarse en cosas puntuales, que no pueden esperar (CIEs, desahucios, privatizaciones...), y en prepararse para el futuro. Hay momentos de actuar, momentos de reflexionar y momentos de prepararse. Creo que ahora es el momento de reflexionar, prepararse y coger fuerzas. Muchos ciudadanos han entrado en una fase de resignación, que ha venido tras la indignación. Lo que no puede pretender la gente que continúa indignada es inducir al resto a que salgan de su estado de latencia resignada. Sólo los políticos (con sus cagadas) y el clima (¿la primavera?) pueden sacarles de ese estado.
Por otro lado, hay gente que está esperanzada con el cambio. Realmente creen que estos son mejores que los otros y que todo va a mejorar. Si los políticos vuelvan a fallar a la ciudadanía, la ciudadanía dejará de buscar en ellos la solución, y volverá a mirarse a sí misma, como hizo el pasado 15 de mayo. En ese momento habrá otro estallido de indignación, mucho más potente que el primero. Y en ese momento es cuando el 15M (o como lo llamen) se reactivará, posiblemente de forma decisiva. En otras palabras, el futuro y la fuerza del 15M van a depender de lo bien o lo mal que lo hagan los políticos, al igual que esto fue la causa directa del surgimiento del 15M.
Por todo esto, esta iniciativa me muy parece buena. Todo lo que sea confluir y coordinar es positivo. Y además creo que ahora es el momento en que el 15M se centre en realizar acciones de denuncia, de difusión y de concienciación; y en coordinarse. Es el momento de sentarse, descansar y pensar.
#6 Opino totalmente como tú (y de ahí mi positivo). La ciudadanía ya sabe (o eso parece) que el PSOE (nos) la ha metido hasta el fondo. Ahora falta que la gente se de cuenta de que el PP va por el mismo camino o incluso peor. Esperaremos a que el clima sea benigno como dices, ya que las grandes revoluciones (excepto las rusas, pero ellos tenían el vodka ) suelen ser en primavera, verano u otoño.
Y ojalá el 15M quede como un juego de niños ante la que podemos liar en favor de nuestros derechos, que cada vez por desgracia son menos.
#3 #4 #5 #6 #7 #8 Ya mismo la cooperativo de ahorro. Esto es la guerra.
#7 Si te crees que alguna vez el PP va a bajar de los 10 millones de votos es que eres un iluso.
#12 Puede bajar. ¿Por qué no? Obviamente habrá gente que no cambiará el voto por nada del mundo, como por ejemplo mucha gente en mi familia o algun amigo. Pero perfectamente la gente puede acabar completamente desencantada con el PP.
#13 Y eso lo dice un tipo que vive en las Baleares...
La corrupción balear tiene a 40 ex cargos del PP imputados (07/08/2010)
http://www.elpais.com/articulo/espana/corrupcion/balear/tiene/ex/cargos/PP/imputados/elpepiesp/20100807elpepinac_10/Tes
Un año más tarde arrasan en las elecciones, tanto locales como generales. ¿Cuándo en tu tierra el PP ha bajado del 45%? Pues como en la mía: nunca. Y da igual lo que hagan, la corrupción que acumulen, el paro o la deuda que generen. Casi que cuánto peor lo hacen más les votan. Y CiU parece haber entendido la lección por lo que se ve en las últimas.
#8 A mí el nombre de lobby no me gusta porque va en contra de horizontalidad, aunque entiendo lo que quiere decir@fanetin. Se puede llamar plataforma, o como sea. Pero la idea es clara. También coincido con #1 en que el propio 15M ya es un lobby de presión y en el que se destaca DRY y Juventud sin Futuro como señala #11
#13 #14 Es muy muy difícil que el PP pierda votos, pero hay que tener en cuenta la que ha caido y cómo ha afectado al PSOE, antes de sacar conclusiones. Yo tengo amigos que estas elecciones no han votado al PP, al que votaban siempre. Y vamos a ver dentro de cuantro años, si la cosa sigue fatal, que tiene pinta. Además existe la posibilidad de que el PP se fraccione, como paso con el FAC, y en el PP hay mucha gente con muchas ideologías distintas y hay crisis. También hay que tener en cuenta los relevos generacionales. 2 millones de votantes cada 4 años.
#14 Soy de Baleares. Pero no vivo allí.
Aún así tengo esperanza en la gente y raeccione. Y sí lo dice un tipo con un entorno claramente pepero, donde mi familia(mis padres y yo) somos la excepción.
Donde mis amigos votan al PP. Aunque espero eso cambie, una vez se demuestre que el PP hace lo mismo que el PSOE.
Pero la juventud puede hacer que las cosas cambien, como dice #15. Pero si es cierto que es difícil, pero como digo aún tengo esperanza en la gente.
#6 Perfecta exposicion,haber si de una vez se enteran que los movimientos sociales como el #15M se nutren del descontento del pueblo,por lo tanto ahora es el momento de esperar y vigilar a los que van a gobernar desde ahora,y cuando estos se salgan del tiesto(que nadie tenga ninguna duda de que lo haran)
Pues se actuara en consecuencia, mientras tanto reflexionar, agrupar, diseñar y trabajar
#6 Coincido contigo en que queda mucho camino por recorrer, pero no se si llegará a recorrerse algún día con el siguiente método:
* un paso adelante
* medio paso adelante
* un paso adelante
* un paso adelante
* 40 pasos atrás
La gente no va a estar eternamente parando desahucios a base de concentrarse en la puerta. Y lo mismo con las privatizaciones. ¿de que sirve manifestarse contra el rodillo de una mayoría absoluta que los propios votantes, 15M incluido, hemos generado? Esto es una guerra perdida en el momento en el que no somos capaces de coordinar un ataque, y el ataque mas importante fue en elecciones. Lo siento, pero el espíritu del 15M murió la noche del domingo.
#18 Por eso digo que no hay que quemarse. Hay que tener paciencia para no frustrarse y evitar que uno se queme y desmotive. Hay que esperar al momento. Si el PP lo hace bien, el 15M morirá. Si el PP la caga (como me temo que sucederá) sobre todo en temas económicos, el 15M se reactivará con más fuerza. Mientras, hay que ir trabajando en cosas menos visibles.
El 15M tiene mucha más influencia de lo que todos pensamos. Porque no deja de ser la voz de una gran porción de la ciudadanía. Nos han escuchado IU, UPyD, EQUO, y en parte el PSOE. Hemos influido en sus programas. El resultado de UPyD y Compromis en Madrid y Valencia han sido resultado directo del 15M. Hay ciudadanos que todavía no son conscientes de que el PP es lo mismo (sino peor) que el PSOE. Cuando lo vean... Paciencia.
#19 creo sinceramente que ese momento que dices fue el 20 de noviembre, y que ya ha pasado. Tengamos un poco de memoria: el PP nunca ha perdido ni medio voto, ni siquiera después del prestige, la guerra de Irak o el 11M. El PP no va a estrellarse. El 15M no está haciendo autocrítica, de modo que volverá a cometer los mismos errores: volverá a salir a la calle a protestar para nada y volverá a quedarse en casa sin votar cuando toque. Y vuelta a empezar, pero con la sanidad privada y los salarios mas bajos. Y entonces nos recortarán otra cosa.
Esto es una guerra perdida. Conmigo no contéis mas.
#31 Tienes razón. Es un grupo de presión, no un lobby. Lo que define a un lobby es que actúa de manera coordinada. Un lobby preacuerda una posición y utiliza toda su influencia para conseguirlo. En un lobby, si seis de diez creen que hay que hacer algo, presionan para conseguirlo los diez, de forma solidaria.
El 15M no funciona así. Sí lo hacen DRY y Juventud sin Futuro.
#28 El 15M no concreta, pero hay grupos dentro del 15M que sí lo hacen. No te creas lo de que el PP es inexpugnable. Si la economía no mejora (no tiene pinta) en el PP empezará a haber problemas gordos. Mucha gente cree en el PP ciegamente porque se dejan llevar por su imagen. Esa gente de centro que les ha votado sin pensar mucho, sólo por esperanza. Si la economía no mejora, y encima se dedican a hacer barbaridades que no acepte la gente, la cosas se empezará a tambalear. Y entonces saltarán las ratas del barco. El PP de Madrid es un polvorín. Qué va a suceder si todo va mal. Se va a quedar Esperanza sentada viendo cómo se hunde el barco?
#34 ojalá sea como dices.
Saludos
#34 Esperanza se va de embajadora a Londres y su lugar lo va a ocupar Ana Botella...
#34 El PP salvo milagro, caerá en numero de votos, la duda está en el PSOE, si es capaz de levantarse y recuperar parte del descontento del PP y volver a movilizar a sus antiguos votantes, o si por el contrario son IU y UPYD los que se llevan el gato al agua, continúan en su escalada de votos y el PSOE sigue hundiéndose.
También afectará en gran medida lo que haga el PP contra el PSOE, tienen una oportunidad única para hacer desaparecer el partido o al menos dejarlo tocado de muerto cortándole las alas a su imperio mediático.
El 15M bueno, que primero sepan que es lo que quieren, luego que se planteen como quieren conseguirlo, que es muy fácil eso de estar "indignado" y salir a la calle a protestar (eso pueden hacerlo hasta los niños), lo difícil es saber que medidas concretas hay que tomar para solucionar el problema.
#19 El 15M no es un lobby de presión ... ya que no sabe que tiene que reclamar exactamente, los lobbys funcionan porque hacen unas peticiones politicas muy concretas a los partidos y apoyan a cualquier partido que las cumpla.
El 15M es diferente, no sabe exactamente que pedir y lo que pide normalmente son magufadas como el fin de la corrupción y cosas así que son irrealizables o desbordan completamente a un partido político.
Un lobby efectivo tiene que dejarle claro a los partidos políticos que conseguirán una buena cantidad de votos apoyando las propias propuestas del lobby y que conseguirán votos gracias a esas propuestas únicamente, sin importar el resto de medidas que tome el partido en otros ámbitos.
El 15M actual no hace de lobby, hace de río revuelto donde los partidos van a pescar votos, haciendo guiños a unas u otras medidas que proponen.
El 15M perdió el tren del cambio en la ley electoral cuando se negaron a hacer el acuerdo de mínimos. Si desde entonces hubiesen centrado sus esfuerzos en el cambio de ley, ahora estaríamos mucho mas cerca de conseguirlo y el 15M seria tomado mas en serio. Pero como decidieron pedir la luna, ahora la gente no sabe que quiere el 15M, saben que son "indignados" que protestan, pero no saben lo que realmente quieren .... y casi mejor que no lo sepan, porque no hay por donde cogerlo, todo es un canto al sol irrealizable.
Vayan a casa, estudien, céntrense en unos objetivos y vuelvan con mas fuerza.
#6 A mí no me parece tan buena idea. Me parece un movimiento orquestado, el camino natural al que nos querían llevar: http://bit.ly/s9XRt3
#21 Yo también estoy mosqueado desde hace tiempo...... interesante tu enlace aunque el entrevistado parezca un poco paranoico.... 15M, OWS, primaveras árabes... viendo los procedimientos y resultados la mosca revolotea tras mi oreja
¿Y por qué nosotros no?
Porque los ciudadanos ya somos un lobby por sí mismos, lo que nos falta es comunicación.
#1 Juntarnos, informar, dialogar, deliberar, consensuar, exigir y presionar.
#2 Y denunciar, en los tribunales, los abusos de poder.
#41 Eso tambien
#1 el problema de esto es que luego se meterán (aún más) los políticos del psoe, iu y anti-sistema pervirtiendo el espíritu del movimiento.
Y así el día que haya elecciones podemos decidir si nos quedamos en casa viendo la tele o tocándonos el papo.
15M, tu antes molabas...
#3 Estoy ya un poco harto de la gente como tu que se cree que el 15M simplemente nació para crear otro grupo político o como plataforma para apoyar a IU. ¿Te suena de algo que no nos representan? Pues si, no nos representan ninguno.
Además en un poco contradictorio (o un mucho) a pie de calle intentar ser totalmente horizontales, no tener líderes, ... pero luego, por supuesto, ir a votar a los amos.
A mi el 15M si me desilusionaría si fuera como tu quieres.
#23 no lo has entendido
En mi opinión, lo que acontece en el planeta no puede ser etiquetado con siglas o números. El peligro de centralizar es la exclusión y la marginación de parcelas de pensamiento, cuestiones y personas. Me parece muy bien que haya unidad, conexión, proyección y empuje, pero ha de ser MUY ABIERTO y no caer en liderazgos o sectarismos. Me preocupa mucho que haya unicamente unas pocas personas que se proclamen directores y que los demás se acomoden en esta idea para volver al mismo punto: no hago nada por que otros lo hacen por mi. Está claro que esta es la situación que nos ha llevado a donde estamos.
Si se articula el movimiento con herramientas de conexión, estas han de ser realmente democráticas, abiertas, transparentes y con posibilidad de auto-direccionarse en muchos sentidos, ya que, como han dejado constancia el 15M, el 19J y el 15O, es todo el mundo los que se levantan.
Interesante meneo. Parece que habla del 15-M y habla bien de él así que voy a menear. He echado un vistazo por encima, sin leer demasiado atentamente porque parece difícil de entender. Con razón hay sólo 3 comentarios. Me esperaré a que otros lo lean y comenten.
/meneante medio/
Comentado en el blog de Stéphane: "Un lobby, para que sea efectivo, ha de actuar a nivel muy alto, me explico, a nivel de Bruselas cuando menos. Por supuesto debe también actuar a nivel local, Gobierno de España, congreso de los diputados. Requiere de gente que se dedique al 100% a la tarea, obligatorio que existan abogados buenos entre estos cuya tarea es de máxima dedicación. Hacen falta muchos fondos, mucho dinero, dietas, etc.
Tal vez lobby sea un término un poco escurridizo en la definición de lo que se quiere hacer. Yo, personalmente, me inclinaría al término "Plataforma" primero para ver si tiene sentido, si existe suficiente músculo y corredores de resistencia, pues esta lucha es un marathón. Lo dice alguien que en realidad lleva relativos pocos años peleando, unos 12, y ya se siente un poco cansado. Hace falta atraer a muchos proyectos, dar voz, coordinar y marcar ciertas pautas que nos siempre van a ser bien recibidas. Con unos principios claros se puede hacer, sin duda, pero no olvidemos el perfil horizontal del 15M. De ahí que tal vez una plataforma que aglutine a un equipo que trabaje en dirección a evaluar la posibilidad de crear un lobby, sea interesante. Por cierto, hay muchos lobbys que ya están trabajando a nivel europeo, o en Washington, etc... "
#8 Un lobby lo primerísimo que tiene que hacer es una labor de ruido del dentro hacia la opinión publica y luego una labor muy silenciosa de dentro hacia la política.
Dudo que nadie en el 15m sea capaz de mantener el silencio adecuado como para poder hacer de lobby de verdad.
#10 #8 ¿Democracia real Ya! No es el lobby del 15M?
El 15 m tiene un problema, y me arriesgo a me frías a negativos con esto que digo.
Es un movimiento que quiere ampliarse a toda la sociedad y eso no es posible, los 10 millones de votos del pp seguiran siendo los mismos de aqui a 4 años. No se puede intentar cambiar la política sin intervenir directamente en ella.
Y alli esta el error, es un movimiento tan iluso y nihilista que no quiere formarse como partido políticos, pero pretende los corruptos se vayan solos a su casa. No señores, los corruptos no se irán solos salvos que los votantes tomen conciencia o e propio 15m se forme como partido político y los eche .
Pero como no se quieren lideres eso no es posible, pues si no quieren un partido político yo propongo otra cosa mas fácil, que formen un sindicato de bases asamblearias como la Cgt. Si realmente fuera un sindicato tendrían el triple de afiliados que los de ahora y podría incidir en convenios colectivos y hacer huelgas generales y hacer presion real sobre las decisiones políticas.
Pero si no se hace nada de esto al final el movimiento desaparecerá por falta de acción, que conste que yo apoyo el 15m pero en mi ciudad después del verano pasamos a ser 20. Y ahora creo que solo van 15 cada reunión semanal.
Es lo que tiene cuando no te marcas unos objetivos claros. que las cosas se pueden diluir.
#33 El 15M puede influir en lo que decidan los partidos. Y esa es su fuerza. El 15M denuncia y los partidos actúan. Y esto sucede y sucederá. Y le da fuerza.
#35 Los partidos actuan? Eso no me lo diras en serio. Actuan los partidos minoritarios porque lo que pide el 15m esta en sus programas pero los grandes les da igual. AL gobierno del Pp que se forme y al anterior le daba igual el 15m.
Me puedes decir que ha cambiado el 15m y ha provocado actúen los partidos? No lo creo, La corrupción sigue siendo la misma o peor, siguen haciendo recorte sin parar en educación y sanidad, la falta de transparencia democrática no mejora y para colmo tenemos una mayoría absoluta.
El 15 m ha hecho despertar a alguna gente, pero otros siguen a lo suyo, y a esa gente como los políticos de cualquier partido sean corruptos no las van a sacar los votos, salvo haya un voto masivo a otros partidos o un partido totalmente nuevo.
Es muy bonito creer nos hacen caso, pero no nos hacen ni caso. Y mira ahora hay muchas mas manifestaciones y gente quejándose en la calle, pero ni así. ES por eso que ante tan poca falta de atención no es mala idea hacer un sindicato unitario que si tendría fuerza para poder presionar de verdad.
#47 Más que sindicato, yo haría una plataforma ciudadana que aglutinase a sindicatos, partidos, asociaciones y grupos ciudadanos, con pocas exigencias pero claras que son las que todos esos grupos comparten y son prioritarias. Nueva ley electoral con más participación ciudadana, transparencia, medidas contra la corrupción, separación de poderes y control de la economía sumergido y de los paraísos fiscales. Un plataforma cuyo objetivo sea cambiar lo importante y lo que muchos compartimos. Una vez se cambie eso, se deshace la plataforma y se empieza a trabajar en el nuevo marco.
Sé que en esta web lo que voy a decir es un suicidio pero es lo que yo veo a diario y por ello lo expondré. en teoria si tan democráticos decís ser lo entenderéis...Definiré el 15-M en Tarragona, mi ciudad. Gente que ocupa un lugar público sin pagar por ello (las terrazas pagan unos 3000€ por poner 6 mesas con sus sillas), se conectan al alumbrado público para tener ellos luz, usan las fuentes públicas de agua para beber para lavar los platos, cuelgan en Ayuntamiento todo tipo de carteles, dificultan el paso por la plaza principal de la ciudad, usan contenedores públicos como urinarios, ponen música en altavoces ( con lo de la luz de antes) a un volumen alto a las horas que les vienen bien y organizan conciertos sin necesidad de seguir los pasos que cualquiera debe seguir por ley. Si ese es el camino que queda por recorrer que me perdonen pero que se queden en su casa.
El 15M ha muerto desde que se han posicionado a la izquierda y han perdido la idea inicial. El consenso de mínimos:
. Corruptos fuera de las listas.
. Quitar la circunscripción provincial.
. Separación de poderes real.
#43 La primera y la tercera son un brindis al sol imposibles de realizar por un partido, la 2º es donde estaba su esencia y la dejaron pasar.
Pero aún están a tiempo de retornar a pedir el cambio electoral con fuerza ...
Ya hay un LOBBY DEl 15M
Existe una herramienta de chat de voz, muy potente llamada "Mumble", que usa actualmente DRY para organizarse, pues bien, se nota mucho la excesiva presencia de ciertas personas.
SE HA ORGANIZADO UN "LOBBY" QUE MANGONEA UN POCO LA VIDA DENTRO DE DRY
Hay digamos ciertas "FartahIndignada" que se pasarian 8 horas al dia chateando en la Red Mumble, usando hasta un smartphone con la aplicacion, que usaria hasta en el coche, para no perder comba de lo que se esta hablando en dicha red, ni si quiera en el tiempo que transcurre desde que cierra el Mumble en el PC y va a casa en el coche.
RESULTADO:
Todas las comunicaciones de la vida interna de DRY, se convierten en verbales
1º Es imposible a la gente que no sea de la "mafia de meneame" de DRY, enterarse de demasiado, por que todo es verbal o esta anotado en sitios que nadie conoce a tiempo
2ºfalta de Transparencia,
3º uso abusivo de los privilegios de Administracion y sin control por parte de nadie, ausencia de actas de buena parte de las comunicaciones verbales y al hecho de que hasta que no hayan aparecido los primeros problemas, era totalmente tabu grabar las reuniones en audio.... pues estaba resultado que se habia creado algo asi como la vieja:
"mafia de memeame", o "mafia de la fisguona-notame"
Donde se hundierian noticias, o en este caso de DRY, ideas, aportaciones, personas, nodos o (super sic) "gente que se ficha" siguiendo la misma politica que hubo aqui en Meneame.
4º Intentos constantes por parte de "los viejos" que controlarian el asunto, de generar paranoia y miedo constante a ser espiados, para cerrar este nucleo de poder informal actual de DRY y hacerlo opacao a cualquier control
Para que nos hagamos una idea, parece ser que ya habria dentro de DRY personajes como nuestra querida
¡¡¡¡¡¡¡CARMA!!!!!!!!!!!!!!
Que como no, nuestra "Carma" de DRY, ya tiene privilegios de Administradora en la Red de Charla Mumble y son los que harian y desharian, segun se les antojose.
hasta que los 5 millones de parados no estén en las plazas, nos faltará fuerza...
El trigumfo de los grupos de presión se basa en que saben lo que quieren y tienen mucho dinero para hacerse notar.
El 15-m, para aspirar a obtener resultados, necesita concretar, clarificar, resumir, sistematizar y definir qué es lo que quiere. Unas pocas cosas y suficientemente claras: no dejar nada, a no ser que no quede más remedio o se trate de debates abiertos, en zonas grises o dudosas. Un programa en toda la regla pero muy detallado y, sobre todo, claro; que hasta el votante más obtuso pueda comprender sin demasiadas explicaciones; algo que pueda llegar a un elevado número de ciudadanos.
La falta de dinero... ¿realmente necesita dinero este tipo de movimientos para que sus propuestas circulen con libertad? Los partidos sí necesitan dinero a espuertas; esa es una de sus grandes debilidades.
Leí por menéame hace unos días la opinión de alguien que comparto totalmente. Las manifestaciones ya no sirven, las elecciones no han servido, lo único que funciona son los ataques coordinados que les den donde más les duele (¿hace falta decir el bolsillo?). Ejemplo reciente tenemos la noria. Una ataque a la entidades bancarias en plan retirar dinero (por poner un ejemplo) les dolería más que cualquier otra cosa
#24 De acuerdo contigo. Hace unos años tuve un profesor que nos dijo que si las personas de repente, todas a la vez, el próximo día uno del próximo mes, decidieran no pagar las hipotecas, el sistema financiero español se caería, es decir, se iría al carajo.
Se puede probar, hasta que no estes 3 meses sin pagar la hipoteca no hay embargo, yo no estoy hipotecada por supuesto, pero me parecería un zas en toda la boca, y el principio o el fin de algo. Lo que sea, pero que esto acabe ya, es insoportable.
Saludos
oiga.me http://ciberderechos.barrapunto.com/ciberderechos/11/11/24/1156233.shtml
EDITADO, 23 Nov 2012 ????
Esto es lo que ha venido haciendo el 15M desde sus inicios pre-15M. Es más, es la pura organización y movilización social de toda la vida, algo más viejo que el cagar sentado. Hay miles de grupos sobre el 15M o relacionados donde se debaten asuntos políticos de todo tipo. El mal llamado "lobby" ya existe.
Por otro lado, pensar esto como un lobby es encaminarlo al fracaso, ya que institucionaliza, burocratiza y reinserta de nuevo la organización espontánea de la gente en el aparato político habitual. Un lobby supone tomar a los políticos como interlocutores válidos con los que negociar (o, más bien, a los que presionar).
Apostaria por incluir esto me parece una genial idea http://circuloequilibrado.wordpress.com/en-que-consiste/
Venga venga, menos complejos, que todos sabemos que en realidad queriais llamarlo lobby procomunista. Os dá verguenza o algo ?