El libro negro del comunismo y sus 100 millones de muertos

Creo que debéis saber de la existencia de "El libro negro del comunismo". Obra escrita por investigadores y profesores universitarios europeos. El libro contabiliza los asesinatos provocados por el comunismo: 20 millones en la URSS, 65 M en China, 1 M en Vietnam, 2 M en Corea del Norte, 2 M en Camboya, 1 M en Europa oriental, 0.15 M en Latinoamérica, 1.7 M en África, 1.5 M en Africa. De acuerdo con este libro, el comunismo es la ideología más criminal, asesina y genocida que haya pisado nunca la faz de nuestro planeta.

[#1 siberiano]

El comunismo como ideología no tiene nada de criminal, genocida o asesino. Otra cosa son las acciones que hayan llevado a cabo determinados régimenes y líderes comunistas.

PD: No tengo afinidad política con el comunismo, pero creo que no deben confundirse semejantes términos.

[#5 bipo_16]

No es por nada, pero si empezamos a contabilizar la de muertos que ha habido causados en guerras directamente relacionadas con el capitalismo (por el petroleo? por las minas? por X recurso natural?), la de desigualdad social que ha creado (indigentes, 90% de la poblacion mundial pobre), o, si basándonos en los efectos del capitalismo, empezamos a hablar de los problemas originados por las diferencias sociales y lo que causan (asesinatos, robos, etc), podriamos decir que el capitalismo es la peor lacra del ser humano. Y recordemos una cosa: para el comunismo, el trabajador (el ser humano) es lo primero, y lo material es algo que no tiene mas valor que la utilidad que pueda generar para el ser humano... en cambio, el capitalismo se nutre del capitalismo y la gente es solo.. gente. gente que va a morir, y que NO IMPORTA, pq lo unico importante es que la empresa crezca.

Me encanta que tacheis al comunismo de criminal solo pq los dirigentes que han establecido regímenes comunistas hayan matado gente. El dirigente no es la ideologia. Anda que tiene cojones el asunto ...

[#6 Miguelin]

Lamentablemente gente como Pol-Pot, Stalin que se decían "comunistas o socialista" son usados como bandera de los que desconocen la teoría. Esa gente tiene un nombre "criminales". Me sorprende la "inocencia" de los críticos, como si Stalin, Pol-Pot u otros, hayan tomando un libro de instrucciones y seguirlas al pie de la letra: "Hoy toca matar miles, mañana, también, etc."

Pero no se usa la misma razón para criticar, Pinochet mató gente; nadie anda diciendo que el Capitalimso mata gente, Bush mata gente, y pasa igual. Entonces; se aceptan las críticas, pero objetivas, no sucias y amarillistas.

[#13 Desactivado]

#11 Repites tópicos como un loro.

[#9 MrQeu]

¿Negativo en #5 ? ¿Por poner un extracto del articulo de la wiki en inglés? ¿Acaso solo vale la wiki en español porqeu no comenta nada del tema de los números hinchados ni de las ganas de Courtois de llegar a la cifra redonda de 100 Millones?

[#8 Desactivado]

Se trata de un problema semántico. Eso que en el título se denomina "comunismo" sencillamente son regimenes totalitarios.

[#4 siberiano]

#2 Entonces, la última frase de la entradilla debería referirse a régimenes u otro término, pero no ideologia a secas.

[#10 Elias]

#1 Ya, sobre el papel el cristianismo, por ejemplo, también está de puta madre... pero la realidad es la que es.

[#3 MrQeu]

Two of the other authors, Nicolas Werth and Jean-Louis Margolin, sparked a debate in France when they publicly disassociated themselves from Courtois's statements in the introduction about the scale of Communist terror. They felt that he was being obsessed with arriving at a total of 100 million victims. They instead estimated that Communism has claimed between 65 and 93 million lives[1]. They rejected his equation of Soviet repression with Nazi genocide. Werth, a well-regarded French specialist on the Soviet Union whose sections in the Black Book on the Soviet Communists are sobering and damning, said there was still a qualitative difference between Nazism and Communism. He told Le Monde, "Death camps did not exist in the Soviet Union" [2], and "The more you compare communism and nazism, the more the differences are obvious." [3]

Questioning the estimated number of victims

There is no consensus among historians about the number of repression victims in the Communist countries. Some of them put the number the number of deaths higher than in Black Book, but others say that the number is lower. For instance, the estimates for Joseph Stalin's regime in the Soviet Union range between 3.5 and 60 million,[7][4] and those for Mao Zedong's China range between 19.5 and 75 million [8]. The authors of the Black Book defend their estimates for the Soviet Union (20 million) and Eastern Europe (1 million) by stating that they made use of sources that were not available to previous researchers (the archives mentioned above). At the same time, the authors acknowledge that the estimates from China and other nations still ruled by communist parties are uncertain since their archives are still closed. In recent years some authors have published progressively larger estimates of deaths under communist regimes; thus, recent books such as Mao: The Unknown Story and A Century of Violence in Soviet Russia have claimed higher death tolls than the Black Book for China and Russia respectively.

UCLA professor J. Arch Getty noted that famine accounted for more than half of Courtois's 100 million death toll. He believes that deaths of man-made hunger, such as ones during the Holodomor, are not equal to the deaths from forced labor in Gulag. [5]

Another UCLA professor Mark Tauger also disagrees with author's thesis that the famine death of a Ukrainian peasant child "is worth that of a Jewish child in the Warsaw ghetto". He does not interpret Holodomor as a man-made famine and genocide [9] This is an ongoing controversy among historians. For example Robert Conquest also sees this famine, the Holodomor, as intentional.

[#12 corrosion]

El comunismo es una utopía.

[#14 Anton_Ivanovich_Denikin]

#13 Curiosamente respaldados por los hechos.

[#15 Desactivado]

#14 Sí, unos 4 millones de años de comportamiento grupal y social que nos ha permitido desarollar toda nuestra civilización y alcanzar nuestra forma actual como especie.

[#16 Anpau]

¿cuantos llevamos por guerras como la de irak?
Claro eso es por el bien de todos y nos traera
Los criminales son los que utilizando las ideologias manipulan para conseguir el poder.
El resto somos marionetas de cosas que no están al alcance de nuestros oidos a no ser que interese que se sepa.

[#7 Desactivado]

El capitalismo está asociado a la democracia (aunque no siempre) pero el comunismo prácticamente siempre ha creado terribles dictaduras y régimenes tiránicos que se basaban en el culto a la personalidad del gobernante de turno. Cuando hablo de asesinatos. Hablo de asesinatos planificados, de auténtico terrorismo de Estado comunista: con sus gulags, sus deportaciones masivas a Siberia, sus campos de concentración, su ingeiería social de la mentira ... Un horror que todavía subsiste en unas pocas, cada vez menos, dictaduras contemporáneas. La Historia está ahí y no la podréis cambiar por mucho que os duela.

[#11 Anton_Ivanovich_Denikin]

#8 Que derivan del hecho de que la ideología en cuestión supone que todos somos muy buenos y amiguitos de todos los representantes de la raza humana. Y sin imponer por la fuerza el supuesto bien común al individual es imposible avanzar hacia la utopía del señor con barba. En mi opinión y partiendo de una base tan endeble no me extraña que acabe como acabe: sustituyendo a los probables tiranos de un sistema por otros tiranos asegurados, llenos de odio y miedo hacia el sistema económico que puede derribarlos de sus recién adquiridos timones al frente del pueblo con su mera existencia. Como bien dice Gibbon: "y los britanos cargarían con sus cadenas con menor renuencia si la perspectiva y el ejemplo de la libertad desaparecían de su vista a ambos costados."

[#2 Desactivado]

Efectivamente, #1 la ideología comunista entendida como un conjunto de principios sociales y morales no tiene nada de criminal. Ocurre que en el comunismo el Estado está hipertrofiado porque aspira incluso a poseer la individualidad de sus ciudadanos. Así es fácil que cualquier abuso de los poderes públicos implique el coste de millones de vida. Hablo de hambrunas planificadas, desplazamientos masivos de la población, represión contra pueblos enternos. En fin, que te voy a contar que no sepas ya.