Hace 13 años | Por --184838-- a diagonalperiodico.net
Publicado hace 13 años por --184838-- a diagonalperiodico.net

Alicia Mesonero se encontraba una noche de octubre sacando fotos de las redadas racistas. Las consecuencias llegaron unas semanas más tarde con una notificación de juicio por alteración del orden público. Allí se encontró con que, además de los dos policías que la identificaron, les acompañaban dos más. "Y el que declaró ni siquiera estaba cuando me identificaron", se queja. Más periodistas, cámaras de TV y fotógrafos, o ciudadanos con cámaras digitales, han sido agredidos o denunciados por la Policía por tratar de denunciar dichas redadas.

Comentarios

R

#18 Buen comentario. Menos mal que tambien hay gente comedida como tu. No hay que defender a ciegas a la policía, pero tampoco estereotiparlos a todos como si fueran unos cabrones.

#13 #16 Todos hemos visto actuaciones policiales en la calle, no se puede juzgar a todos por las acciones de unos pocos cabrones que no deberían ser policías. En mi caso he visto a un gitano esposado que, tras zafarse durante unos segundos de dos policías, cogió carrerilla y se estrelló de cabeza contra la ventanilla del coche patrulla produciéndose heridas en la cara. A continuación empezó a gritarles diciéndoles "ahora se os va a caer el pelo cuando os denuncie, hijos de puta".

Por cosas como esta, #1, un policía tiene que ser más que un ciudadano respecto a la veracidad de su declaración. Para protegerles durante su trabajo. No hay otra opción, porque si no fuera así cualquiera de nosotros podría partirle los morros a un poli o insultarle por que sí, y luego sería su palabra contra la nuestra. Por desgracia algunos agentes sin escrúpulos lo utilizan para mentir y acusar a inocentes. ¿Alguna solución?

anor

#22
Por supuesto, nunca es bueno generalizar.

vejeke

#22 Quiero dejar claro que mis críticas son para mejorar nuestra policía, no para cagarme en ella.
Le tengo un profundísimo respeto a una profesión que se juega la vida para que yo pueda vivir con la máxima tranquilidad que sea posible.

Desafortunadamente esa profesión (me ha demostrado) el no tenerme respeto. Y miro atónito como muchas veces en vez de criticar el más mínimo exceso cometido por la misma se trata de justificar, apagar el fuego, como si tratáramos de convencernos de lo aislado de los hechos.

Esa actitud a mi modo de ver es la que acaba radicalizando al personal, basta que la policía cometa un fallo contigo (sea de la envergadura que sea) para que salgan decenas de personas en su defensa, y eso, créanme, es tremendamente descorazonador. Un flaco favor a la policía y a nosotros mismos.

Si vamos apartando la vista algún día la realidad nos acabará por pegar en la cara, cuando eso suceda no faltará quien trate de quitarle hierro al asunto, aunque para nosotros sea demasiado tarde. Y vuelta a empezar.

R

#29 #28 Sería una solución... Yo estoy de acuerdo contigo en que habría que controlarlos mas debido al poder que tienen sobre nosotros, para asegurarnos lo máximo posible de que no se cometen abusos. Lo primero habría que poner cámaras en todas y cada una de las dependencias de los cuerpos de seguridad. Pero es cierto que intentan evitarlo a toda costa.

Yo tuve un buen problema con un policía medio psicópata hace años después de una trifulca. Solo decirte, para resumir, que me tuve que ir a vivir fuera de mi localidad un año hasta que le cambiaron de cuartel, imagínate el elemento...

No digo que halla que pasarles los abusos como si no sucediera nada, ni que estos sean un mal necesario. Solo me molesta la gente que no propone ninguna solución y simplemente se caga en la policía y dice que son todos muy malos y solo están para jodernos la vida, cosa que no es cierta. No quiero saber que dirían si a alguno de ellos les hubiera sucedido lo que a mi...

M

#22 Cámaras en inervenciones programadas. Debería bastar para dejar testimonio de todo lo sucedido y no tener que confiar ni en la palabra de unos ni de otros.

Aunque imagínate a quien le interesa menos de las dos partes, ya que si con mi palabra (o mentiras según el caso) ya vale, para que confiar en los hechos, no?

Cuando han puesto cámaras en comisarías, a mas de uno lo han echado del cuerpo por agredir a detenidos esposados. Nada que ver con situaciones donde se juegan la vida, sino situaciones en las cuales prima el instinto de castigo y el abuso de poder, amén de un profundo retraso mental, ya que los mismos agentes sabían de la existencia de las cámaras.

Esas cámaras solo interesan a los buenos policías, conscientes de que su trabajo importa y que no hacen de toda intervención un asunto personal. Sin embargo, algunos mandos no confían en que todos los que están bajo su mando lo sean.

Joaqui

#2 Parece mentira que no sepas que ese troll vota irrelevante / sensacionalista a todo lo que no sea enviado por sus amigos...indiferentemente de lo importante que sea, así se venga el mundo abajo.

D

#3 Vete a saber si el juez era tan gilipollas como dices. No me extrañaría nada que fuera cómplice de todo esto.

Ah, y casos como estos los hay a montones. Uno de los primeros que conocí yo:

http://www.nodo50.org/fadal2001/

#4 Y no te pierdas el agravante que aplican a quien genera "alarma social". En este caso no sé si se ha aplicado, pero no deja de ser difícil pensar cómo miden la alarma social que genera un delito... claro que no lo hacen, se trata simplemente de un mecanismo legal para castigar injustamente y sin motivo a todo aquel que, con la legislación vigente en la mano, no puede ser castigado tan duramente como a ellos les gustaría.

anor

#13 A mi me ocurrió algo similar, la diferencia es que a mí me apuntaron con una pistola.

D

No entro en si lo de los controles estan bien o mal, pero lo de "criterios racistas"... Si buscan sobre todo gente por ejemplo Africana que van a buscar a tipos rubios casi albinos? Pues joder, lo mas normal es que busquen a gente negra o muy oscura de piel. Es que las cosas como son, si buscan inmigracion ilegal que normalmente viene de X paises donde son de otras razas pues tendras que buscar a esas razas.

#13 Yo he visto a un tipo despues de atracar y agredir a una mujer estar gritando en el suelo como si lo mataran cuando la policia lo detenia a la vez que decia "racistas!!" cuando el tipo era el que habia jodido a otros. Quiero decirte que un tio grite cuando lo estan deteniendo no quiere decir absolutamente nada y por desgracia la policia tiene que usar la fuerza (ojo, hablo si esta "bien usada"), a ver quien tiene cojones de ponerle los grilletes a un tipo que no se deja, no es posible sin usar la fuerza y hasta ahora la policia no son ninjas.

Respecto a la chica de la noticia... Quien dice que el policia no estaba al lado de paisano o algo asi? No es mi intencion defender a ciegas a la policia, tengo claro que los habra buenos y malos, pero el articulo y el medio tampoco me parece lo mas imparcial del mundo.

No me cabe la menor duda de que mas de uno me votara negativo.

#16 Macho, igual es verdad pero me cuesta creerte, asi simplemente por mirar una trifulca y que te saque un policia una pistola para decirte que te vayas???? Asi por las buenas? Me cuesta creermelo pero muchiiiiiiiisimo.

vejeke

#18 Te entiendo, de fuera todo luce distinto, pero esa no fue NI DE LEJOS la situación que yo viví.

anor

#18

Ja, ya sé que te cuesta creertelo. Me esperaba algun comentario como el tuyo, no lo digo en sentido crítico. Antes de enviarla, me planteé hacerlo o no por esa razón. Estaba seguro de que habria reacciones de escepticismo.
Es que en este mundo hay personas que no tienen credibilidad y otras que sí la tienen, como por ejemplo Ruiz Mateos. Por eso luego pasa lo que pasa...

D

#23 Yo no te he dicho que no pueda ser verdad, solo he dicho que me cuesta creermelo, jamas he visto a un policia sacar la pistola en todos los años que tengo y en situaciones que yo podia llegar a pensar que podrian o deberian sacarla... Asi que por eso me cuesta creer que por las buenas, por estar viendo a modo de espectador una trifulca venga un policia y te encañone para echarte. No se, igual es que la historia es algo mas larga o es que igual tuviestes la puñetera mala suerte de cruzare con un becario de Harry el sucio.

anor

#24 Ja, ja. Sí, creo que serían becarios de Harry el sucio.

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Sinceramente, aunque alguno me vaya a crucificar, nunca he entendido muy bien eso que se llama "redadas racistas", me parece otro sistema para generar noticias que no son tal y ademas hacerse las victimas los periodistas.

A mi juicio #18 tiene toda la razon, si estan buscando inmigrantes ilegales es mas posible que paren a un señor "de color" que a un señor castaño de 1,75 con boina y pinta de ser de Valdebotijo de Arriba, lamento hacer ver que como la policia no puede parar al 100% de la gente que se encuentran se basan en las pintas, que si, que es posible que un señor repeinado de riguroso traje y maletin lleve 2 kilos de hachis... pero es mas probable que paren a alguien con pinta "tradicional" de porrero.

Tengo bastantes amigos policias, y os asombrariais de la cantidad de veces que cunado detienen a alguien perteneciente a algun tipo de minoria etnica (que poco me gusta esa palabra, pero asi sabemso todos a lo que me refiero) lo primero que hacen es tacharlos de racistas, aunque hayan atracado a punta de navaja a una ancianita hace 5 minutos.

E

#32 Si no me equivoco, el tomate no está en que la policía piense que un negro es un africano (ya sabemos que Gadafi mucha pinta de africano, así de primeras, no tiene). Sino en la dudosa legalidad (o directa ilegalidad) de las acciones policiales sistemáticas dirigidas contra sectores concretos de la población, sin haber sospecha razonable de que éstos sean culpables de delito alguno.
Este tipo de redadas son habituales en el centro de Madrid (cualquiera que pulule de vez en cuando por Tirso de Molina, Lavapiés, Embajadores etc... puede constatarlo).
El mismo Sindicato Unificado de Policía se a opuesto a la famosa circular 1/2010 de la Comisaría General de Extranjería y Fronteras.
Aquí hay algo de información al respecto:
http://www.diagonalperiodico.net/Acoso-policial-contra-los.html

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#34 tengo mis serias dudas que parar a la gente para identificarla porque sospeches que es un "sin papeles" sea ilegal, pares a uno al dia a 200. Opino que esto de las "redadas racistas" no es mas que otro acto de buenismo y de intentar defender aquello que no tiene defensa.

Me recuerda a conocidos mios que siempre paran por la calle por las pintas buscandoles drogas o navajas y cosas asi, y siempre se quejan de que les paran por las pintas, pero en un elevado porcentaje de las ocasiones siempre les encuentran algo...

Si fuese policia nacional y tuviese que buscar inmigrantes sin papeles, evidentemente pediria la documentacion a: personas de color, sudamericanos, chinos... antes que al tipo que mencionaba en mi anterior mensaje castaño de 1,75 con boina calzada a rosca y pinta de ser de Valdebotijo de Arriba, al igual que si tubiese que buscar drogas pararia a kinkis y gente asi.

Encuanto a la circular que mencionas como "1/2010 de la Comisaría General de Extranjería y Fronteras" creo que es una circular, con lo que deberia atañar a los procedimientos itnernos de la policia y nunca podria amrcar cuando detener a alguien y cuando no, siendo este recurrible ante cualquier tribunal de justicia.

CerdoJusticiero

#37 Para mí la xenofobia no está en parar a gente con pinta de extranjeros (que es lo lógico si estás buscando inmigrantes), para mí la xenofobia está en perseguir a los extranjeros cuando tenemos otros problemas más importantes. Pensaba (y pienso) que lo había explicado claramente.

Esas hipotéticas redadas en Chueca serían homófobas si buscaran intimidar o acosar a los homosexuales. Un ejemplo bastante traído por los pelos. Es como si calificas a un control de alcoholemia en el País Vasco como una agresión españolista.

Por otro lado, tú puedes hacer fotos en la vía pública cómo y cuándo te dé la gana. Otra cosa es el uso que hagas de ellas. Y a mí sí se me ha perdido algo cuando un policía está actuando: es mi empleado, su sueldo lo pago yo, así que me interesa mucho cómo y por qué trabaja.

Insisto, para mí los culpables de las redadas nunca serán los policías sino quienes les dan las órdenes. Estoy seguro de que muchos de ellos se sienten ridículos metiendo al furgón a señoras de 40 años.

Parafraseando tu comentario #36, justificar estas redadas no es mas que otro acto de cinismo y de intentar defender aquello que no tiene defensa: ir a por el débil antes que a por el nocivo.

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#39 Totalmente deacuerdo, se centran en intentar resolver lo facil antes que lo importante.

Yo creo que en esas redadas no se busca intimidar a nadie, simplmente buscar gente sin papeles, a mi me han pedido varias veces mi identificacion (de buenas formas, de regulares y de malas directamente) y no creo que por ello estuviesen intimidandome. Estoy seguro que muchos nacionalistas vascos considerarian una actuacion similar por parte de la policia nacional o la guardia civil en el pais vasco una agresion españolista, que solo busca intimidar y presionar a los ciudadanos de Euskalherria por parte de lo que llaman "Estado Opresor".

Lo de las fotos tienes razon, en la via publica puedes fotografiar lo que quieras, y efectivamente su sueldo se lo pagamos entre todos, pero no por ello puedes ir a preguntarles que estan haciendo, y mas existiendo "desorden publico" que es un gran saco roto en el que meten todo lo que quieren (por ejemplo decirte que circules y no te vayas, o que consideren que estas haciendo el payaso)

Por motivos que no vienen al caso conozco muchos policias y te puedo garantizar que en la mayoria de las ocasiones cumplen ordenes, salvando los harry el sucio de turno y que a muchos les remuerde la conciencia luego, que aunque no lo parezca debajo del uniforme suele haber personas (notese el suele, hay otros que simplemente son bestias pardas, con o sin uniforme).

No encuentro la parafrasis de mi comentario #36, pero refiriendome a la ultima frase de tu comentario, solo deberian detener a los empresarios, a los grandes traficantes de armas, a los grandes traficantes de drogas y demas, sino seria ir a por el debil... en este caso: inmigrante sin papeles vs empresario explotador, persona que ha comprado uan pistola para defenderse vs traficante de armas y persona con un gramo de coca vs traficante con un barco con una tonelada.

CerdoJusticiero

#41 Vamos a ver, más clarito:

1: yo no digo que sólo se deba detener a los empresarios que contratan ilegales, a los grandes traficantes de armas, etc.

2: dado que no se puede asegurar un cumplimento de la ley al 100% yo creo que se debería poner énfasis en perseguir los delitos y faltas graves o peligrosos.

3: dos policías parando inmigrantes que vienen de trabajar no me hacen ningún servicio como ciudadano. Al contrario: empujan a los ilegales a la clandestinidad, y desde la clandestinidad es difícil sobrevivir sin cometer delitos y faltas como aquellos a los que me refiero en el punto 1.

Incluso para los que son del sonrojante "españoles primero" es más beneficioso que no se pongan en práctica este tipo de medidas. ¿Qué prefieres, 100 inmigrantes ilegales que viven y dejan vivir o 10 inmigrantes desesperados que no pueden tener un trabajo normal porque les van a echar el guante a las 8 de la mañana yendo a currar?

Me encanta como coges el "intimidar a los homosexuales" y lo reutilizas. Pasas de "redada homófoba no es la que se da en Chueca, es la que busca intimidar a los homosexuales" a "las redadas contra inmigrantes buscan intimidar a los inmigrantes". Pues nada, no voy a discutir sobre cosas que no he dicho.

También me hace gracia lo de la "tontuna os ciega" en #41. Como bien puedes leer en #39: "Para mí la xenofobia no está en parar a gente con pinta de extranjeros (que es lo lógico si estás buscando inmigrantes)". Supongo que lo de la tontuna será una autocrítica. Mis felicitaciones pues.

CerdoJusticiero

#18 #32 ¿Os parece mejor llamarlas redadas xenófobas? Está claro que no buscan delincuentes sino inmigrantes ilegales. Si para vosotros buscarte los garbanzos sin respetar las leyes que te dicen que te quedes tranquilamente sentado en tu miseria es un delito apaga y vámonos.

Para mí perseguir a la sudamericana que viene de limpiarle el culo a la abuela por cuatro duros en lugar de ir a por el concejal corrupto es xenofobia, pura y dura, porque es ir a por el que menos mal hace pero más fácil es de capturar.

Yo ya he visto 3 redadas de estas en un año trabajando en Madrid: 2 en Moncloa a las 8 de la mañana y una en Opañel a las 8 de la tarde. Vamos, cuando la gente va o vuelve de currar. ¿La policía no tiene nada mejor que hacer que perseguir a los trabajadores más desprotegidos? ¿Por qué no les siguen y empapelan a sus empleadores? Es una vergüenza y todos somos cómplices.

Es cierto que mucha gente emplea el racismo como escusa para sus fechorías. Exculpar las actitudes racistas en base a este hecho es como decir "que se joda" una mujer maltratada porque existen hijas de puta que ponen denuncias falsas.

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#35 Es como si las redadas policiales en bares de Chueca (me imagino que las haran, no he estado nunca) se calificasen de redadas homofobas.

Yo consideraria una mala actuacion por parte de los CFSE, detener a alguien con la documentacion en regla, o propasarse de alguna forma con la gente a la que le estan pidiendo la documentacion.

Estan buscando alguien que incumple la legislacion vigente, y van a buscarlo donde creen que los vana encontrar.

Conforme que habira que dar facilidades a la gente extrangera que quiera trabajar, conforme que habria que buscar a los empresarios que aprovechandose de sus situacion de sin papeles los explotan vilmente.

Tambien me parece normal que si tu te pones a hacerles fotos y a preguntarles que que pasa, aunque sea con la mejor sonrisa e intencion, cuando menos te contesten "A usted aqui no se le ha perdido nada, por favor circule"

D

#35 Pero es que una cosa no tiene nada que ver con la otra.. Hay que meterle un puro al corrupto, al etarra, al delincuente callejero, etc... Es como si ahora me hablas de un politico corrupto y yo te nombro otro tema saliendo por la tangente.

Lo que se deberia haber hecho es controlar desde un principio la entrada de gente para que el que este sea legal y con todas las garantias (para el y para nosotros), y que la inmigracion ilegal fuese un % residual.

Y esas redadas no buscan intimidar al inmigrante, buscan al ilegal, la gente con papeles no tiene nada que temer. A ti te molestaria estar en Japon y que te pidiesen la documentacion por la calle? Porque a mi no, que quieres que te diga. Mientras el trato sea normal.

A parte, que como ya se ha dicho doscientas veces, si buscas inmigrantes ilegales a quien vas a parar? A un tipo con pinta de Albacete o a uno con pinta de llamarse Mohamed y ser de Marruecos? Joder, que es que las tontuna nos ciega.

Yo lo siento por la gente que se ve obligada a salir de su pais, pero a a ver si nos enteramos que por desgracia un pais no es una ONG y los recursos son limitados, si tu dejas las puertas abiertas y dejando entrar a cualquiera acabas convirtiendo este pais en el mismo del que se va esa gente... Y todos jodios, tanto alli como aqui.

vejeke

#16 ¿Te quedaste mirando demasiado tiempo? ¿Hiciste algún comentario?

¿Acaso todavía no habías aprendido la diferencia entre "lo que son" y "lo que deberían ser" los cuerpos de seguridad del estado?

anor

#19
La cosa fue así. Iba caminando tranquilamente cuando vi que estaban cacheando a un tipo. Por supuesto, me quedé mirando, aunque seguí andando, y de pronto uno se giró , me apuntó y me dijo algo así como "qué quieres tu". Supongo que al tipo lo estaban cacheando en busca de droga porque en aquella zona se vende habitualmente.

Perogrullo.

#16 ¿Habías cometido algún delito y no nos lo has dicho?

Mallory

#21 Ten cuidado cacotos, aquí hay que ser del hilo de los que votan, de lo contrario te quedas si votar y luego sin poder mandar mensajes... vamos una democracia apubullante la misma que ellos exigen.

Perogrullo.

#38 ya veo ya, que falta de sentido del humor.

D

Alterar el orden público es que nuestra policía se dedique a realizar identificaciones masivas en base a criterios RA-CIS-TAS.

comunerodecastilla

Eso de que declare un policía que no es quien estaba en el lugar, es una practica mas que habitual en muuuchos juicios.
¿El motivo?, simple y llanamente porque si cada vez que debe de ir uno de ellos a declarar, debe dejar su tarea, o necesita medio día libre para presentarse en el juzgado necesitarían doblar como poco la plantilla, y ademas deben de pensar, si nuestra palabra prevalece sobre la del ciudadano, ¿que mas da quien acuda?.
La eterna pregunta: ¿quien vigila al vigilante?.

oscarvieyo

Casi todos somos el enemigo.

frankiegth

Para #30. Ficticio, desde luego, pero asi es para el Estado actual.

assman

malditos represores y perros guardianes del poder...va a llegar un día, en que sus amos no les den ni qué comer, pero ellos tan felices moviendo la colita

assman

la siempre cumpliendo con su policia haciendo su trabajo y su ética ohhhh.....wait!!!

Falc

#7, has sufrido algún tipo de derrape gramatical, o eso o no sé quién es "siempre" y por qué tiene policía. lol

assman

#7 jeje, se me fué de las manos la policia...y vete tu a saber donde terminó, lo mismo, en vez de derrape fue un frenazo y tiré de la cadena

Kadgorota

Lo tipico, buena gente que no hace nada malo, pero acaba agredida por la policia.

Ays.. estos polis, de que planeta vendran!

d

ironic on//
¿Como se le ocurre a esta chica molestar a dos pobres policias haciendo su trabajo?
//ironic off

vejeke

Edit Me repito

Mallory

No es normal la forma en que se dejaron entrar tantos inmigrantes a un país que sólo vivía de la construcción basada en mano de obra inmigrante... si de verdad ningún político vió un círculo vicioso que derivaría en una mega burbuja es que ya no valen ni para... yo que sé... robar.

D

España nos guste o no se ha convertido en lo que algunos pensabamos, un Estado Bananero.

xload

Ya ha quedado claro, si la policia nacional para a un grupo de gente de alguna minoria etnica (negros, gitanos, musulmanes...) es una redada racista y va a haber alguien intentando hacer fotos para poner el grito en el cielo y poner a la policia como unos energumenos sin sentimientos.

Si nos paran a un grupo de amigos y nos piden, con las mismas buenas o malas formas, la identificacion y que nos vaciemos los bolsillos... nadie va a decir nada ni a poner el grito en el cielo, porque eso es normal y "seguridad ciudadana".

CerdoJusticiero

#44 Te llevas el Consolador con Pinchos al comentario más demagógico del hilo por comparar que se dé órdenes expresas a los policías para que se sitúen en una estación de metro en hora punta a identificar y arrestar inmigrantes con que los policías hagan su ronda y vayan identificando a la gente con la que se encuentren.

Estarás orgulloso, ser tan obtuso debe requerir un entrenamiento muy duro ¡pero ya tienes tu premio! Disfrútalo con la misma fruición con la que deformas lo que lees.