Portada
mis comunidades
otras secciones
#3:
Por suerte, aquí ya nos han explicado como funcionan las pensiones y tambien sabemos que van a hacer con ellas en España...
Hey! Pero buen intento para asustar a las viejecitas y que voten 'no' en la consulta! Triste, pero buen intento...
Relacionada:
La reforma de Rajoy devuelve a los pensionistas a tiempos del franquismo
Hey! Pero buen intento para asustar a las viejecitas y que voten 'no' en la consulta! Triste, pero buen intento...
Relacionada:
La reforma de Rajoy devuelve a los pensionistas a tiempos del franquismo
#27:
#18 es igual la UE No sabes lo que dices. Una buena parte del PIB de Cataluña viene del negocio con el resto del estado, por las multinacionales ubicadas allí. Permíteme que te ponga un ejemplo.
Yo tengo una moto, una Kawasaki japonesa. Cuando se rompe, la llevo a un taller aquí en Torrevieja. Si hace falta un repuesto, el taller lo pide a Kawasaki España, que está en Barcelona. Es el almacén que surte de motos Kawasaki a todo el mercado español, y también de repuestos a todo el parque de motos Kawasaki que hay en España.
Con una Cataluña fuera de la UE, yo me pongo en el lugar del directivo de Kawasaki en Tokio, que se encuentra con que su filial Kawasaki España tiene de repente su mercado reducido a una séptima parte de lo que era, y con trámites aduaneros y aranceles para acceder al 85% de los que eran sus clientes tradicionales, que no pueden manejar esos trámites ni soportar el extracoste arancelario porque compran prácticamente al menudeo. ¿Como reaccionará este directivo? Pues o cierra Kawasaki en Barcelona, o la reduce al mínimo, renombrándola como Kawasaki Catalunya, para seguir atendiendo al mercado local, y crea una nueva filial, en Madrid, o Sevilla, o donde sea. En Barcelona queda una reducción de plantilla, y una facturación reducida en al menos un 80%. Una bajada del PIB, en definitiva.
Cataluña tiene la mayor densidad de España en sedes de multinacionales para España, incluso para España y Portugal (las famosas **** Ibérica). El proceso explicado antes sería repetido muchas veces. De ahí las repetidas previsiones, que no son tendenciosas, de una caída brusca del PIB si Cataluña se separa quedando fuera de la UE (el matiz es capital). Si los catalanes son solamente un poco listos, no aceptarán jamás una independencia que los saque de la UE. Porque en asuntos de dinero el orgullo sirve para poco, salvo para empobrecerse; tragarse el orgullo en este caso significa reconocer que esos españoles de los que se quieren separar porque no se sienten identificados, son en realidad una buena parte de los clientes que compran su producción.
Yo tengo una moto, una Kawasaki japonesa. Cuando se rompe, la llevo a un taller aquí en Torrevieja. Si hace falta un repuesto, el taller lo pide a Kawasaki España, que está en Barcelona. Es el almacén que surte de motos Kawasaki a todo el mercado español, y también de repuestos a todo el parque de motos Kawasaki que hay en España.
Con una Cataluña fuera de la UE, yo me pongo en el lugar del directivo de Kawasaki en Tokio, que se encuentra con que su filial Kawasaki España tiene de repente su mercado reducido a una séptima parte de lo que era, y con trámites aduaneros y aranceles para acceder al 85% de los que eran sus clientes tradicionales, que no pueden manejar esos trámites ni soportar el extracoste arancelario porque compran prácticamente al menudeo. ¿Como reaccionará este directivo? Pues o cierra Kawasaki en Barcelona, o la reduce al mínimo, renombrándola como Kawasaki Catalunya, para seguir atendiendo al mercado local, y crea una nueva filial, en Madrid, o Sevilla, o donde sea. En Barcelona queda una reducción de plantilla, y una facturación reducida en al menos un 80%. Una bajada del PIB, en definitiva.
Cataluña tiene la mayor densidad de España en sedes de multinacionales para España, incluso para España y Portugal (las famosas **** Ibérica). El proceso explicado antes sería repetido muchas veces. De ahí las repetidas previsiones, que no son tendenciosas, de una caída brusca del PIB si Cataluña se separa quedando fuera de la UE (el matiz es capital). Si los catalanes son solamente un poco listos, no aceptarán jamás una independencia que los saque de la UE. Porque en asuntos de dinero el orgullo sirve para poco, salvo para empobrecerse; tragarse el orgullo en este caso significa reconocer que esos españoles de los que se quieren separar porque no se sienten identificados, son en realidad una buena parte de los clientes que compran su producción.
#6:
Y tambien: Cuatro claves sobre su futura pensión que la Ministra nunca le contará
#5 erroneas las dos
Sobre irnos de la UE (en caso que nos interesara quedarnos, que no lo tengo claro) el PP-PSOE españoles evitaron que esta se definiera (a petición de un antiindependentista escoces) ... Y si el duo calavera la liaron para que no se definiera no es precisamente porque el resultado fuera a ir en su favor... ¿Verdad?
Y sobre lo de la corrupción, demuestras no haber leido el informe, o simplemente quieres manipular la información. Pero en ambos casos quedas en evidencia!
#5 erroneas las dos
Sobre irnos de la UE (en caso que nos interesara quedarnos, que no lo tengo claro) el PP-PSOE españoles evitaron que esta se definiera (a petición de un antiindependentista escoces) ... Y si el duo calavera la liaron para que no se definiera no es precisamente porque el resultado fuera a ir en su favor... ¿Verdad?
Y sobre lo de la corrupción, demuestras no haber leido el informe, o simplemente quieres manipular la información. Pero en ambos casos quedas en evidencia!
Comentarios
Por suerte, aquí ya nos han explicado como funcionan las pensiones y tambien sabemos que van a hacer con ellas en España...
Hey! Pero buen intento para asustar a las viejecitas y que voten 'no' en la consulta! Triste, pero buen intento...
Relacionada:
La reforma de Rajoy devuelve a los pensionistas a tiempos del franquismo
La reforma de Rajoy devuelve a los pensionistas a ...
publico.es#3 Joder macho, pero qué poca seriedad. La UE ha dicho que os pirariais de la union, estaríais fuera del euro. Os han explicado qué repercusiones tiene eso? No sé si ocurriría que de verdad os echasen, pero entiendo que en un país serio como Catalunya eso os lo tendría que explicar, no? Las consecuencias serían bestiales, mucho más bestiales que los 50 euros de bajada de media al mes de los pensionistas.
OS han dicho tambien que sois la comunidad más endeudada: http://www.eleconomista.es/catalunya/noticias/5139901/09/13/Cataluna-es-la-comunidad-mas-endeudada-con-51779-millones-de-deuda-en-el-segundo-trimestre.html?????
Y tambien: Cuatro claves sobre su futura pensión que la Ministra nunca le contará
Cuatro claves sobre su futura pensión que la Minis...
libremercado.com#5 erroneas las dos
Sobre irnos de la UE (en caso que nos interesara quedarnos, que no lo tengo claro) el PP-PSOE españoles evitaron que esta se definiera (a petición de un antiindependentista escoces) ... Y si el duo calavera la liaron para que no se definiera no es precisamente porque el resultado fuera a ir en su favor... ¿Verdad?
Y sobre lo de la corrupción, demuestras no haber leido el informe, o simplemente quieres manipular la información. Pero en ambos casos quedas en evidencia!
#6 Lo que está claro es que Cataluña jamás debería aceptar independizarse si lo hace quedando fuera de la UE.
#7 no veo por qué en cambio la deuda del estado España sí es algo que debe compartirse Porque parte de esa deuda proviene de gastos realizados en Cataluña, por ejemplo.
#8 Y parte de la pertenencia a la UE también proviene de esfuerzos realizados por Cataluña.
#8 es igual la UE, lo que nos interesa es huir de España, luego ya veremos.
#18 es igual la UE No sabes lo que dices. Una buena parte del PIB de Cataluña viene del negocio con el resto del estado, por las multinacionales ubicadas allí. Permíteme que te ponga un ejemplo.
Yo tengo una moto, una Kawasaki japonesa. Cuando se rompe, la llevo a un taller aquí en Torrevieja. Si hace falta un repuesto, el taller lo pide a Kawasaki España, que está en Barcelona. Es el almacén que surte de motos Kawasaki a todo el mercado español, y también de repuestos a todo el parque de motos Kawasaki que hay en España.
Con una Cataluña fuera de la UE, yo me pongo en el lugar del directivo de Kawasaki en Tokio, que se encuentra con que su filial Kawasaki España tiene de repente su mercado reducido a una séptima parte de lo que era, y con trámites aduaneros y aranceles para acceder al 85% de los que eran sus clientes tradicionales, que no pueden manejar esos trámites ni soportar el extracoste arancelario porque compran prácticamente al menudeo. ¿Como reaccionará este directivo? Pues o cierra Kawasaki en Barcelona, o la reduce al mínimo, renombrándola como Kawasaki Catalunya, para seguir atendiendo al mercado local, y crea una nueva filial, en Madrid, o Sevilla, o donde sea. En Barcelona queda una reducción de plantilla, y una facturación reducida en al menos un 80%. Una bajada del PIB, en definitiva.
Cataluña tiene la mayor densidad de España en sedes de multinacionales para España, incluso para España y Portugal (las famosas **** Ibérica). El proceso explicado antes sería repetido muchas veces. De ahí las repetidas previsiones, que no son tendenciosas, de una caída brusca del PIB si Cataluña se separa quedando fuera de la UE (el matiz es capital). Si los catalanes son solamente un poco listos, no aceptarán jamás una independencia que los saque de la UE. Porque en asuntos de dinero el orgullo sirve para poco, salvo para empobrecerse; tragarse el orgullo en este caso significa reconocer que esos españoles de los que se quieren separar porque no se sienten identificados, son en realidad una buena parte de los clientes que compran su producción.
#27 No te molestes. Tú estás hablando con la cabeza y esta gente solo lo hacen con el corazón y sobre todo con las tripas, así que no hay manera de que te entiendan.
#6 CiU en su programa electoral decía que hasta 2020 no se volvería a la UE y ERC en otra muestra de populismo que en 48 horas.
CiU en este punto es realista (suele llevar 4 o 5 años el proceso de adhesión si se acepta), en cambio ERC, espero que no leyeran sus chorradas sobre la UE en Bruselas.
#5 "estaríais fuera del euro"
Demuestras que no tienes ni pajolera idea... El euro se seguiría usando hasta que los catalanes quieran tener otra moneda, igual que en Montenegro y en otros países que usan el euro o el dolar sin ser oficialmente moneda propia.
#5 Que follen a la UE. No tenemos porqué cagarnos y tomar las decisiones por lo que otros digan.
#3 Por cierto, te lo digo con cariño. ¿tú haces caso de los políticos? Jojojo. Madre mía. Según los políticos, España ya va para arriba y todo es de color de rosa.
Q pesaos... Pero quereis iros ya?
#13 A q hay q hacerle caso?
#22 los mercados financieros son los que prestan el dinero, tanto a las administraciones privadas como a las públicas. Es el dinero lo que financia el dinero.
#24 Pues no te acabo de seguir. No veo qué tiene que ver ese "valor" con la cantidad de deuda adquirida por España que deba asumir Cataluña, entiendo que sí tiene que ver con el precio al que le saldría la deuda nueva que adquiriera.
Te explico mi argumento y me dices por dónde falla: España ha estado endeudándose y ha repartido esos recursos por la geografía española siguiendo un determinado criterio distinto del PIB. Luego si una parte de España se separa, la deuda (¿pasivo?) debería repartirse siguiendo el mismo criterio que se ha seguido para repartir los recursos (¿activo?). Pero como hacer eso en la práctica sería muy complejo me ha parecido que usar la población sería una mejor aproximación que usar el PIB. En todo caso no entiendo el sentido de usar el PIB, salvo que es la forma en que el reparto saldría mejor para España.
#26 Tiene que ver con el PIB en el sentido de que la deuda es el pasivo del PIB. Si retiras el 18%, pues el 18% de deuda a cambio. Y luego cada uno financia la liquidez de su parte como puede y con quien puede: el sistema financiero del resto de España con el BCE, el de Cataluña con quien le preste.
Te digo en qué falla tu argumento. España no paga el servicio de su deuda con el reparto que ha hecho de la misma, sino con los ingresos que ha generado su economía y que se convierten en aportaciones fiscales (deuda pública) o beneficios bancarios (deuda bancaria) o beneficios empresariales (deuda de las empresas) o sueldos de los hipotecados (deuda hipotecaria).
#32 Sigo sin entenderlo. Si por ejemplo tengo un crédito con mi mujer con el que compramos la casa y el coche que vamos pagando a medias pero al separarnos ella se queda con la casa y yo con el coche, la deuda deberíamos repartirla proporcionalmente a cómo nos hemos repartido los bienes, no proporcionalmente a cómo estábamos pagando las mensualidades de la hipoteca. Eso es irrelevante, o como mucho hay que tenerlo en cuenta a la hora de repartir los bienes, no la deuda.
#33 Te lo explico: tu mujer y tú no sois una empresa, no generáis beneficios en vuestra relación marital, no creáis puestos de trabajo con vuestra relación marital ni habéis pedido el crédito con el aval de vuestro amor, sino con el de vuestros sueldos, que pagan empresas que crean beneficios, ingresos fiscales, puestos de trabajo y dividendos.
#34 ¿? ¿Eso quiere decir que si tenemos el mismo sueldo tendría que quedarme con la mitad de la deuda aunque sólo me quedara con el coche?
#35 Eso quiere decir que una estructura que genera ingresos y que se financia con deuda externa, si se divide, se hace un reparto proporcional de su deuda en función de su capacidad de generar ingresos, independientemente de cómo acuerdes con tu mujer el reparto del coche.
#36 Hombre, yo y mi mujer generamos ingresos y nos financiamos con deuda externa y esta forma de repartir la deuda me parece que no tiene ningún sentido. A mi me parece que debería repartirse proporcionalmente a cómo se reparta lo que se haya adquirido con esa deuda. Es decir, los activos que corresponden a la deuda no son el PIB, los activos son las infraestructuras que deja el estado en Cataluña y por lo tanto la deuda debería repartirse proporcionalmente a cómo se valoren éstas.
Pongamos que España no hubiera invertido nunca nada en Cataluña. En ese caso el PIB de Cataluña aún sería mayor que cero mientras hubiera un pastor de cabras pero ¿por qué Cataluña debería llevarse alguna deuda de España, tuviera el PIB que tuviera? No tiene sentido.
#37 Es que no se puede asignar un euro de financiación a un euro de ingresos, como si fuesen goles de Messi o de Ronaldo. Por ejemplo, un euro invertido en el aeropuerto de Santiago, no sólo beneficia a los gallegos, sino también a todos los madrileños o barceloneses que utilicen ese aeropuerto como destino. El PIB resultante de esa inversión (aeropuerto en Santiago) se expresa como sueldos de personal de tierra en Santiago, pero también como mayores beneficios empresariales de las empresas catalanas o madrileñas que lo utilizan para distribuir sus productos. Al final todo es PIB.
#40 La cuestión es si el euro invertido en Santiago beneficia a los barceloneses proporcionalmente al número de barceloneses o al PIB de los barceloneses. Yo creo que la deuda hay que repartirla tal como hayan beneficiado las inversiones que se han hecho y dado que en principio la función del estado es repartir las inversiones igualitariamente entre los ciudadanos y no entre la riqueza de los ciudadanos, el repartir la deuda proporcionalmente a la población tiene más sentido que repartirla proporcionalmente al PIB.
Edito: has añadido cosas mientras estaba respondiendo, pero creo que mi respuesta sirve igual.
#41 He añadido más confiando en que sirviera de más explicación. Pero veo que no. La verdad, ya no sé cómo explicar mejor que el PIB resultante global es la expresión de la rentabilidad de la financiación.
Comprendo el interés de los ricos (catalanes en este caso) en pagar menos, pero es que su riqueza emana de las infraestructuras productivas y políticas en todos los mercados en los que opera.
#43 La verdad, ya no sé cómo explicar mejor que el PIB resultante global es la expresión de la rentabilidad de la financiación.
Es que no lo has explicado; sólo lo anuncias una y otra vez. Si no sabes explicarlo mejor es que no sabes explicarlo.
#44 los más ricos pagan más impuestos
Pero no se benefician más de la inversión. Por eso no salen cero las del llamado modelo carga-beneficio. Y sigo sosteniendo que la deuda habría que repartirla en función del beneficio obtenido de la inversión realizada al adquirir esa deuda.
Y fíjate que ya vuelves a intentar zanjar la discusión a base de poner etiquetas. Suele ir así:
1) Argumentos.
2) Messi.
3) Etiquetas.
A la cuarta pantalla aún no he llegado
#40 Añado: si el global de las inversiones beneficiara proporcionalmente al PIB las balanzas fiscales de cualquier región deberían dar cero ¿no?.
#42 No, eso que llamáis balanzas fiscales las expresan sólo como flujos de caja, y no como beneficios. Y, claro, los más ricos pagan más impuestos. Eso ocurre en Cataluña, en Alemania y en UK. Sé que molesta a los ultraliberales, pero es así en los países civilizados.
#36 O al revés. Pongamos que España se hubiera estado endeudándose a lo bestia para entregarnos el dinero directamente y aquí en vez de invertirlo en algo productivo nos lo hubieramos gastado en vicios. Tendríamos un PIB muy bajo pero nos correspondería quedarnos con toda esa deuda.
#38 Con todo respeto, no veo ningún sentido económico-financiero a lo que dices.
Y por otro lado, si se da por sentado que Cataluña queda fuera de la UE porque la UE es una unión de estados y la membresía corresponde exclusivamente al estado España y no a ningún otro que se desgaje de él; no veo por qué en cambio la deuda del estado España sí es algo que debe compartirse.
#20 Pues que un pasivo está asociado a un activo. Un ingreso depende de su financiación, y el valor de una empresa en los mercados financieros no depende ni de los metros cuadrados de sus oficinas ni del número de empleados que tiene, sino de su capacidad de generar ingresos.
#21 ¿A qué corresponde exactamente "el valor de una empresa en los mercados finacieros" en la comparación que haces?
La deuda del conjunto de las Administraciones Públicas españolas alcanzó los 942.758 millones de euros en el primer trimestre de este año. A Cataluña le corresponderían unos 176.000 millones (al 18,7 por ciento que pesa Cataluña en el PIB español).
Hm... ¿No debería repartirse proporcionalmente a la población más que al PIB? Los recursos correspondientes a esa deuda no se han repartido proporcionalmente al PIB.
#4 Proporcional al PIB, claro, como cualquier empresa que hace un split de su balance. Y, además, Cataluña tendría que afrontarlo sin el aval de liquidez del BCE, lo que significa la quiebra automática de todo su sistema financiero. Además, probablemente, la gente, una vez que supieran que la secesión fuera a ser inminente y la quiebra cierta, empezaría a sacar en toda España su dinero de La Caixa y demás instituciones financieras catalanas, provocando la quiebra incluso por anticipado.
#19 Proporcional al PIB, claro, como cualquier empresa que hace un split de su balance.
A ver desarrolla un poco ésto.
#19 Artículo sobre el sistema financiero y la independencia.
http://elpais.com/elpais/2013/02/07/opinion/1360253444_043990.html
#23 Sí, eso mismo es lo que yo estaba diciendo. Es bastante elemental, pero corresponde ya al campo de lo racional, y no lo sentimental.
Jajaja! Festival del humooooor!
Otros dicen lo contrario y también lo hacen aportando datos. Uno al final no se cree a nadie.
Está claro que la economía no es una ciencia exacta.
Y sobre lo de pertenecer o no a la UE, pues no se que pensar, igual es mejor estar fuera y que la Merkel y el BCE nos deje de tocar las pelotas.
Hai que ver como son os hispanistanís. Están volvendo ao século XVI no económico e ao medioevo no político e seguen dramatizando a independencia dos pobos que non queren ser coma eles.
Una pregunta... hay algun estudio sobre la afección de la independencia de Euskadi y Cataluña sobre el nivel de vida del resto de los españoles? Igual salen ganando...
Y probablemente los catalanes sean expulsados del sistema solar ya puestos......
#0 Te la van a hundir, porque no dice lo que les gusta leer.
Eso sí, los "censores" son los demás.
Esta seguro que va a portada
.
Pues que se joda. Yo les ayudaré con mi voto.