La presidenta del Parlamento vasco, Arantza Quiroga, ha lamentado hoy que los párrocos de Guipúzcoa hayan "confundido" "su vocación", tras su rechazo ayer al nombramiento de José Ignacio Munilla como obispo de San Sebastián, ya que, a su juicio, se han dedicado ha hacer política "de la mano" del Partido Nacionalista Vasco.
#4:
#1 La cosa es más complicada. Los curas vascos rechazan a José Ignacio Munilla por ser la personificación del término "ultraconservador". Quiroga, miembro del Opus y fangirl de Rouco Varela, ha censurado esta actitud.
A lo sumo podríamos decir que es un enfrentamiento entre la derecha y la ultraderecha. (Sin ser totalmente cierto, porque en Euskadi hay mucho cura rojo).
#14:
#9 Captain obvious... Arantza Quiroga, próxima al Opus Dei, va bastante más de la mano con la Iglesia que el PNV. Pero a la Iglesia española: la que proclama la unidad de España como un bien moral, la que todavía hoy homenajea a Franco y la que se alinea con el sector más conservador de la derecha española.
"El cambio en la consideración de la homosexualidad, de trastorno psicopatológico a mera condición sexual alternativa, se ha debido más a las presiones de los influyentes lobbys gays, que a nuevas evidencias científicas. Fue en 1980 cuando estos grupos consiguieron una de sus mayores "victorias", al lograr que la Asociación Americana de Psiquiatría retirara la homosexualidad del manual de trastornos comportamentales (Diagnostic and Statistical Manual)".
"El cambio en la consideración de la homosexualidad, de trastorno psicopatológico a mera condición sexual alternativa, se ha debido más a las presiones de los influyentes lobbys gays, que a nuevas evidencias científicas. Fue en 1980 cuando estos grupos consiguieron una de sus mayores "victorias", al lograr que la Asociación Americana de Psiquiatría retirara la homosexualidad del manual de trastornos comportamentales (Diagnostic and Statistical Manual)".
#11 La verdad que en Menéame hay mucha gente con el dedo muy largo. Te hago un trato: si me das pruebas de un cura vasco apoyando el terrorismo de ETA, voy yo mismo a una comisaría (la de Pamplona, concretamente, calle General Chinchilla) y le pongo una denuncia personalmente.
¿Te parece? Ah, no! Que era una farfullada de los "expertos" sobre las vascongadas...
Por otra parte acusar a un obispo de ser conservador (incluso ultra conservador) por un montón de curas conservadores (alguno "rojo" supongo que jesuita, que precisamente son los que no tienen voto de pobreza) que él es "necedad de pernil" que se decía antes. ¿Qué coño va a ser un obispo? hippie.
Es buscar tres pies al gato, el problema real es que los curas son nacionalistas y llevan compadreando 30 años y el obispo que les han puesto no lo es. El problema lo tienen los curas porque deben obediencia al Vaticano, no al PNV. Además la iglesia no es una institución democrática con lo cual lo que el vaticano dice va a misa, si no les gusta siempre pueden marcharse, o les pueden echar...que a nadie le obligan a ser cura.
Como Arantza Quiroga es mujer, creo que el titular debería decir "La líder" o en todo caso "La Presidenta" porque líder suena más político, pero en ningún caso "El líder"
Aunque es hipócrita que el PP se queje de ello, cuando en Madrid pasa lo mismo con ellos, esto no es nuevo, ya en su día hubo unos curas vascos que formaron el Foro el Salvador para denunciar la hegemonía del nacionalismo en la iglesia vasca y la falta de solidaridad de la iglesia con las víctimas del terrorismo (cuando sacaban a los asesinados por la sacristía sin que nadie de la iglesia pusiera el grito en el cielo) y la falta de denuncia clara de ETA. El foro se presentó en público pocos antes de unas elecciones, y eso no gustó mucho al PNV (cuyos primeros cargos de la democracia eran en buena parte ex-sacerdotes o ex-seminaristas). Tambien hubo en su día, en los peores años, historias de secuestros llevados a cabo en casas de curas, consultas de ETA a curas para indagar si matar en nombre del pueblo vasco era bueno (con respuestas afirmativas), y recaudaciones del impuesto revolucionario hechas curas. Seguro que hay muchos que dudan de ello (la Iglesia, esa gran defensora de la libertad, como dudar de ella al fin y al cabo)
Volviendo al tema, de las tres principales cabezas del Foro, a dos no se atrevieron a tocarlos (eran jesuitas), pero al restante -Jaime Larrinaga- le hicieron la vida imposible: Dijeron que mezclaba religión con política (a pesar de que jamás se había juntado con nadie ni había ido a manifestaciones con nadie, simplemente pedía la oposicióin firme a eta y la desideologización de la Iglesia vasca, cuya única bandera posible es la cruz de cristo - mientras tanto, muchos curas de pueblo iban a manifestaciones de Batasuna sin que nadie pusiera ninguna pega), intentaron echarle de su parroquia (Maruri), recurrieron a altas instancias para pedirselo al obispado, hicieron manifestaciones, pidieron que nadie fuera a sus misas, le impidieron dar catequesis para la comunión a los chavales jóvenes, el cura que vino a impartir catequesis en su lugar se dedicaba a decirle a los jóvenes y a los padres de los jóvenes lo malo que era Jaime Larrinaga, hasta conseguir que sus amigos no se atrevieran a hablarle en público (le pedían que les llamara por teléfono para hablar). No me cabe ninguna duda que alguien es capaz de buscar algún buen ad-hominem (y creerselo) para justificar todo esto.
El tema subió de intensidad, hasta que en unos papeles de un comando de ETA apareció su nombre en una lista de seguimiento, pasó un año dando misas con escolta, y al final se tuvo que ir para que no lo mataran. Una historia más de exilio trabajado conjuntamente entre nacionalistas "buenos" y nacionalistas "malos", una de tantas historias de exiliados por presión del nacionalismo. Como el tipo que vive a 30 km de mi pueblo, en castilla, dando clases, despues de haber salido de allí porque estaba harto de vivir amenazado mientras todo el mundo miraba hacia otro lado. Pero como tantas otras cosas, son casualidades, o exageraciones inventadas por españoles desinformados, como yo.
#15 Es interesante las conclusiones a las que llega gente como tú, que cogen la parte como el todo de forma interesada y perversa. Que muchos vascos compartan fines con ETA no significa que estén de acuerdo en los medios, auque haya mucho gente como tú a los que no interesa tal distinción.
Lo del cura de Maruri, hace años ha, fue un ejemplo de cura metido a político en un pueblo de signo ideológico contrario, me pregunto qué pasaría si un cura vasco abiertamente independentista fuera el párroco de una iglesia de Valladolid o Burgos... No defiendo el acoso, pero este tipo de actitudes por parte de la gente no son exclusivas del País Vasco, ya que el nacionalismo no es exclusivo del País Vasco.
#9 Captain obvious... Arantza Quiroga, próxima al Opus Dei, va bastante más de la mano con la Iglesia que el PNV. Pero a la Iglesia española: la que proclama la unidad de España como un bien moral, la que todavía hoy homenajea a Franco y la que se alinea con el sector más conservador de la derecha española.
#9 el PNV y los curas NO siempre van de la mano, la modificación de la ley foral del matrimonio, que permitia las bodas gay, fue recurrida por el gobierno aznar, recientemente han votado a favor del aborto. No se, no digo que no exista una tradición de escuchar las opiniones de la iglesia vasca, pero ir de la mano ... pues lo dudo mucho
#1 Lo que pasa aquí es que a Quiroga le ha molestado que en Euskadi la iglesia se alíe con la otra derecha en lugar de con el PP, como sucede en otros sitios.
Lo que no creo es que, a estas alturas, le haya sorprendido.
Lo nuevo de la noticia, #1, es que una derecha (nacionalista española) acuse a otra derecha (nacionalista vasca) de aliarse con la iglesia. Quítate tú pa ponerme yo.
#1 La cosa es más complicada. Los curas vascos rechazan a José Ignacio Munilla por ser la personificación del término "ultraconservador". Quiroga, miembro del Opus y fangirl de Rouco Varela, ha censurado esta actitud.
A lo sumo podríamos decir que es un enfrentamiento entre la derecha y la ultraderecha. (Sin ser totalmente cierto, porque en Euskadi hay mucho cura rojo).
La verdad que por el País Vasco hay mucho etarra con sotana. La Iglesia debería prestar atención a esto y hacer un limpieza expulsando y excomulgando a esta gentuza.
#1 La derecha dice ¿Y ETA también son de derechas, no?
Comentarios
Munilla, El individuo en cuestion:
"El cambio en la consideración de la homosexualidad, de trastorno psicopatológico a mera condición sexual alternativa, se ha debido más a las presiones de los influyentes lobbys gays, que a nuevas evidencias científicas. Fue en 1980 cuando estos grupos consiguieron una de sus mayores "victorias", al lograr que la Asociación Americana de Psiquiatría retirara la homosexualidad del manual de trastornos comportamentales (Diagnostic and Statistical Manual)".
http://www.nodo50.org/tortuga/Munilla-Aguirre-obispo-de-Palencia
#11 La verdad que en Menéame hay mucha gente con el dedo muy largo. Te hago un trato: si me das pruebas de un cura vasco apoyando el terrorismo de ETA, voy yo mismo a una comisaría (la de Pamplona, concretamente, calle General Chinchilla) y le pongo una denuncia personalmente.
¿Te parece? Ah, no! Que era una farfullada de los "expertos" sobre las vascongadas...
El poder de la iglesia vasca juega un papel más importante de lo que muchos puedan imaginar en el conflicto vasco.
#21 Sí, lo había entendido. Solo quería hacer un "pues los otros más" facilón (a estas horas no pidas maravillas ).
#7 Gracias
Por otra parte acusar a un obispo de ser conservador (incluso ultra conservador) por un montón de curas conservadores (alguno "rojo" supongo que jesuita, que precisamente son los que no tienen voto de pobreza) que él es "necedad de pernil" que se decía antes. ¿Qué coño va a ser un obispo? hippie.
Es buscar tres pies al gato, el problema real es que los curas son nacionalistas y llevan compadreando 30 años y el obispo que les han puesto no lo es. El problema lo tienen los curas porque deben obediencia al Vaticano, no al PNV. Además la iglesia no es una institución democrática con lo cual lo que el vaticano dice va a misa, si no les gusta siempre pueden marcharse, o les pueden echar...que a nadie le obligan a ser cura.
Como Arantza Quiroga es mujer, creo que el titular debería decir "La líder" o en todo caso "La Presidenta" porque líder suena más político, pero en ningún caso "El líder"
#6 Arreglado.
Aunque es hipócrita que el PP se queje de ello, cuando en Madrid pasa lo mismo con ellos, esto no es nuevo, ya en su día hubo unos curas vascos que formaron el Foro el Salvador para denunciar la hegemonía del nacionalismo en la iglesia vasca y la falta de solidaridad de la iglesia con las víctimas del terrorismo (cuando sacaban a los asesinados por la sacristía sin que nadie de la iglesia pusiera el grito en el cielo) y la falta de denuncia clara de ETA. El foro se presentó en público pocos antes de unas elecciones, y eso no gustó mucho al PNV (cuyos primeros cargos de la democracia eran en buena parte ex-sacerdotes o ex-seminaristas). Tambien hubo en su día, en los peores años, historias de secuestros llevados a cabo en casas de curas, consultas de ETA a curas para indagar si matar en nombre del pueblo vasco era bueno (con respuestas afirmativas), y recaudaciones del impuesto revolucionario hechas curas. Seguro que hay muchos que dudan de ello (la Iglesia, esa gran defensora de la libertad, como dudar de ella al fin y al cabo)
Volviendo al tema, de las tres principales cabezas del Foro, a dos no se atrevieron a tocarlos (eran jesuitas), pero al restante -Jaime Larrinaga- le hicieron la vida imposible: Dijeron que mezclaba religión con política (a pesar de que jamás se había juntado con nadie ni había ido a manifestaciones con nadie, simplemente pedía la oposicióin firme a eta y la desideologización de la Iglesia vasca, cuya única bandera posible es la cruz de cristo - mientras tanto, muchos curas de pueblo iban a manifestaciones de Batasuna sin que nadie pusiera ninguna pega), intentaron echarle de su parroquia (Maruri), recurrieron a altas instancias para pedirselo al obispado, hicieron manifestaciones, pidieron que nadie fuera a sus misas, le impidieron dar catequesis para la comunión a los chavales jóvenes, el cura que vino a impartir catequesis en su lugar se dedicaba a decirle a los jóvenes y a los padres de los jóvenes lo malo que era Jaime Larrinaga, hasta conseguir que sus amigos no se atrevieran a hablarle en público (le pedían que les llamara por teléfono para hablar). No me cabe ninguna duda que alguien es capaz de buscar algún buen ad-hominem (y creerselo) para justificar todo esto.
El tema subió de intensidad, hasta que en unos papeles de un comando de ETA apareció su nombre en una lista de seguimiento, pasó un año dando misas con escolta, y al final se tuvo que ir para que no lo mataran. Una historia más de exilio trabajado conjuntamente entre nacionalistas "buenos" y nacionalistas "malos", una de tantas historias de exiliados por presión del nacionalismo. Como el tipo que vive a 30 km de mi pueblo, en castilla, dando clases, despues de haber salido de allí porque estaba harto de vivir amenazado mientras todo el mundo miraba hacia otro lado. Pero como tantas otras cosas, son casualidades, o exageraciones inventadas por españoles desinformados, como yo.
#15 Es interesante las conclusiones a las que llega gente como tú, que cogen la parte como el todo de forma interesada y perversa. Que muchos vascos compartan fines con ETA no significa que estén de acuerdo en los medios, auque haya mucho gente como tú a los que no interesa tal distinción.
Lo del cura de Maruri, hace años ha, fue un ejemplo de cura metido a político en un pueblo de signo ideológico contrario, me pregunto qué pasaría si un cura vasco abiertamente independentista fuera el párroco de una iglesia de Valladolid o Burgos... No defiendo el acoso, pero este tipo de actitudes por parte de la gente no son exclusivas del País Vasco, ya que el nacionalismo no es exclusivo del País Vasco.
Captain obvious... PNV y curas siempre han ido de la mano...
#9 Captain obvious... Arantza Quiroga, próxima al Opus Dei, va bastante más de la mano con la Iglesia que el PNV. Pero a la Iglesia española: la que proclama la unidad de España como un bien moral, la que todavía hoy homenajea a Franco y la que se alinea con el sector más conservador de la derecha española.
#9 el PNV y los curas NO siempre van de la mano, la modificación de la ley foral del matrimonio, que permitia las bodas gay, fue recurrida por el gobierno aznar, recientemente han votado a favor del aborto. No se, no digo que no exista una tradición de escuchar las opiniones de la iglesia vasca, pero ir de la mano ... pues lo dudo mucho
ya volvemos a lo mismo de siempre que se resume en:
Iglesia en España : Malo
Iglesia en Euskadi : Bueno
#18 Yo más bien diría:
Iglesia en España : Malo
Iglesia en Euskadi : Igual de malo
#19 jeje ahi ahi...
#20 mi coment era por lo leido en los otros comentarios
#18 Te has liado, lo que dice Quiroga es justo lo contrario:
Iglesia en España : Bueno
Iglesia en Euskadi : Malo
Qué cosas, la iglesia juntándose con la derecha.
Qué será lo siguiente, forofos de fútbol que sólo animan a su equipo e insultan al rival!!!
#1 Lo que pasa aquí es que a Quiroga le ha molestado que en Euskadi la iglesia se alíe con la otra derecha en lugar de con el PP, como sucede en otros sitios.
Lo que no creo es que, a estas alturas, le haya sorprendido.
Lo nuevo de la noticia, #1, es que una derecha (nacionalista española) acuse a otra derecha (nacionalista vasca) de aliarse con la iglesia. Quítate tú pa ponerme yo.
Quizás se entienda mejor ligándola con esta relacionada: Arantza Quiroga (PP vasco): "Yo nunca utilizaría el preservativo"
Arantza Quiroga (PP vasco): "Yo nunca utiliza...
elpais.com#1 La cosa es más complicada. Los curas vascos rechazan a José Ignacio Munilla por ser la personificación del término "ultraconservador". Quiroga, miembro del Opus y fangirl de Rouco Varela, ha censurado esta actitud.
A lo sumo podríamos decir que es un enfrentamiento entre la derecha y la ultraderecha. (Sin ser totalmente cierto, porque en Euskadi hay mucho cura rojo).
La verdad que por el País Vasco hay mucho etarra con sotana. La Iglesia debería prestar atención a esto y hacer un limpieza expulsando y excomulgando a esta gentuza.
#1 La derecha dice ¿Y ETA también son de derechas, no?