Portada
mis comunidades
otras secciones
#21:
Algunas aclaraciones a la hipótesis del profesor Bahn a quién, por lo demás, respeto por sus logros académicos en otros campos de la Arqueología:
- La isla no se desforestó completamente, sólo las áreas por debajo de los 1500 m por encima del nivel mar.
- La principal responsable de la deforestación parcial de Rapa Nui fue la rata del Pacífico - Rattus exulans-, especie invasora junto a los seres humanos que se asentaron, posiblemente, hacia el 1200 d.C. El animal se comía las semillas, las hojas y hasta la corteza de los árboles. Dado que es muy sensible al frío, no llegó a colonizar las áreas a mayor altura. Se ha observado que las islas colonizadas por estas ratas los humanos ya se las encontraron deforestadas, siendo un caso paradigmático el de Oahu (Hawaii).
- Por tanto, es absurda la reflexión "en algún lugar tuvo que haber un último árbol de la isla, y sabiendo que era el último de alguna manera lo cortaron"; en rigor, debería reflexionarse sobre lo que pensaban las últimas ratas al comerse el último árbol
Bibliografía: T.L. Hunt y C.L. Lipo, "Ecological Catastrophe, Collapse, anf the Myth of "Ecocide" on Rapa Nui (Easter Island)" en P.A. McAnany y N. Yoffe (eds.), Questionig Collapse: Human Resilience, Ecological Vulnerability, and the Aftermath of Empire, pp. 21-44. Cambridge: Cambridge University Press (2010)
#3 #5 #16
- La isla no se desforestó completamente, sólo las áreas por debajo de los 1500 m por encima del nivel mar.
- La principal responsable de la deforestación parcial de Rapa Nui fue la rata del Pacífico - Rattus exulans-, especie invasora junto a los seres humanos que se asentaron, posiblemente, hacia el 1200 d.C. El animal se comía las semillas, las hojas y hasta la corteza de los árboles. Dado que es muy sensible al frío, no llegó a colonizar las áreas a mayor altura. Se ha observado que las islas colonizadas por estas ratas los humanos ya se las encontraron deforestadas, siendo un caso paradigmático el de Oahu (Hawaii).
- Por tanto, es absurda la reflexión "en algún lugar tuvo que haber un último árbol de la isla, y sabiendo que era el último de alguna manera lo cortaron"; en rigor, debería reflexionarse sobre lo que pensaban las últimas ratas al comerse el último árbol
Bibliografía: T.L. Hunt y C.L. Lipo, "Ecological Catastrophe, Collapse, anf the Myth of "Ecocide" on Rapa Nui (Easter Island)" en P.A. McAnany y N. Yoffe (eds.), Questionig Collapse: Human Resilience, Ecological Vulnerability, and the Aftermath of Empire, pp. 21-44. Cambridge: Cambridge University Press (2010)
#3 #5 #16
#3:
"en algún lugar tuvo que haber un último árbol de la isla, y sabiendo que era el último de alguna manera lo cortaron"
#25:
#24 Errata mía al sólo revisar las notas que tomé del artículo que he referenciado. Efectivamente, se refería sólo en otros casos donde existen áreas por encima de los 1500 metros sobre el nivel del mar, cosa que no era el caso de Rapa Nui. Epic fail!
En todo caso, este punto no refuta el resto del argumento en #21
En todo caso, este punto no refuta el resto del argumento en #21
Comentarios
"en algún lugar tuvo que haber un último árbol de la isla, y sabiendo que era el último de alguna manera lo cortaron"
#3 O lo conservaron hasta que murió. Ves a saber lo que pasó con el árbol.
Muy interesante el meneo.
Algunas aclaraciones a la hipótesis del profesor Bahn a quién, por lo demás, respeto por sus logros académicos en otros campos de la Arqueología:
- La isla no se desforestó completamente, sólo las áreas por debajo de los 1500 m por encima del nivel mar.
- La principal responsable de la deforestación parcial de Rapa Nui fue la rata del Pacífico - Rattus exulans-, especie invasora junto a los seres humanos que se asentaron, posiblemente, hacia el 1200 d.C. El animal se comía las semillas, las hojas y hasta la corteza de los árboles. Dado que es muy sensible al frío, no llegó a colonizar las áreas a mayor altura. Se ha observado que las islas colonizadas por estas ratas los humanos ya se las encontraron deforestadas, siendo un caso paradigmático el de Oahu (Hawaii).
- Por tanto, es absurda la reflexión "en algún lugar tuvo que haber un último árbol de la isla, y sabiendo que era el último de alguna manera lo cortaron"; en rigor, debería reflexionarse sobre lo que pensaban las últimas ratas al comerse el último árbol
Bibliografía: T.L. Hunt y C.L. Lipo, "Ecological Catastrophe, Collapse, anf the Myth of "Ecocide" on Rapa Nui (Easter Island)" en P.A. McAnany y N. Yoffe (eds.), Questionig Collapse: Human Resilience, Ecological Vulnerability, and the Aftermath of Empire, pp. 21-44. Cambridge: Cambridge University Press (2010)
#3 #5 #16
#21 En la Isla de Pascua no hay ningún terreno por encima de los 1500 metros de altitud, el punto más alto es la cima de un volcán de unos 500 metros de altitud.
#24 Errata mía al sólo revisar las notas que tomé del artículo que he referenciado. Efectivamente, se refería sólo en otros casos donde existen áreas por encima de los 1500 metros sobre el nivel del mar, cosa que no era el caso de Rapa Nui. Epic fail!
En todo caso, este punto no refuta el resto del argumento en #21
#25 ¿Entonces crees que la reflexión
"en algún lugar tuvo que haber un último árbol de la isla, y sabiendo que era el último de alguna manera lo cortaron"
ya no es absurda?
#32 En todo caso, deberíamos interrogarnos que pensarían las ratas que se comieron el último árbol
#21 Ratas insensibles!
#21 Yo, como naturalista, tengo una duda. ¿De dónde provienen esas ratas? En esos lugares de origen, ¿no hay árboles tampoco? Supongo que sí los habrá. ¿Qué hacen esos árboles para protegerse de estos animales? Me imagino que la respuesta estará en la ausencia de depredadores de estas ratas, con lo que se convirtieron rápidamente en plaga. Pero vamos, que en ese caso, la plaga debió de arrasar con los árboles de manera fulminante.
#35 Efectivamente, el problema en la isla de Pascua, como en otras muchas islas del Pacífico, era la total ausencia de depredadores naturales de esas ratas; ello, unido a su elevada tasa reproductiva y la facilidad de disponer de alimento - los árboles- conllevaba a una deforestación relativamente rápida.
En el caso que nos ocupa, las ratas llegaron con los seres humanos - los autores lo databan hacia el 1200 d.C.; en cambio, parece que en el caso de Oahu (Hawaii) la colonización por las ratas precedió en unos cientos de años a la humana y cuando estos llegaron ya encontraron la isla deforestada. En el ensayo que cité observaban que en aquellas islas del Pacífico donde no hay ratas, permanecieron y permanecen aún con su masa forestal.
En TED talks está esta charla que es bastante interesante: http://www.ted.com/talks/jared_diamond_on_why_societies_collapse.html
Trata de el colapso de las sociedades y si no recuerdo mal nombra esta caso, como comenta #3
#3 Fue de esta forma: se reunió un comité; unos dijeron que estaban degradando la habitabilidad de la isla y que mejor no cortarlo. Otros dijeron que qué gilipollez, que llevaban en la isla desde que el dios Tiki-Taka les puso allí por ser ellos la raza elegida y que nunca habían tenido problemas. Y que eso de la degradación de la isla no era más que una hipótesis que sostenían cuatro locos en contra de las evidencias de la lectura de las tripas de los pollos.
Tras una breve discusión, se les cortó la cabeza a los primeros (que estaban en minoría, sobre todo en capacidad de repartir hostias) y con las mismas hachas (de piedra) se taló el árbol.
Vamos, por si a alguien le suena esta historia...
#3
El de la vergüenza.
bien explicado no como el cuanta fabulas de daniken
#2 No descubre nada nuevo, pero al menos no se inventa nada. Eso sí, el titular es algo sensacionalista, dice cosas mucho más interesantes en la entrevista
#18 mandar mierdas me encanta
#19 Y a mí.
#11 no es leyenda, es verdad, en MNM hay ciertas supersticiones@danicafe que en paz descanse iba a escribir en su blog algo de los mitos de MNM
#13 Pues ya sabes, envía algún SPAm guapo.
#15 es que nadie me paga, debo ser el unico imbecil que esta aqui por amor al arte , si no, por supeston
#17 Bueno, donde dije SPAM digo cualquier cosa rara, algo como esto: Mike Oldfield con un perro
Mike Oldfield con un perro
mike-oldfield.esCuando uno explica las cosas con racionalidad, aunque con pasión, que fácil resulta entender todo.
Como de costumbre, mirar al pasado y a otras civilizaciones viene bien para aprender y tomar precauciones, aunque de eso el capitalismo salvaje no entiende mucho, sino más bien de huir hacia adelante.
Gastaron sus recursos más valiosos en fastos y chuminadas supersticiosas que incluían deportes en lugar de pensar en la sustentabilidad de su economía.
Pues si, vamos por el mismo camino
Excelente explicación. Hace un tiempo vi una documental que decía más o menos lo mismo. Pero ninguna película se compara a un buen escrito.
Entonces, cayendo a la simplificación total (a riesgo de que no quede nada), lo que ocurrió allí fue lo mismo que nos pasaba en el Age of Empires.
#0 Qué rapidito ha subido lo de Pascua a portada, ¿eh, Kowalsski?
#6 si, asi da gusto
#8 Cuenta una leyenda maya que cuando te sube a portada algo tan rápido, la siguiente noticia que envíes también subirá, por muy surrealista, errónea, cansina o sensacionalista que sea.
#6 De lo rapido que ha subido si hubiese habido una curva se sale
#10 Depende.
Lectura recomendada. "Colapso" de Jared Diamond
Pensaba que el artículo hablaba de cuando el pirata catalán Joan Maristany se cepilló a cuchillo a 3/4 de la isla de Pascua y de como nos podría pasar lo mismo a los charnegos hoy en día de no apoyar el "procés".
Pienso que las explicaciones dejan mucho que desear, por ejemplo. No hay nada al rededor en 3000 km y dice que llegaron en canoas rudimentarias y "por suerte" una llego a la isla para colonizarla. 3000 km en canoa?? Este señor sabe lo que es navegar por un oceano? Y en canoa??
Y la construcción de las estatuas también, se rie de los que dicen que son obras extraterrestres pero las soluciones que el da también son para no echar gota. Sigue siendo alucinante como una población neolítica (por el uso de la piedra y no del metal) pudiera construir algo así y más aún transportarlo por todas partes de la isla.
Es una isla con una historia alucinante, pero pienso que el entrevistado tiene algo de soberbia sobre algo que realmente no queda claro como fué.
#7 Hombre, si te pones a pensar que los pobladores de América llegaron cruzando a pata el Estrecho de Bering congelado, pues tampoco es tan raro.
Además el entrevistado dice claramente que es imposible saber cuantas canoas fracasaron en el intento o si simplemente llegaron por pura suerte (o mala suerte) o bien huían de algo peor.
#7 #22 Thor Heyerdahl demostró que los viajes oceánicos eran posibles con la tecnología de la época (sí, en canoa, tal como las construían sus habitantes en su tiempo). Lo consiguió varias veces con el Kon-Tili y el Ra I y II.
#28 Yo personalmente cuando alguien me habla de aliens y planes de dominación, siempre les pregunto lo mismo, ¿a qué cojones están esperando? ¿a qué desarrollemos la tecnología para defendernos y que la guerra sea interesante? Siendo sinceros, hoy en día no somos rivales para una civilización que viaja por el espacio, pero que por algún motivo se va entreteniendo construyendo edificios de ¿piedra? y estautuas de dudoso gusto, a lo largo del camino...
#29 A lo mejor los platillos volantes pertenecian a una empresa de construccion extraterreste y querian dejar claro que con ellos cualquier chuminada es facil, ¿unas piramides? te mando una nave y en dos dias las tienes ¿unas cabezas en una isla en medio de la nada? ahora mismo mando la nave nodriza y te hacen unas cuantas.
Lo de los dibujos en los campos seran tambien una federacion extraterreste de pintores extrafalarios....
(idea bajo licencia... que con los magufos nunca se sabe si uno puede sacarles la pasta)
#7 No es tan descabellado cruzar 3000km en una balsa, mírate la peli de Kon Tiki, esta basada en la historia real de un noruego que llega hasta Polinesia en una balsa construida con materiales de la época; prueba su teoría de que Polinesia pudo ser poblada por indígenas de Sudamérica antes de la llegada de Colon.
http://es.wikipedia.org/wiki/Kon-tiki_(expedici%C3%B3n)
se ríe de la teoría de los extraterrestres y le parece probable que esa gente transportara esas moles por toda la isla y navegaran por el pacífico miles de km en una canoa a lo mejor eran superhéroes y las transportaban debajo del brazo