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#14:
muchas veces cuando leo lo de "forges genial como siempre" o las albanzas a el roto, me pregunto porque Don (!!) Miguel Brieva no es más conocido aquí en meneame o aquí en el planeta tierra mismamente
Miguel Brieva FOR PRESIDENT JODER !!!
Miguel Brieva FOR PRESIDENT JODER !!!
#10:
Creo que una manera de cambiar en la que hay que insistir es dejar de comprar en las grandes cadenas. Comprar al comercio minorista de tu barrio, basta de supermercados y demás concentraciones de poder.
¿Por qué comprar la fruta en el super, si es una mierda que no sabe a nada? Pasa por la verdulería de tu barrio. Deja de comprar la carne en bandejitas del super, ve al la carnicería que te atienen bien y te dan buen producto.
Dale de comer al que es como tu, un currante, y no le des tu dinero al mega-grupo dueño del super.
¿Por qué comprar la fruta en el super, si es una mierda que no sabe a nada? Pasa por la verdulería de tu barrio. Deja de comprar la carne en bandejitas del super, ve al la carnicería que te atienen bien y te dan buen producto.
Dale de comer al que es como tu, un currante, y no le des tu dinero al mega-grupo dueño del super.
#8:
Lo de reducir la movilidad me parece un error. Es jústamente algo opuesto al progreso. Lo que hay que hacer es que esa movilidad sea sostenible, usando transporte público, usando el coche de forma inteligente (y comprando uno que consuma poco), usando la bici o ir a pie cuando sea posible...
Por cierto, los aviones pueden ser ecológicos si se usan para distancias muy largas.
Por cierto, los aviones pueden ser ecológicos si se usan para distancias muy largas.
#3:
Hoy es un buen día para empezar a cambiar el mundo...
El punto 5 está a huevo: El voto aleatorio
...y luego va a ser un no parar!
El punto 5 está a huevo: El voto aleatorio
...y luego va a ser un no parar!
#4:
El punto 4 lo llevo a rajatabla.
Comentarios
#7 ¿Y votar a un partido que oculta su programa no contradice el primer punto?
#13 a menos que te guste el riesgo y la sorpresa
#13 en realidad, el punto 5 contradice el primero.
muchas veces cuando leo lo de "forges genial como siempre" o las albanzas a el roto, me pregunto porque Don (!!) Miguel Brieva no es más conocido aquí en meneame o aquí en el planeta tierra mismamente
Miguel Brieva FOR PRESIDENT JODER !!!
#14
Y para el que no lo sepa tiene un grupo de música bastante bueno: http://lasbuenasnoches.com/
#14 Yo no lo conocía, ayer flipé con una viñeta suya en el País y lo mismo me pregunté.
#14 Igual que Eneko => http://blogs.20minutos.es/eneko/
#7 Curioso, aquel que vota a un partido mayoritario al cual vota la mayoría de la población no es borrego, borregos somos la minoría que nos planteamos la realidad mas allá de las sonrisas falsas, los trajes caros y los pero-grullos varios de los políticos de estos partidos.
El punto 4 lo llevo a rajatabla.
Lo de reducir la movilidad me parece un error. Es jústamente algo opuesto al progreso. Lo que hay que hacer es que esa movilidad sea sostenible, usando transporte público, usando el coche de forma inteligente (y comprando uno que consuma poco), usando la bici o ir a pie cuando sea posible...
Por cierto, los aviones pueden ser ecológicos si se usan para distancias muy largas.
#8 La energía más limpia es la que no se consume. El apostar por economía local se carga de un plumazo el capitalismo (diseñado con claro afán expansionista) y la movilidad absurda. Es ahí donde se enmarca la reducción de desplazamientos.
#8 todo lo contrario si se apoya a movilidad fabricacion se van a zonas de mano de obra barata.... que es lo que nos ha pasado aqui
Creo que una manera de cambiar en la que hay que insistir es dejar de comprar en las grandes cadenas. Comprar al comercio minorista de tu barrio, basta de supermercados y demás concentraciones de poder.
¿Por qué comprar la fruta en el super, si es una mierda que no sabe a nada? Pasa por la verdulería de tu barrio. Deja de comprar la carne en bandejitas del super, ve al la carnicería que te atienen bien y te dan buen producto.
Dale de comer al que es como tu, un currante, y no le des tu dinero al mega-grupo dueño del super.
#10 Muy buen comentario, tienes toda la razón del mundo
#49 Me parece que está al alcance de todos, no es una propuesta disparatada.
#52 Sí, es una propuesta al alcance de todos, pero no todos lo ven. Por eso he dicho que es un muy buen comentario. Conviene recordarlo de vez en cuando
el numero 1 es el mas importante.
#2 Sí, de ahí surgen todas las demás
#2 De hecho la número uno entra en contradicción con el resto y consigo misma como instrucción.
No hay recetas para cambiar el mundo, sólo actitudes que pueden cambiarlo.
Muy bueno
Hoy es un buen día para empezar a cambiar el mundo...
El punto 5 está a huevo: El voto aleatorio
El voto aleatorio
votoaleatorio.com...y luego va a ser un no parar!
Cuestione a la autoridad.
#7 BEEE! BEEE! NO SOY UN BORREGO! BEEE!
La última viñeta es de traca...
"Frenar la producción" (!!!)
"Controlar la riqueza" (no se ni a qué se refiere...)
"'Deshacer' las multinacionales" (!!!!)
"No quemar más petróleo" (Esta tiene algo más de sentido... pero, por h o por b, no dejar de ser un poco utópica todavía)
"Osos polares de color rosa" (el toque humorístico...)
Falta uno con una lata de Cocacola en alto, gritando: "¡Acabar con el imperialismo yanki!"
Y que conste que me considero "de izquierdas", pero este sistema no se va a cambiar tan sólo con sentarse en una plaza a imaginar una utopía... me temo que para cambiar algo haría falta una auténtica revolución (violenta, desgraciadamente), y acabaría como todas las revoluciones: instaurándose en el poder a alguien que volverá a jugar al mismo juego.
#17 Las revoluciones violentas a la larga no funcionan. Porque crean bandos y estos buscan nuevos enfrentamientos. Además ¿quienes somos para imponer a nadie nuestras ideas? Si quieren vivir en esta irrealidad es su ¿elección?
Quizá conozcas el caso de Ghandi, quien consiguió la independencia de la India de forma pacífica, mucha gente cree que lo consiguió por simpatía internacional pero la clave de todo estuvo en la NO COLABORACIÓN CON EL SISTEMA. Los británicos tuvieron que ceder porque no podían gobernar a una población sin su colaboración.
#24 si pero Ghandi además de la no violencia planteo que solo había que usar la violencia en caso de defensa.
Ghandi era un luchador , de la no violencia eso si.
#17 si juegan a ese juego es porque el pueblo se lo permite.la mayoría manda o se deja mandar siempre que quiere.pero el poder siempre es de la mayoría y no de una casta minoritaria y cerrada
#17 Violenta no. Con que sea inteligente basta.
De esto se viene hablando desde hace ya tiempo : http://www.sindinero.org/blog/archives/3284
Los usuarios de menéame podrían comenzar por aplicárselas, ya que estamos en un mondo (menéame) donde decir la opinión de uno, y salirse de la norma significa cargarse de negativos...
¿Instrucciones para cambiar el mundo? --> Press Reset Button
Hola, es aquí donde vive el hombre mágico, que vive en el país feliz, en una casa de gominola en la calle de la piruleta?
En serio, muchos de esos puntos yo los intento llevar a rajatabla, pero que una masa lo suficientemente grande acepte voluntariamente cambiar su modo de vida a cambio de "nada" (nada inmediato y palpable) me parece imposible.
Sinceramente espero equivocarme.
#18 Comparto tu falta de optimismo, efectivamente la mayoría de la población prefiere vivir ajena a la realidad, como prefiere no pensar y que otros piensen por ellos.
Pero al final no se trata de conseguir un objetivo mas o menos inalcanzable, para mi se trata de ser consecuente con lo que uno piensa ¿no?
#22 Efectivamente, sólo queda ser integro y coherente con lo que haces y como mucho intentar dar ejemplo, eso no nos lo puede quitar nadie.
7 Lea a Marx, hágase socialista, y haga la revolución. Aplaste al capitalismo, y si tiene usted que apretarse el cinturón, que no sea para salvar a los bancos y las grandes corporaciones de la ruina, sino para que haya, como poco, de todo lo básico para todas las personas. Así se puede usted ahorrar los seis pasos anteriores, y es que recuerde que, como ya dijo una mujer alemana muy inteligente de principios del siglo XX, ¡Socialismo o barbarie!
#44 llevamos 150 años con Marx encima de la mesa y de momento no se le ha visto aportar nada bueno allí donde se ha usado... por mi mejor lo dejamos definitivamente en paz y a ver si ideamos algo más de este siglo.
#50 No claro, los derechos de los obreros, te los ha regalado Adam Smith. Claro, claro, claro.
#51 ¿te refieres a los derechos que disfrutaron en la URSS? ¿o a los que disfrutan en Cuba?
#57 ¿por que hablas de Marx? me parece patético que cuando alguien diga cuatro verdades de este sistema bárbaro llamado capitalista algunos vean la realidad como algo dual entre capitalismo-comunismo.
¿no tienes imaginación? ¿no eres capaz de pensar que existen tantas alternativas como quieras idear?
Ya es hora de que empecemos a darnos cuenta que la barbarie no funciona. El capitalismo caerá, es tan obvio como saber sumar. NO PUEDES CRECER ETERNAMENTE, NO PUEDES CONSUMIR ETERNAMENTE. ¿y después que? ¿es que no veis algunos lo que estamos haciendo?
Me jode pensar que por culpa de los descerebraos que quieren vivir a lomos de coches deportivos, comprando estupideces en los centros comerciales para intentar darle sentido a sus patéticas vidas, hipetacadonse de por vida porque "es una gran inversión trabajar toda tu puta vida por cuatro paredes", etc tenga yo y los cuatro locos que intentamos vivir de forma racional y construir algo decente, SOSTENIBLE y real que pagar el pato de todos estos subnormales.
#58 ¿¿¿¿????
1) Hablo de Marx en respuesta a #44 (ver #50 #51 #57)
2) Respecto a lo de la imaginación, precisamente digo en #50:
llevamos 150 años con Marx encima de la mesa y de momento no se le ha visto aportar nada bueno allí donde se ha usado... por mi mejor lo dejamos definitivamente en paz y a ver si ideamos algo más de este siglo.
Así que no sé ni qué contestarte, la verdad, me pregunto si en realidad querías contestar a otro porque lo que me has dicho no va conmigo.
La consigna de muchos:
Piensa por uno mismo....siempre y cuando, pienses como nosotros...
Me parece algo ingenuo en algunos puntos, pero solo con el 1 ya acierta. Si pensáramos se solucionarían muchos problemas.
#7 Aquí otro borrego feliz.
joder yo vi este tebeo hace unos añitos y lo triste y sorprendente es que sigue vigente.
#74 La gente vive su vida voluntariamente. Es cuando se ve obligada a hacer cosas en contra de su voluntad cuando lo denuncia y se rebela ante esta situación. Es por ello que si Vd. no explica que le obligan doy por hecho que actúa de manera libre y voluntaria.
En cualquier caso, si Vd. no sube de manera voluntaria, si le obligan a ello, su ejemplo queda automáticamente invalidado, porque si es obligado a subir, será obligado a lo que quieran las personas que le obligan. Quéjese cuanto quiera, pero si no tiene libertad de acción, no podrá hacer nada.
"Y otra vez te digo, imagina que es un caso real, no es tu mundo ilogico e irracional mental, en un caso real no te quedas pensando si decidiste bien o mal, ACTUAS."
¡Ah! claro ahora lo entiendo, que Vd. es de los que actúa sin pensar en el antes ni el después...
"No defiendas lo indefendible. Tienes un grave problema de rigidez mental."
Con este comentario, igualo el número de ellos que ha escrito Vd. acerca del tema, es decir, que en el anterior, Vd. me llevaba ventaja de 1. Entonces, ¿en base a qué me dice que soy rígido y defiendo lo indefendible... y no piensa lo mismo de Vd.? Curiosa su valoración de las situaciones, diferente para Vd. del resto de los humanos...
#65 "Ves ya la cantidad de chorradas que has puesto?"
Esto último es de manual de aprendiz de Führer. Qué miedo me da... 
NO.
"ves lo prepotente que eres y como te crees mas listo que los demás?"
Ni lo uno ni lo otro. Justifíquelo Vd.
"ves como dices a la gente que piense, porque como no tiene tu mismo punto de vista están equivocados??"
¡Claro! Veo que se ha dado cuenta. Mire, yo tengo la suficiente humildad para reconocer cuando alguien tiene razón y yo no. Me ha pasado infinidad de veces, gracias a dios. En ese instante, adopto su postura porque POR CONVENCIMIENTO entiendo que es la mejor. Creo que el que piensa distinto que yo está equivocado HASTA QUE ME DEMUESTRA QUE EL EQUIVOCADO SOY YO.
¿Vd. cree que los que piensan diferente a Vd. no están equivocados? Entonces el equivocado es Vd. piénselo.
"espabila que no eres tan listo, te crees que eres listo pero no lo eres."
Todavía sigo esperando que me convenza de ello.
[...]
"1 - Pensar por uno mismo no es una redundancia, puedes pensar influido por otros o coaccionado, entonces ya no piensas por ti mismo. Ese es el consejo interesante que nos da el autor de la viñeta. ASI QUE TU AFIRMACIÓN ES MENTIRA. El problema es que no entiendes lo que el autor quiere decir, los demás parece que si lo entendemos."
Parece que Vd. no me entiende a mi. El que no piensa por sí mismo, es marioneta de los que le manejan o víctima de los que le coaccionan. No piensa. Pensar es un acto individual y libre.
"2 - Dueños de nuestro tiempo, significa que no nos dejemos llevar, influir, presionar por lo que se supone que debemos hacer. ¿ahora lo entiendes? Pues no le digas a los demás que no lo entienden, quien no lo entiende eres tu. Haztelo ver."
Su interpretación es particular. Sigo en mi tesis y no veo nada en su exposición que me haga suponer que es mejor que la mía.
"3 - El consumo sigue siendo insostenible, ¿estamos esquilmando los recursos del planeta? ¿sabes contar? lee esto:
Desde un punto de vista global, [...]
La viñeta nos da un consejo muy bueno que tu por tus limitaciones no puedes entender, nos dice, reduzcamos el consumo, no nos lleva a ningún sitio."
Lo que hay que hacer es aumentar la eficiencia de los sistemas, para que se pueda aumentar el nivel de vida de las personas sin aumentar, o preferiblemente disminuyendo, la cantidad de materias primas y energía necesarias para ello.
"4 - Reducir la movilidad cuando esta supone contaminación y en gran medida es para estupideces que podemos evitar. Cerca de mi casa hay un gimnasio ¿a que no sabes como viene la gente a hacer deporte al gimnasio para recorrer distancias de menos de 10 minutos andando? Si, en coche."
Convénzales de que vayan andando. Prohibir es inútil. Pero en cualquier caso debemos asumir que al gimnasio va todo tipo de gente, incluyendo la que es incapaz de darse cuenta de que ir al gimnasio en coche es una contradicción.
"5 - El bipartidismo es malo intrínsecamente, ya te lo he dicho, no existe bueno o malo, hay opiniones, que solo halla dos opiniones quiere decir que en realidad no se piensa. EL BIPARTIDISMO ES MALO PORQUE REFLEJA CONFORMISMO Y FALTA DE REFLEXIÓN. Quien decide que es bueno y mejor? tu? Despierta."
Existe lo bueno y lo malo. ¿Cómo sabe Vd. entonces que algo no es bueno o malo, si no conoce esos conceptos? Filosofía de 1º. Justifique su afirmación tajante de que el bipartidismo es malo intrínsecamente, no da una sola razón. Yo no tengo por qué decidir qué es bueno o malo para los demás, que lo haga cada uno incluido Vd. Y para terminar, la gente dormida, no escribe en Meneame, no sé si entenderá lo que ello implica.
"6 - Totalmente de acuerdo."
"Fin de esta conversación."
#35 "no somos tan dueños de nosotros mismos como pensamos, nos puede valer esa frase tan socorrida de Ortega y Gasset: "yo soy yo y mis circunstancias"."
Discúlpeme pero hace años que no acepto el argumento de autoridad para validar un argumento. Somos tan dueños de nosotros mismos como intentemos. Pero insisto en que no es tan importante el hecho de que no seamos totalmente independientes de las influencias externas, como que hay muchos que se escudan en ello para justificar su falta de ganas de serlo. Y además pretenden que el resto soportemos las consecuencias.
"Nuestro lado subconsciente es mucho mas importante de lo que imaginamos, vuelvo a recomendar los documentales "The century of the self", "The power of nightmares" y "the tramp" todos ellos de la BBC."
La BBC dirá lo que quieran que diga los que mandan. En cualquier caso es la primera vez que me siento tentado de molestarme con algún enlace o material que me recomiendan. Intentaré verlos.
"Creo que de todas formas eres consciente de lo dificil que se hace para muchos pensar con libertad en un sistema que te "empuja" en una dirección determinada."
Repito que lo que me escama es que muchos justifican su negativa/negligencia en la dificultad. Eso es injusto para con los demás, y por eso quiero ponerlo de manifiesto y denunciarlo.
"Le animo a PENSAR porque en su post Vd. anima a pensar a los demás utilizando la segunda persona del plural y por lo tanto se excluye de la acción verbal, no se cual será la intención pero estéticamente queda como que no compartir su criterio es debido a que no pensamos."
Entiendo su punto de vista en cuanto a la estética. Pero no es mi problema lo que piensen los demás, ni siquiera de mi. En cuanto a que me excluyo de la acción verbal de pensar, ¿qué cree Vd. después de leer mi anterior comentario? ¿Piensa una persona que escribe eso? Si Vd. piensa que sí... nada más que añadir; si piensa que no ¿por qué se molesta en contestar a una persona que no piensa, argumentando razones? Si no pensara, sería inútil ¿verdad?
A nadie le viene a la cabeza los lemmings? Tranquilos, la naturaleza es sabia
Eso es casi imposible!
Me ha gustado, ha conseguido sacarme una sonrisa en este día de mierda, con eso me quedo.
¿Alguien se ha parado a reflexionar un poco?
1. ¿No se dan cuenta que "pensar por uno mismo" es un REDUNDANCIA?
2. ¿No se dan cuenta de que los dueños de nuestro tiempo somos nosotros, queramos o no?
3. ¿No se dan cuenta de que en muchos aspectos se consume menos por persona ahora que hace 20 años? Entonces ¿reducimos las personas?
4. ¿Que beneficio y de qué tipo se consigue moviéndose menos? Los muertos no se mueven nada ¿a eso quieren que tendamos?
5. ¿Qué tiene de malo el bipartidismo? NADA. El problema estriba en que el bipartidismo actual te obliga a decidir entre lo malo y lo peor. Pero nada tendría de malo elegir entre lo bueno y lo mejor. Ese es el problema.
Que de alguna manera, han conseguido que pensemos que hay una elección DONDE NO LA HAY.
6. ¿De que sirve imaginar sin actuar? el problema es que hay muchos que se consideran merecedores de lo que imaginan por el mero hecho de imaginarlo. La realidad no les gusta porque transformarla es laborioso.
Lo dicho, con hacer caso a la mitad del primer punto sería suficiente. PIENSEN.
#23 Yo si me he parado a reflexionar un poco
"¿No se dan cuenta que "pensar por uno mismo" es un REDUNDANCIA?" - Si toda la vida, todo el mundo te dice "blanco, blanco, blanco,..." a todas horas, en todos sitios, es lo único que escuchas. Ahora alguién te dice "escoge un color" ¿cual eligirias? ¿lo has pensado por ti mismo redundantemente? ¿te ha influido la sociedad y el medio que te rodea para escoger el color?
Parece que el que no se da cuenta del asunto eres tu y no los demás. Igual no has reflexionado suficientemente tu.
Si eres dueño de tu tiempo te envidio absolutamente. Reducir las personas no es una opción, planificar nuestra sociedad teniendo en cuanta limites de crecimiento demográfico no es una opción, SERÁ UNA NECESIDAD.
¿Qué tiene de malo el bipartidismo? - La realidad no es tan sencilla como para que la sociedad se divida en dos posiciones absolutas, de hecho si eso ocurre es porque la mayoría no se digna a pensar por si misma (redundamente), se dejan llevar por grupos de presión social o tratan de formar parte de colectivos homogeneos imitando el modelo. (fíjate el modelo hippy, todos visten igual, tienen gustos parecidos, con malabares, percusión, gusto por lo étnico-africano, etc. Es evidente que los individuos imitan un modelo para partenecer al grupo)
¿De que sirve imaginar sin actuar? el problema es que hay muchos que se consideran merecedores de lo que imaginan por el mero hecho de imaginarlo. La realidad no les gusta porque transformarla es laborioso - No puedo estar mas de acuerdo contigo, esto si es motivo de reflexión personal.
Finalmente cambiaría tu: PIENSEN, por un PENSEMOS (incluido tu).
#30 "Si toda la vida, todo el mundo te dice "blanco, blanco, blanco,..." a todas horas, en todos sitios, es lo único que escuchas. Ahora alguién te dice "escoge un color" ¿cual eligirias? ¿lo has pensado por ti mismo redundantemente? ¿te ha influido la sociedad y el medio que te rodea para escoger el color?
Parece que el que no se da cuenta del asunto eres tu y no los demás. Igual no has reflexionado suficientemente tu."
Mire, no niego la influencia de la sociedad. Lo que niego es la justificación de quien no quiere pensar, de que es producto de la influencia. NO. Busque, infórmese, aprenda. Ya sé que no es fácil, pero eso no justifica que no se haga. "No, yo no quería matarla, pero es que oía voces dentro de mi..." Pena.
"Si eres dueño de tu tiempo te envidio absolutamente."
Vd. tambien, no me envidie. Y Vd. decide a quién venderlo y por cuanto. No se queje si escoge mal.
"Reducir las personas no es una opción, planificar nuestra sociedad teniendo en cuanta limites de crecimiento demográfico no es una opción, SERÁ UNA NECESIDAD."
Siempre y cuando no mejoremos nuestros medios en la medida en que aumente la población. Decían en el S. XVIII que ya eran muchos para alimentarlos a todos. Y tenían razón. Pero usaron su inteligecia para mejorar las producciones y alimentar a más gente de mejor manera. ¿O piensa Vd. que vivimos ahora peor que entonces?
Pues a esforzarse por mejorar la vida de todos. Los que restringen a los demás son los que no quieren esforzarse en conseguir más y mejor. A pensar, que cuesta, pero compensa.
"La realidad no es tan sencilla como para que la sociedad se divida en dos posiciones absolutas,"
De acuerdo
"de hecho si eso ocurre es porque la mayoría no se digna a pensar por si misma (redundamente), se dejan llevar por grupos de presión social o tratan de formar parte de colectivos homogeneos imitando el modelo. (fíjate el modelo hippy, todos visten igual, tienen gustos parecidos, con malabares, percusión, gusto por lo étnico-africano, etc. Es evidente que los individuos imitan un modelo para partenecer al grupo)"
De nuevo de acuerdo ¿Qué pena verdad?
Yo ya sé que Vd. piensa. Lo he deducido de su respuesta. ¿No pensó Vd. eso de mi al leer mi primer comentario? Si lo hizo, ¿por qué me conmina a hacerlo, como si no lo hubiera hecho ya?
Si no lo hizo, por qué se molesta en contestar a alguien que no piensa.
#33 Hay un elemento importante que obvias en tu razonamiento, no somos tan dueños de nosotros mismos como pensamos, nos puede valer esa frase tan socorrida de Ortega y Gasset: "yo soy yo y mis circunstancias". Nuestro lado subconsciente es mucho mas importante de lo que imaginamos, vuelvo a recomendar los documentales "The century of the self", "The power of nightmares" y "the tramp" todos ellos de la BBC.
Creo que de todas formas eres consciente de lo dificil que se hace para muchos pensar con libertad en un sistema que te "empuja" en una dirección determinada.
Le animo a PENSAR porque en su post Vd. anima a pensar a los demás utilizando la segunda persona del plural y por lo tanto se excluye de la acción verbal, no se cual será la intención pero estéticamente queda como que no compartir su criterio es debido a que no pensamos.
#33 una última cosa, deduzco entonces que la población puede crecer hasta el infinito sin problemas, con mejorar los sistemas de producción es suficiente.
Es evidente que hay límites, que los hallamos rebasado ya, es opinable.
La motivación de los que restringen a los demás puede ser muy variada, puede ser que sean los únicos que piensen y ya se hallan dado cuenta de que MAS NO SIGNIFICA MEJOR.
#37 "deduzco entonces que la población puede crecer hasta el infinito sin problemas, con mejorar los sistemas de producción es suficiente. Es evidente que hay límites, que los hallamos rebasado ya, es opinable."
¿No se da Vd. cuenta de que la segunda oración desmonta la deducción de la primera?
Pues eso estamos, opinando y contraponiendo valores.
"La motivación de los que restringen a los demás puede ser muy variada, puede ser que sean los únicos que piensen y ya se hallan dado cuenta de que MAS NO SIGNIFICA MEJOR."
La motivación de los que restrigen a los demás es liberticida. Si Vd. no quiere hacerlo, está en su problema, pero no interfiera en la vida de los demás. Tiene razón, en lo último; un ejemplo, más parados no significa mejor.
#54 Vamos a ver tio, la primera oración ES TUYA, eres tu quien dices anteriormente que como antes no fue problema seguir creciendo ahora pues tampoco, la segunda ES MIA. Es evidente que la desmonta. ¿no sabes lo que escribes?
En cualquier caso es la primera vez que me siento tentado de molestarme con algún enlace o material que me recomiendan
Esta frase ya me da una idea de por donde vas. Pues nada tio, si no hay nadie que pueda ofrecerte algo que esté a tu altura intelectual pues que le vamos a hacer.
Repito que lo que me escama es que muchos justifican su negativa/negligencia en la dificultad. Eso es injusto para con los demás, y por eso quiero ponerlo de manifiesto y denunciarlo.
Esta ya ni lo entiendo. Pero yo no hablo de la gente, hablo del sistema, la gente puede ser mas o menos responsable de sus pensamientos, de lo que yo hablo es de lo injusto que es que la sociedad, el sistema, los medios intenten darte una versión controlada, limitada e interesada de la realidad. ¿estás de acuerdo con que el sistema te de una versión del asunto y nada mas, te diga mentiras, medias verdades, etc? lo de la gente es otro tema.
Pero no es mi problema lo que piensen los demás
Si no te importa lo que piensen los demás porque escribes aqui?
#59 En cualquier caso es la primera vez que me siento tentado de ENTRETENERMR con algún enlace o material que me recomiendan.
Así es como debería haber redactado, fue un lapsus que no corregí. Lamento la confusión, no se sulfure.
"Esta ya ni lo entiendo. Pero yo no hablo de la gente, hablo del sistema, la gente puede ser mas o menos responsable de sus pensamientos, de lo que yo hablo es de lo injusto que es que la sociedad, el sistema, los medios intenten darte una versión controlada, limitada e interesada de la realidad. ¿estás de acuerdo con que el sistema te de una versión del asunto y nada mas, te diga mentiras, medias verdades, etc? lo de la gente es otro tema."
A ver así. Que la sociedad o el sistema, sean injustos, no da derecho a nadie a serlo a su vez. Que no te cuenten todo, no significa que no buscarlo sea justo, y al no saberlo, las acciones sean menos malas.
Si no te importa lo que piensen los demás porque escribes aqui?
Escribo aquí porque puedo. Porque me resulta gratificante. Y porque no puedo quedarme quieto cuando veo que se vierten opiniones, a mi entender, injustas y con posibilidad de acarrear consecuencias nefastas.
#62 A ver así. Que la sociedad o el sistema, sean injustos, no da derecho a nadie a serlo a su vez. Que no te cuenten todo, no significa que no buscarlo sea justo, y al no saberlo, las acciones sean menos malas.
¿pero que tonterías dices tío? ¿pero no te das cuenta que sigues sin responderme a mi pregunta? respóndela de una vez y deja de decir chorradas.
¿No buscar mas allá de lo que te dan es un acto de injusticia? anda búscate un diccionario y mira que significa injusticia.
Tu último comentario es ya de una prepotencia espectacular.
#63 #64 "Y te voy a poner un ejemplo: si vamos cuatro personas en un coche y el que conduce comienza a acelerar sin control y a tener una conducta irresponsable ¿tengo derecho a intentar RESTRINGIR la conducta del conductor teniendo en cuenta que yo voy en el vehiculo y tambien voy a pagar las consecuencias de sus actos?"
Que yo sepa, Vd. no dice en ningún momento que le obligan a montar en el coche. Luego si no le obligan, ha subido voluntariamente, porque Vd. lo ha decidido. Si Vd. lo ha decidido, asuma las consecuencias de sus decisiones, de las buenas y de las malas.
"Tu has elegido la sociedad en la que vives, te has ido al monte a vivir solo???"
Veo que lo ha entendido. Yo elijo vivir en esta sociedad. Si pensara que vivir en el monte me fuera a hacer más feliz, lo haría. Pero no lo creo y por lo tanto elijo esta sociedad, con sus virtudes y sus defectos.
Exactamente igual que Vd.
"¿pero que tonterías dices tío? ¿pero no te das cuenta que sigues sin responderme a mi pregunta? respóndela de una vez y deja de decir chorradas."
La verdad, ya no tengo muy claro a qué desea que le conteste, si es tan amable ¿me lo puede repetir?
"¿No buscar mas allá de lo que te dan es un acto de injusticia? anda búscate un diccionario y mira que significa injusticia."
Vd. no entiende lo que yo digo. Mi tesis es que quedarse solo con lo que te cuentan, no justifica que tus actos sean injustos. Si Vd. compra un móvil fabricado por esclavos, no le exime de las consecuencias: Vd. fomenta la esclavitud. Y en mi caso se aplicaría lo mismo, no se moleste, esto no es personal.
"Tu último comentario es ya de una prepotencia espectacular. "
Vd. es un ejemplo de claridad en la expresión, ortodoxia ortográfica, modales, cortesía y humildad.
#68 "Que yo sepa, Vd. no dice en ningún momento que le obligan a montar en el coche. Luego si no le obligan, ha subido voluntariamente, porque Vd. lo ha decidido. Si Vd. lo ha decidido, asuma las consecuencias de sus decisiones, de las buenas y de las malas."
Voy a utilizar tu mismo razonamiento infantil, si yo no he dicho en ningún momento que suba al coche voluntariamente (ya que no he lo escribo explicitamente) eso significa que me obligan a ello. ¿pero no ves que tu razonamiento es incorrecto?
De todas formas ya te veo yo en el caso real de estar en un coche voluntariamente, el conductor haciendo locuras en el coche y tu pensando "no puedo hacer nada ya que estoy aquí voluntariamente, estaré quietecito, porque soy tan listo..."
Ah por cierto, cuando entras aqui y criticas a la sociedad haces un intento de "restringir" a la gente, ¿no te habias dado cuenta?
#69 "De todas formas ya te veo yo en el caso real de estar en un coche voluntariamente, el conductor haciendo locuras en el coche y tu pensando "no puedo hacer nada ya que estoy aquí voluntariamente, estaré quietecito, porque soy tan listo..."
Mire, no paso porque tergiverse mis argumentaciones. Si Vd. comete el error de subir a un vehículo con un conductor temerario, no significa que no pueda utilizar los medios que estime oportunos para intentar evitar una tragedia, incluido bajarse en marcha. Repito que en caso de pasarle algo, no tiene derecho a echarle la culpa al conductor, pues fue Vd. el que se expuso al peligro teniendo la oportunidad de evitarlo.
"Ah por cierto, cuando entras aqui y criticas a la sociedad haces un intento de "restringir" a la gente, ¿no te habias dado cuenta?"
Tiene razón, yo escribo utilizando argumentos pueriles...
Cuando yo escribo aquí no restrinjo nada ni a nadie, ¿me podría explicar como, según Vd.?
A ver si ahora va a resultar que, por ejemplo, el que ayuda a una persona que se va a ahogar, está restrigiendo la libertad de quienes desean deleitarse con el espectáculo de verla morir...
#70 Que no te enteras, te lo repito otra vez a ver si así entiendes algo: QUE YO NO HE ELEGIDO SUBIR AL VEHÍCULO.
Tu supones que lo hago voluntariamente pero yo no indico tal circunstancia en mi ejemplo, luego te lo inventas, realizas un desarrollo lógico incorrecto, signo inequívoco de inteligencia limitada.
#71 #72
"Esa frase, que es tuya literal, es una afirmación falsa, ya que no conoces la movitación de los que restringen. Y te voy a poner un ejemplo: si vamos cuatro personas en un coche y el que conduce comienza a acelerar sin control y a tener una conducta irresponsable ¿tengo derecho a intentar RESTRINGIR la conducta del conductor teniendo en cuenta que yo voy en el vehiculo y tambien voy a pagar las consecuencias de sus actos?"
Esto es lo que Vd. escribió. Literalmente. A lo cual objeto:
1. ¿Si no subió VOLUNTARIAMENTE al coche, dónde explica que le obligaron?
2. Vd. dice que paga las consecuencias de los actos de un tercero. Yo digo que la culpa es suya por enrolarse en un viaje peligroso.
Si no conozco al conductor, no subo. Si sé que el conductor es temerario, no subo. Si no me he molestado en saber cómo es el conductor, no tengo por qué culpar a nadie por mi negligencia. Si subo porque creo que es la decisión "menos mala" es mi decisión, mi responsabilidad.
#73 ¿si no subo obligadamente al coche donde explico que lo hago voluntariamente?
El punto 2 es una estupidez, primero no subo voluntariamente ES LA TERCERA VEZ QUE LO REPITO, no lo quieres entender porque tendrías que darme la razón y aceptar que tengo todo el derecho del mundo a evitar la conducta imprudente del conductor impuesto.
Y otra vez te digo, imagina que es un caso real, no es tu mundo ilogico e irracional mental, en un caso real no te quedas pensando si decidiste bien o mal, ACTUAS.
No defiendas lo indefendible. Tienes un grave problema de rigidez mental.
#70 ¿y quien habla de echarle la culpa al conductor de lo que me pase por mis propias acciones? en todo caso tendrá la culpa de lo que nos pase a todos por SUS propias acciones.
PIENSA
#62 Leete lo que escribiste cuando entrateste en este foro:
¿Alguien se ha parado a reflexionar un poco?
1. ¿No se dan cuenta que "pensar por uno mismo" es un REDUNDANCIA?
2. ¿No se dan cuenta de que los dueños de nuestro tiempo somos nosotros, queramos o no?
3. ¿No se dan cuenta de que en muchos aspectos se consume menos por persona ahora que hace 20 años? Entonces ¿reducimos las personas?
4. ¿Que beneficio y de qué tipo se consigue moviéndose menos? Los muertos no se mueven nada ¿a eso quieren que tendamos?
5. ¿Qué tiene de malo el bipartidismo? NADA. El problema estriba en que el bipartidismo actual te obliga a decidir entre lo malo y lo peor. Pero nada tendría de malo elegir entre lo bueno y lo mejor. Ese es el problema.
Que de alguna manera, han conseguido que pensemos que hay una elección DONDE NO LA HAY.
6. ¿De que sirve imaginar sin actuar? el problema es que hay muchos que se consideran merecedores de lo que imaginan por el mero hecho de imaginarlo. La realidad no les gusta porque transformarla es laborioso.
Lo dicho, con hacer caso a la mitad del primer punto sería suficiente. PIENSEN.
Ves ya la cantidad de chorradas que has puesto? ves lo prepotente que eres y como te crees mas listo que los demás? ves como dices a la gente que piense, porque como no tiene tu mismo punto de vista están equivocados?? espabila que no eres tan listo, te crees que eres listo pero no lo eres.
Vamos punto por punto:
1 - Pensar por uno mismo no es una redundancia, puedes pensar influido por otros o coaccionado, entonces ya no piensas por ti mismo. Ese es el consejo interesante que nos da el autor de la viñeta. ASI QUE TU AFIRMACIÓN ES MENTIRA. El problema es que no entiendes lo que el autor quiere decir, los demás parece que si lo entendemos.
2 - Dueños de nuestro tiempo, significa que no nos dejemos llevar, influir, presionar por lo que se supone que debemos hacer. ¿ahora lo entiendes? Pues no le digas a los demás que no lo entienden, quien no lo entiende eres tu. Haztelo ver.
3 - El consumo sigue siendo insostenible, ¿estamos esquilmando los recursos del planeta? ¿sabes contar? lee esto:
Desde un punto de vista global, se ha estimado en 1,8 ha2 la biocapacidad del planeta por cada habitante, o lo que es lo mismo, si tuviéramos que repartir el terreno productivo de la tierra en partes iguales, a cada uno de los más de seis mil millones de habitantes en el planeta, les corresponderían 1,8 hectáreas para satisfacer todas sus necesidades durante un año. Con los datos de 2005, el consumo medio por habitante y año es de 2,7 hectáreas, por lo que, a nivel global, estamos consumiendo más recursos y generando más residuos de los que el planeta puede generar y admitir.
La viñeta nos da un consejo muy bueno que tu por tus limitaciones no puedes entender, nos dice, reduzcamos el consumo, no nos lleva a ningún sitio.
4 - Reducir la movilidad cuando esta supone contaminación y en gran medida es para estupideces que podemos evitar. Cerca de mi casa hay un gimnasio ¿a que no sabes como viene la gente a hacer deporte al gimnasio para recorrer distancias de menos de 10 minutos andando? Si, en coche.
5 - El bipartidismo es malo intrínsecamente, ya te lo he dicho, no existe bueno o malo, hay opiniones, que solo halla dos opiniones quiere decir que en realidad no se piensa. EL BIPARTIDISMO ES MALO PORQUE REFLEJA CONFORMISMO Y FALTA DE REFLEXIÓN. Quien decide que es bueno y mejor? tu? Despierta.
6 - Totalmente de acuerdo.
Fin de esta conversación.
#54 Los que restringen a los demás son los que no quieren esforzarse en conseguir más y mejor
Esa frase, que es tuya literal, es una afirmación falsa, ya que no conoces la movitación de los que restringen. Y te voy a poner un ejemplo: si vamos cuatro personas en un coche y el que conduce comienza a acelerar sin control y a tener una conducta irresponsable ¿tengo derecho a intentar RESTRINGIR la conducta del conductor teniendo en cuenta que yo voy en el vehiculo y tambien voy a pagar las consecuencias de sus actos? ¿al intentar RESTRINGIR estoy NO ESFORZANDOME EN CONSEGUIR MAS Y MEJOR? Es por eso que digo que MAS Y MEJOR NO VAN UNIDOS, es mas, pueden ser opuestos.
Así que no interfiero en la vida de los demás, la vida de los demás interfiere en la mia, lo que me da derecho a restringir / limitar sus actos, ya que soy victima de estos. ¿lo entiendes ahora o hablo con parábolas?
#60 Mire, siguiendo con su metáfora, Vd. no tiene derecho a decirle a nadie como tiene que conducir. Si no confía en él, no suba al vehículo. ¿Ve qué fácil? Así no paga las consecuencias de los actos del conductor, y lo que es mejor, el conductor no tiene por qué soportar un pasajero melindroso.
Es muy sencillo, elija Vd. bien cuando debe. No cargue sobre los demás las consecuencias de sus decisiones equivocadas.
#61 PERO SI YO NO HE ELEGIDO ESTAR EN EL COCHE!!!!! QUE CHORRADA DICES.
Tu has elegido la sociedad en la que vives, te has ido al monte a vivir solo???
venga a ver la proxima tonteria
Yo voy a votar al PP para empezar el cambio.
#5 Te saltaste el punto número 5.
#6 Es consecuencia del punto número 1, pensar por uno mismo y no seguir la corriente de borregos que dicen "no votes bipartidismo".
#5 Es justo lo que hay que votar para que nada cambie.
#5 Muy bien. Lo siguiente que debes hacer es pedir una hipoteca en el BSCH. No les hagas caso a esos borregos, la vivienda nunca baja. Ah si, y dame todo tu dinero, lo mantendré a salvo de todos esos izquierdistas malvados que te lo quieren quitar. Porque eso que dicen de no confiar en un extraño, es mentira, lo dicen porque son unos borregos, confía en mí.