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#9:
#1 #3 Hombre si llamáis democracia a que la tercera fuerza política de una comunidad autonómica sea ilegal, pues hombre a mí no me apuntéis a esa "democracia", vamos como si ilegalizaran a IU a nivel estatal. Además en Francia es completamente legal, estando las misma normativas de organizaciones terroristas que son a nivel de UE.
Desde mi punto de vista, España actualmente no es más democrática que Marruecos o Israel, por nombrar dos democracias a medias. Lo único que nosotros estamos en la UE y ellos no.
Otra cosa es ya que me parece que algunos de los que tienen fobia de la izquierda abertzale, si ilegalizaran IU tampoco lo penarían mucho, corregidme si me equivoco.
Desde mi punto de vista, España actualmente no es más democrática que Marruecos o Israel, por nombrar dos democracias a medias. Lo único que nosotros estamos en la UE y ellos no.
Otra cosa es ya que me parece que algunos de los que tienen fobia de la izquierda abertzale, si ilegalizaran IU tampoco lo penarían mucho, corregidme si me equivoco.
#16:
#1 Democracia mis cojones.
Yo me apellido Fernandez, no nací aquí (me intalé en san Sebastián hace menos de 4 años), y el tanto el nacionalismo vasco como la unidad de España me la traen al pairo. O sea, que no soy precisamente un abertzale. Pero lo que no es de recibo es que se ilegalicen partidos, se cierren periódicos, se inhabilite de por vida a personas para ejercer la representación política, y que el término ése de "el entorno de eta" sea una nebulosa cada vez más difusa. Si esto es una democracia, es la más prostituita y manipulada que se ha visto.
Creo que no os podéis dar cuenta desde otros puntos de España de la "anormalidad" y sutil represión que se vive aquí. Con esas condiciones, no me extraña que los más burros y mastuerzos del lugar, se lien a tiros y bombazos.
Yo me apellido Fernandez, no nací aquí (me intalé en san Sebastián hace menos de 4 años), y el tanto el nacionalismo vasco como la unidad de España me la traen al pairo. O sea, que no soy precisamente un abertzale. Pero lo que no es de recibo es que se ilegalicen partidos, se cierren periódicos, se inhabilite de por vida a personas para ejercer la representación política, y que el término ése de "el entorno de eta" sea una nebulosa cada vez más difusa. Si esto es una democracia, es la más prostituita y manipulada que se ha visto.
Creo que no os podéis dar cuenta desde otros puntos de España de la "anormalidad" y sutil represión que se vive aquí. Con esas condiciones, no me extraña que los más burros y mastuerzos del lugar, se lien a tiros y bombazos.
#7:
Me parece muy bien que ETA quiera hacerse democrática; el ser demócrata excluye el asesinato.
Comentarios
#2 El problema es que llevan más de treinta años dando pasos: un paso adelante... y otro atrás. Y claro, ya nadie se cree nada hasta que lo vea.
#4 Entonces lo mejor es que sigan como hasta ahora, no? Total, si hagan lo que hagan no les van a creer.
#5 Si entregan las armas empezaremos a creernos algo. Mientras tanto, recordaremos anteriores episodios y no nos fiaremos de quien apoya sus argumentos con un tiro en la nuca o una bomba lapa... o de quienes los defiendan.
Me parece muy bien que ETA quiera hacerse democrática; el ser demócrata excluye el asesinato.
"Proceso Democrático" los cojones. Ya hay democracia en la CCAA llamada Pais Vasco. Lo que hay y no debería haber es terroristas.
#1 Vamos, que no quieres que "la izquierda abertzale y el resto de agentes" den "pasos para que cuanto antes el Proceso Democrático sea una realidad y la situación política de Euskal Herria sufra un cambio sustancial en positivo"
¿Cuando van a entregar las armas? #2 Como dice #1 en Euskadi como en España ya existe una democracia.
#1 #3 Hombre si llamáis democracia a que la tercera fuerza política de una comunidad autonómica sea ilegal, pues hombre a mí no me apuntéis a esa "democracia", vamos como si ilegalizaran a IU a nivel estatal. Además en Francia es completamente legal, estando las misma normativas de organizaciones terroristas que son a nivel de UE.
Desde mi punto de vista, España actualmente no es más democrática que Marruecos o Israel, por nombrar dos democracias a medias. Lo único que nosotros estamos en la UE y ellos no.
Otra cosa es ya que me parece que algunos de los que tienen fobia de la izquierda abertzale, si ilegalizaran IU tampoco lo penarían mucho, corregidme si me equivoco.
#9 Hombre si llamáis democracia a que la tercera fuerza política de una comunidad autonómica sea ilegal, pues hombre a mí no me apuntéis a esa "democracia", vamos como si ilegalizaran a IU a nivel estatal
http://www.elpais.com/articulo/espana/Tribunal/Estrasburgo/ratifica/ilegalizacion/Batasuna/elpepuesp/20090630elpepunac_3/Tes
#11 Ratificar que una ley se ajusta al derecho de ese país no quiere decir que esté bien aplicada ni que las pruebas sean concluyentes. Estrasburgo no entra al fondo, entra a la forma en la que se ha ilegalizado.
#12 Claro,claro, lo que tu digas...[/me chupo el dedo mode off]
#13 No lo digo yo, lo dice la sentencia de Estrasburgo. No valoran pruebas, solo valoran si la Ley de Partidos se ajusta al derecho en el pais de origen.
#14 En una sentencia conocida hoy, este tribunal afirma que la disolución de la formación abertzale vino dada por una "necesidad social imperiosa". Es más, el tribunal añade que la prohibición de este partido político es "necesaria en una sociedad democrática", especialmente para el "mantenimiento de la seguridad, la defensa del orden y la protección y los derechos del otro".
Tampoco lo digo yo, lo dice el Tribumal de DDHH de Estrasburgo
#11 "Por el contrario, en Francia es una organización política legal con capacidad para presentarse a las elecciones, aunque su apoyo es mucho menor."(batasuna en Wikipedia(es) ).
¿Por qué es legal en Francia a pesar de: http://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Organizaciones_terroristas_seg%C3%BAn_la_Uni%C3%B3n_Europea? Te lo diré porque los franceses saben diferenciar política de organización armada, cosa que aquí todavía no y por lo que veo aún queda mucho para que la gente lo entienda.
#18 Engañate a ti mism@ si quieres, pero no lo intentes con los demas.
http://www.abc.es/20081216/nacional-nacional/union-europea-incluye-pctv-200812161318.html
#21 no, estas engañad@ tu. mejor dicho, te están engañando. y que como prueba pongas un enlace al abc ya es el colmo muchach@.
#22 El enlace del ABC lo saque de la direccion que #18 me proporciono.
Toma, aqui tienes otro, es de ADN :
http://www.adn.es/politica/20081216/NWS-1080-anv-pctv-ue.html
La UE ha incluido hoy en la conocida como "lista terrorista europea" a los partidos políticos Acción Nacionalista Vasca (ANV/EAE) y el Partido Comunista de las Tierras Vascas (PCTV/EHAK), además de a un grupo de trece etarras, entre ellos Mikel Garikoitz Aspiazu Rubina, Txeroki.
De la Wikipedia :
http://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Organizaciones_terroristas_seg%C3%BAn_la_Uni%C3%B3n_Europea
E_n_ diciembre de 2008 se realizó una actualización de la lista de organizaciones terroristas de la Unión Europea en la que, a pedtición de los Ministerios de Interior y de Exteriores de España, se incluyó a los partidos Acción Nacionalista Vasca (ANV) y Partido Comunista de las Tierras Vascas (PCTV) por su relación con la banda terrorista ETA.[3
#21 #25 Una cosa no quita la otra. Batasuna es legal en Francia, #18 está en lo cierto y no te ha engañado para nada.
Si en Irun das una rueda de prensa en nombre de Batasuna, te dentendrán y te acusarán de desobediencia y reunión ilícita. Si lo haces en Hendaia es perfectamente legal.
Y me dirás... ¿entonces porqué está Batasuna en la lista de organizaciones terroristas de la UE? Te lo contesto usando tu mismo enlace:
_(...)__a_ pedtición de los Ministerios de Interior y de Exteriores de España, se incluyó a los partidos Acción Nacionalista Vasca (ANV) y Partido Comunista de las Tierras Vascas (PCTV) por su relación con la banda terrorista ETA
Si España hubiera decidido meter a Greenpeace en la lista ahí estaría también. Y eso no significa que en Francia esa organización también sea legal...
#26 Si España hubiera decidido meter a Greenpeace en la lista ahí estaría también. Y eso no significa que en Francia esa organización también sea legal...
¿De verdad te crees lo que estas diciendo?¿De verdad crees que la EU incluiria a Greenpeace en una lista de terroristas? Hasta aqui hemos llegado...
Mira, si batasuna no esta ilegalizada en Francia es por la sencilla razon de que ETA no atenta alli. Hazte una suposicion, imaginate que ETA asesina a un gendarme quemandolo vivo como hizo con Eduardo Puelles. ¿Tu crees que el gobierno frances iba a permitir un partido como batasuna?¿te imaginas un abertzale radical paseandose por algun lugar de francia con un geto de un terrorista vitoreando a ETA?. El dia que ETA haga un atentado contra algun simbolo del estado frances, riete tu de los GAL
#27 El dia que ETA haga un atentado contra algun simbolo del estado frances, riete tu de los GAL
¿Con eso estás intentando demostrar que actualmente España lo está haciendo bien y Francia mal? ¿O lo contrario?
#28 No, con eso te intento explicar que por que en Francia no esta ilegalizada batasuna. Pero tu, por lo que parece, intentas llevar la discusion a"terreno pantanoso"
Francia lo hace estupendamente, ya que gracias a su colaboracion se esta pudiendo arrestar a muchos etarras¿estas de acuerdo?¿no?
The end
#29 Pues sí, pero puntualizo: aunque no lo esté haciendo perfecto, lo está haciendo bastante mejor que España; al menos Francia parece que todavía sabe diferenciar entre miembros de ETA y activistas políticos de la izquierda abertzale.
#30 Voto positivo por la primera parte del cometario. Sobre la segunda parte, ya te lo he explicado en #27 de porque los franceses no arrestan a los "activistas politicos"
#31 El atentado de Capbreton o los disparos a Gendarmes? La actividad de Iparretarrak? Irrintzi? Por que no ilegalizaron a AB en su momento?
No intentes engañarnos. Batasuna es ilegal solo en España, no lo es en Francia. Y allí también existe ETA. Es más, en los últimos años ha realizado bastantes más acciones ilegales en Francia que en España, aunque con diferentes consecuencias.
#32 Deja de manipular, anda. Y encima tienes la cara dura de llamarme mentiroso
Atentado de Capbreton:
http://www.eitb24.com/noticia/es/B24_77532/politica/ATENTADO-CAPBRETON-LANDAS-guardia-civil-muerto-otro-herido/
Un agente de la Guardia Civil ha fallecido hoy y otro ha resultado herido de gravedad después de que varios presuntos miembros de ETA abrieran fuego contra ellos en la localidad de Capbreton (departamento de Las Landas, Francia), situada a unos 30 kilómetros al norte de Baiona
La actividad de Iparretarrak? Irrintzi? Por que no ilegalizaron a AB en su momento?
HB era totalmente legal hasta el año 2002, ¿tu crees que si ETA hubiera hecho la sangria que ha hecho en el estado español, los franceses le hubieran permitido seguir?... y una mierda
#1 democracia? perdona, no existe democracia, ni en país vasco, ni en españa. no existe separación de poderes, no existe libertad política, luego no existe democracia. lo que hay es un gran cuento. llámale x, pero no democracia.
#1 Democracia mis cojones.
Yo me apellido Fernandez, no nací aquí (me intalé en san Sebastián hace menos de 4 años), y el tanto el nacionalismo vasco como la unidad de España me la traen al pairo. O sea, que no soy precisamente un abertzale. Pero lo que no es de recibo es que se ilegalicen partidos, se cierren periódicos, se inhabilite de por vida a personas para ejercer la representación política, y que el término ése de "el entorno de eta" sea una nebulosa cada vez más difusa. Si esto es una democracia, es la más prostituita y manipulada que se ha visto.
Creo que no os podéis dar cuenta desde otros puntos de España de la "anormalidad" y sutil represión que se vive aquí. Con esas condiciones, no me extraña que los más burros y mastuerzos del lugar, se lien a tiros y bombazos.
#16 Ha sido muy bueno el intento de colocar las bombas como consecuencia de la ilegalización de partidos, pero me parece a mí que la cosa fue al revés.
Simplemente, no hay justificación para las bombas.
#19 Tú sabes que ETA nació durante el franquismo, o eres demasiado joven?
#23 Tú sabes que Franco fue un hijo de puta pero como justificación a ETA ya ha caducado?
La ley de partidos es de hace menos de una década. ETA acaba de cumplir 50 años.
Eso de "con la represión que hay aquí no me extraña que..." me suena a leve justificación. No la hay. Simplemente.
#16 No justifica las bombas, si lo interpretas correctamente dice que con lo que hacen no le extraña que haya 4 cafres que pongan bombas y otros pocos que las vean justificadas...
¿A alguien le importa lo que digan estos?
A mí no me sorprende nada
Jean-Philippe Antolini, de la comisión antirepresión de Córcega Libre, el polo independentista corso, enumeró "los múltiples interrogatorios, arrestos y deportaciones (al continente) de militantes independentistas llevados a cabo, según dijo, por "Francia, que ha escarnecido de forma casi sistemática los derechos humanos".
"Un militante detenido diez veces seguidas y análisis de ADN realizados a la fuerza; en Córcega todo el mundo puede ser sacado de la cama por los guardias", denunció.
Aqui teneis a vuestros amigos los Franceses, explicarle a los independentista de Corcega que francia es un modelo de democracia
Agur
La izquierda abertzale dice que ETA apuesta por el 'proceso democrático'
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