[19-10-2009] Iñaki Gabilondo en Noticias Cuatro: ..Una niña debe usar sillita infantil homologada en el coche hasta los doce años. Al año siguiente, con trece, puede consentir en relaciones sexuales. A los catorce ya podría casarse, aunque en la celebración de su boda no podría beber bebidas alcohólicas.
#6:
#3 ¿De verdad crees que hay que cubrir con leyes cada pequeño caso que pueda pasar? Al final termina pasando lo que ocurre en este país con frecuencia, tenemos tantas leyes que es imposible hacer que se cumplan todas.
A mi el caso de la silla me parece muy clarificador. ¿De verdad es necesario que un niño-adolescente de 12 años vaya en una silla especial? ¿Esto es de verdad para evitar muertes o por un afán legislador mezclado con una ayudita a los fabricantes de estos dispositivos? No se, no suelo ver el informativo de Gabilondo, pero me parece que esta vez ha dado en el clavo.
La obsesión española por regularlo todo, lo cual, por acumulación, produce verdaderos galimatías. El debate suscitado por el tema de los dieciséis años es reflejo del lío que tenemos con las edades.
Con el principio mmm... Palmaditas habituales al Psoe, y palos a los otros.
#11:
#6 El elevador no es para niños de 12 sí o sí, sino para aquellos niños (o adultos, ojo, a mi madre legalmente pueden exigírselo, ya se lo advirtió un agente) que midan menos de 1,50. Y está así regulado porque los cinturones están diseñados y homologados para personas a partir de esa altura. Si eres más bajo que eso, tengas la edad que tengas, resulta que en caso de accidente puedes morir estrangulado porque la cinta te queda en el cuello en lugar de pararse en el hombro. De hecho hay modelos de coche en que eso a mí me pasa, aunque en menor grado, si el asiento no es elevable, y mido 1,58. De modo que sí, citar las sillas del coche es pura demagogia y manipulación (podría decir que a los 50 siguen sin poder quitarse el cinturón y el ejemplo sería exactamente igual de inválido y demagogo).
#13:
Dice que a los 14 puedes casarte, y eso es mentira. Puedes con consentimiento de tus padres y/o un juez, lo mismo que para abrir una cuenta, que ya es curioso que lo contraponga al derecho a casarse que se ha inventado.
Pueden contraer matrimonio:
> Cumplida la mayoría de edad 18 años (arts. 46 y 315). Y quienes estén emancipados.
Casos especiales de alcanzar la mayoría de edad con expediente previo.
1- Beneficio de la mayor edad por concesión judicial (Artículo 321) También podrá el Juez, previo informe del Ministerio Fiscal, conceder el beneficio de la mayor edad al sujeto a tutela mayor de dieciséis años que lo solicitare.
2- Dispensa de edad por autorización judicial, siempre que se tengan cumpldos catorce años o más y así solicite dle Juzgado, quien oirá al menor y a sus padres o tutores, y resuelve (art. 48 Cciv)
Cuanto al tema de fondo, es evidente que hay que marcar límites en algún sitio, y que al hacerlo para cada aspecto sin tener en cuenta el resto del corpus legislativo, es decir, como en este país se legisla a golpe de alarma social y chalaneo, pues hay incongruencias. Pero no son casi ninguna de las que señala, de hecho algunas como la silla o lo de casarse son falsas, por lo que voto en consecuencia.
#7:
#3 Por qué? Sinceramente es algo que yo no había pensado. Una cosa es que haya que poner un límite de edad para cada acción y otra que las leyes se contradigan en cuanto a la edad "mental" de la menor. Lo de la silla sí que sobra porque es algo más físico que mental, pero por ejemplo lo de que una niña se puede casar con 14 años pero no puede abrir una cuenta corriente o votar hasta que no tenga 18, por ejemplo. Es decir, se le da la potestad de crear una familia a pesar de que ni siquiera tiene edad para decidir por ella misma o trabajar e incluso si quiere ahorrar para una casa por ella misma no podría hacerlo.
#6 Lo de la silla es por un aspecto físico, es más bien una cosa de altura que de edad aunque esté legislado por la edad. De todas formas creo que si el niño mide "demasiado" no tiene obligación de ir, para empezar porque hay críos que con 13 años miden 1,70 y no hay sillas adaptadas para gente de esa altura.
#29:
#27: a los 16 es dueña de su cuerpo pero no se puede echar al gañote un DYC con cocacola ni taladrarse un pezón. Pues entonces no parece tan dueña de su cuerpo. Ese tipo de incongruencias es lo que resalta Gabilondo.
La obsesión española por regularlo todo, lo cual, por acumulación, produce verdaderos galimatías. El debate suscitado por el tema de los dieciséis años es reflejo del lío que tenemos con las edades.
Con el principio mmm... Palmaditas habituales al Psoe, y palos a los otros.
Dice que a los 14 puedes casarte, y eso es mentira. Puedes con consentimiento de tus padres y/o un juez, lo mismo que para abrir una cuenta, que ya es curioso que lo contraponga al derecho a casarse que se ha inventado.
Pueden contraer matrimonio:
> Cumplida la mayoría de edad 18 años (arts. 46 y 315). Y quienes estén emancipados.
Casos especiales de alcanzar la mayoría de edad con expediente previo.
1- Beneficio de la mayor edad por concesión judicial (Artículo 321) También podrá el Juez, previo informe del Ministerio Fiscal, conceder el beneficio de la mayor edad al sujeto a tutela mayor de dieciséis años que lo solicitare.
2- Dispensa de edad por autorización judicial, siempre que se tengan cumpldos catorce años o más y así solicite dle Juzgado, quien oirá al menor y a sus padres o tutores, y resuelve (art. 48 Cciv)
Cuanto al tema de fondo, es evidente que hay que marcar límites en algún sitio, y que al hacerlo para cada aspecto sin tener en cuenta el resto del corpus legislativo, es decir, como en este país se legisla a golpe de alarma social y chalaneo, pues hay incongruencias. Pero no son casi ninguna de las que señala, de hecho algunas como la silla o lo de casarse son falsas, por lo que voto en consecuencia.
vaya no puedo oir al gabilondo, para una vez que me parece que pueda tener algo de razón en lo que dice y no ser la misma propaganda amarilla de siempre, y va #13 y me saca de mi error sin nisiquiera oirle
#48 El tío habla de cosas que los menores pueden hacer o no sin necesitar autorización de terceros. Y es falso que una chica de 14 años pueda casarse libremente. Más grave aún es decir que puede casarse pero no abrir una cuenta, cuando los requisitos son exactamente los mismos para ambas cosas: autorización de tereros. A lo mejor deberías escucharlo antes de decir semejante tontería.
Bajo tu forma de verlo, no es manipulación decir que una niña de 10 años ya puede hoy abortar, casarse, tener hijos, tener una hipoteca, abrir una cuenta, hacerse tatuajes y lo que le de la gana. Si no distingues entre tener autorización y que la ley considere a esa persona capaz de tomar la decisión, apaga y vámonos.
#13 Artículo 48 CC segundo párrafo: El Juez de Primera Instancia podrá dispensar, con justa causa y a instancia de parte, los impedimentos del grado tercero entre colaterales y de edad a partir de los catorce años. En los expedientes de dispensa de edad deberán ser oídos el menor y sus padres o guardadores.
Por tanto, cabe la posibilidad de que se case una menor de al menos 14 años, con los requisitos contemplados.
Por tanto, con 14 podrá quedarse embarazada. ¿Tendrá que consultarle a sus padres si quiere o no tener el hijo? Absurdo. Si el juez cree que es suficientemente madura como para contraer matrimonio, cuanto ni menos para decidir si quiere traer al mundo una vida o no.
#10 De acuerdo en el caso de la silla, pero repito que no son los casos en particular si no la incoherencia de las leyes al fijar edades para todo que en muchos casos no se corresponden con la realidad. Se supone que los límites de edad están fijados en función de la capacidad de decisión del menor y esa debería de ser la misma para todos los casos, sin embargo para unas cosas de importancia suprema para su vida como es casarse sí que se le da capacidad de raciocinio y decisión y para otras como puede ser abrir una simple cuenta del banco o firmar la matrícula del colegio se entiende que son sus padres los que deben de decidir por ella.
Repito una vez más, lo que Gabilondo pone sobre la mesa no son leyes por separado sino la incongruencia de la legislación al atribuir capacidad de decisión a los niños [o las niñas en este caso].
Para el que le pase como a mí que no tuviera claro que quiere decir "Merienda de negros", esto es lo que significa:
"El modismo merienda de negros se emplea en sentido figurado como sinónimo de confusión y desorden, según la Real Academia de la Lengua Española. El origen de esta frase se remonta a los tiempos de la trata de esclavos negros, que eran considerados desordenados, anárquicos y primitivos. Tras una durísima jornada de trabajo, los operarios negros se reunían para comer, cambiar opiniones y cantar al ritmo del tam-tam, algo que los amos blancos tachaban de jolgorio."
A mi me pareció una diarrea de demagogia de barra de bar, me dio vergüenza ajena fue mezclando cosas que no tienen nada que ver y que no hacían nada mas que confundir a la audiencia. La mayoría de edad sanitaria es una cosa, el nivel de protección a diferentes edades al ir en un vehículo en marcha es otra, la edad que tiene que tener un chaval/a para hacerse un tatuaje sin el consentimiento de los padres es otra porque eso no es ningún servicio de la seguridad social y es un servicio que ofrece una empresa privada, como el que tiene un bar y no vende tabaco ni bebidas alcohólicas a un menor.
La verdad es que la legislación por edad no entiendo que sea buena. Hay gente que es inmadura con 16 años, pero que lo va a seguir siendo con 20 y con 35; y en cambio, otros que con la misma edad, sean gente capaz de tomar decisiones de prácticamente cualquier índole. Es evidente que la mayoría de chicos de 16 años no son adultos, pero un número importante de ellos si. De todas formas, no veo manera de legislar estos temas de otro modo, porque a pesar de que cada caso debería ser estudiado, eso no es viable de una forma práctica.
#26 Hace algun tiempo que no posteo nada aquí. Me he vuelto un jedi gris que solo lee los comentarios de los jovenes padawans y de los karmawhore-Sith, a los cuales no ataco por ser fuertes en la fuerza-karma. Pero como veo que necesitas iluminación...bajo de mi montaña para ayudarte a correlacionar todos los contenidos (como decia H.P Lovecraft).
Pues bien, una niña que aún no se ha desarrollado físicamente (por esa razón necesita una adaptación especial para el coche) ni psicológicamente puede prácticamente elegir con quien va a pasar (teóricamente) el resto de su vida, pero no puede abortar por decisión propia hasta 2 años después, o tomar alcohol y tabaco hasta 4 años después. (que ya sabemos que es malo malísimo).
Como podemos decir/obligar a alguien sin apenas desarrollo físico/psicológico que decida algunas cosas muy importantes para su vida y otras no?
Y me retiro otra vez a mi montaña que ésto huele a Orden 66... y con el poco Karma que me queda no voy a poder bajar más de la montaña.
#38 A mi querido maestro Jedi que se dirije a mi, indigno yo, desde las profundas cuevas del planeta Dagobah. Te escribo desde este nuestro nuevo planeta(que no veas como la liamos). Gracias por hacerme digno de tu respuesta pero he aqui la mia:
- Si dejamos a una chica mantener relaciones sexuales con 16 años solares, cosa realmente importante en la vida, su sexualidad, debemos permitir a la joven padawam escoger su futura maternidad.
PD - Yo si por mi fuese aqui no votaba ni dios hasta los 25!!!!! y Blastersss pa todo ser viviente
Sobre la silla, con hacer un minicambio en la ley, asunto arreglado: que especifique hasta que altura hay que llevarla. Porque ¿qué pasa con los que sufren de enanismo? ¿por tener más edad ya les va bien el cinturón, aún midiendo menos?
Lo que hay que hacer es bajar la mayoría de edad a 16 años y que esas personas sean ciudadanos de pleno derecho, tanto para lo bueno (votar, independencia sanitaria, cuentas bancarias...) como para lo malo (pagar por sus delitos o crímenes igual que el resto).
pues a mi me parece una reflexion de lo más interesante ..... de verdad os parece lógico todo esto de la ley del aborto? Como siempre, los españoles somos muy liberales con las cuestiones generales, pero en cuanto nos toco vivirlo en persona, qué rapido suele cambiar todo .... somos una panda de hipócritas
#18 A los 16 años una chica, en sanidad, es mayor de edad y es dueña de su cuerpo y si ella no quiere tener un hijo no deseado, no puede ser madre porque sus padres quieran que lo tenga, eso me parece volver atrás y algo comparable a fundamentalismo religioso, cosa que me pareció leer en las palabras de Gabilondo.
Añado
Parece que Iñaki pida una edad universal para todo. El galimatías lo tiene él, creo.
#27: a los 16 es dueña de su cuerpo pero no se puede echar al gañote un DYC con cocacola ni taladrarse un pezón. Pues entonces no parece tan dueña de su cuerpo. Ese tipo de incongruencias es lo que resalta Gabilondo.
#29 Es que taladrarse un pezón o tomar alcohol no entra en la seguridad social. #32 Yo creo que ya está bien separar lo sanitario de lo judicial y además creo que uno debe poder votar desde la misma edad que se puede ser militante de un partido político.
#27 pués a mí lo de la edad universal me parece lo más lógico, porqué no ponen la mayoría de edad a los 16 y punto.
Si te vas a casar o abortar o a ponerte tetas (a los 14, como dice la ministra, por lo de la mayoría de edad sanitaria), ¿por que cojones no vas a poder votar?
No me gustan las manipulaciones de algunos de los "editoriales" de Gabilondo.
Dicho ésto, al menos no se limita a leer noticias de agencia con un tratamiento totalmente superficial como hacen otros telediarios.
Gabilondo comulga con los socialistas, pues bien, sabiéndolo, tampoco perjudica a nadie escuchar opiniones que, las compartamos o no, estén bien argumentadas.
Yo estoy de acuerdo del derecho de la mujer a abortar, pero sinceramente no estoy de acuerdo con que puedan hacerlo sin estar sus padres informados a los 16. Si los padres son los responsables de la patria potestad de los hijos hasta los 18, por ende, tienen que tener el derecho a ser informados de todo lo que hagan sus hijos. Sobreprotegemos a los niños, les damos más derechos, y cada vez menos a los padres, a la vez que minamos la autoridad de estos últimos.
Alguien ha hablado mas de 5 minutos con una niña de 16 años? Que si, que por fuera pueden arreglarse y parecer muy maduras, pero si hablas con ellas, el 99% tienen las neuronas alborotadas (como seguro que estaban las mías a esa edad.
#40 entiendo tu postura, y la verdad es cierto, algunas niñas de 16 años siguen siendo eso niñas... pero yo no noto demasiada diferencia con las de 18 o 19(mi sobrina acaba de cumplir los 19 en verano, y en su grupito hay cativos de entre 16 y 22 años..creo, 16 fijo, y los 22 a lo mejor es uno menos, no recuerdo, y sin conocerlos no se nota la diferencia de edad, y cuando los conoces, no notas la diferencia de edad)
Creo que el problema principal es que se les protege demasiado, de absolutamente todo, y de pronto con 16-18 años es cuando empiezan a ser considerados Semi-adultos, y los hay espabilados que no tienen problema para madurar y otros que ni con 40 años podrían considerarse adultos...
#41 Pues es cierto que a veces ni con 20, y algunas ni con 25 (¿alguno recuerda una estadística que se publicó una vez por aquí que un gran porcentaje de los abortos en España era de "reincidentes" y creo recordar que alguna ya llevaba 4 ó 5?)
Pero lo que sí que es cierto es que unos padres son responsables de sus hijos hasta los 18, y por ello pueden ser condenados por cualquier cosa que hagan o les pase hasta dicha edad. Por lo tanto me parece un sin sentido la nueva norma.
Sólo digo una cosa...
Señores políticos, dejen de utilizar cualquier "evento" (por llamarlo de alguna manera) para politizarlo y hacerlo suyo.
"Yo no estoy de acuerdo en que mi hija de 16 años pueda abortar por sí misma y sin mi consentimiento ni tampoco veo razonable que se pueda llenar de pastillas con una cantidad ingente de hormonas cada vez que a su novio se le rompa el condón". Todo esto se podría evitar si tuviesen estos adoloescentes una buena educación en casa con unos padres sensatos y no los típicos que están con sus amigos ó haciendo sus cosas y con tal de que los dejen tranquilos empiezan poniéndoles una TV en su habitación a los 5 años. Y ya del ordenador ni hablamos, ¿no?.
A mi me parece ridículo lo de la silla. Con 12 años hay muchísimos chavales que miden y pesan más que un anciano y muchos adultos. Y no hay sillas para este tipo de gente, icluso conducen!!
Pero no quiero dar ideas.
Pero vamos que parece que entre los 12 y los 18 se aprendiera todo de la vida, cuando es a partir de los 18 cuando te enteras realmetne de qué van las cosas.
#28, la verdad que es cierto eso de que hay 'mastodontes' de 12 años jajaja. Lo que no estoy tan de acuerdo es de eso de que 'con 18 años es cuando te enteras realmente de qué van las cosas' ... una persona con 18 años todavía no tiene ni idea de nada, salvo casos muy particulares.
Que la niña (y el niño padre de la criatura) paguen la operación (por negligencia, si son tan adultos) y desde luego que ningun enfermo de cancer tenga que esperar a su operación por un aborto. Por lo demás los quirófanos y médicos de la sanidad pública al servicio de nuestros adolescentes.
Las leyes están hechas para cubrir todos y cada uno de los casos o situaciones que puedan darse en toda la sociedad.
Exponer el caso concreto de la sillita y de los piercings es tomarnos por tontos.
#3 ¿De verdad crees que hay que cubrir con leyes cada pequeño caso que pueda pasar? Al final termina pasando lo que ocurre en este país con frecuencia, tenemos tantas leyes que es imposible hacer que se cumplan todas.
A mi el caso de la silla me parece muy clarificador. ¿De verdad es necesario que un niño-adolescente de 12 años vaya en una silla especial? ¿Esto es de verdad para evitar muertes o por un afán legislador mezclado con una ayudita a los fabricantes de estos dispositivos? No se, no suelo ver el informativo de Gabilondo, pero me parece que esta vez ha dado en el clavo.
#3 Por qué? Sinceramente es algo que yo no había pensado. Una cosa es que haya que poner un límite de edad para cada acción y otra que las leyes se contradigan en cuanto a la edad "mental" de la menor. Lo de la silla sí que sobra porque es algo más físico que mental, pero por ejemplo lo de que una niña se puede casar con 14 años pero no puede abrir una cuenta corriente o votar hasta que no tenga 18, por ejemplo. Es decir, se le da la potestad de crear una familia a pesar de que ni siquiera tiene edad para decidir por ella misma o trabajar e incluso si quiere ahorrar para una casa por ella misma no podría hacerlo.
#6 Lo de la silla es por un aspecto físico, es más bien una cosa de altura que de edad aunque esté legislado por la edad. De todas formas creo que si el niño mide "demasiado" no tiene obligación de ir, para empezar porque hay críos que con 13 años miden 1,70 y no hay sillas adaptadas para gente de esa altura.
#7 En mi opinión, una ley no tiene que determinar la capacidad de decisión de un menor, sino regular las posibilidades del mismo.
Si analizáramos cada caso por separado nos daríamos cuenta que no son leyes tan disparatadas como se nos hace creer en el video.
Podemos cuestionar si un chaval de 14 años puede abrir una cuenta, pero debemos analizarlo en su contexto, y evitar caer en paralelismos absurdos como el decir que la misma persona puede casarse o no con dicha edad.
De todas formas, lo denomino amarillista precisamente por llevar las leyes al absurdo, como es el caso de la sillita. Como tu bien dices, nadie puede obligar a un angelito de 1'70 a llevarla.
#6 El elevador no es para niños de 12 sí o sí, sino para aquellos niños (o adultos, ojo, a mi madre legalmente pueden exigírselo, ya se lo advirtió un agente) que midan menos de 1,50. Y está así regulado porque los cinturones están diseñados y homologados para personas a partir de esa altura. Si eres más bajo que eso, tengas la edad que tengas, resulta que en caso de accidente puedes morir estrangulado porque la cinta te queda en el cuello en lugar de pararse en el hombro. De hecho hay modelos de coche en que eso a mí me pasa, aunque en menor grado, si el asiento no es elevable, y mido 1,58. De modo que sí, citar las sillas del coche es pura demagogia y manipulación (podría decir que a los 50 siguen sin poder quitarse el cinturón y el ejemplo sería exactamente igual de inválido y demagogo).
#11 Acabo de mirar y parece ser que tienes razón, así que metí la pata pero bien en #6 :-$.
En cualquier caso, la parte anterior, en la que comentaba el furor legislativo que tenemos en este país, sigo manteniendola. Hay veces que incluso se hacen normas sobre cosas ya legisladas, debido generalmente a un ataque histeria colectiva creada por los medios.
#3 Yo lo veo muy clarificador: es una parodia perfecta del cacao que se ha organizado en España en los últimos 20 años, en los que hemos pasado de no regular absolutamente nada a regular absolutamente todo.
El caso de las sillitas hasta los 12 años: tengo una hija de 13 que a los 12 ya abultaba más que su madre.
como les ha picado a estos de 4/prisa lo de la ley del tdt, como atacan ahora al gobierno, aunque lleva razon el vendidolondo este, pero se nota el resquemor en sus comentarios.
Comentarios
En esto no puedo estar más de acuerdo:
C&P:
La obsesión española por regularlo todo, lo cual, por acumulación, produce verdaderos galimatías. El debate suscitado por el tema de los dieciséis años es reflejo del lío que tenemos con las edades.
Con el principio mmm... Palmaditas habituales al Psoe, y palos a los otros.
Dice que a los 14 puedes casarte, y eso es mentira. Puedes con consentimiento de tus padres y/o un juez, lo mismo que para abrir una cuenta, que ya es curioso que lo contraponga al derecho a casarse que se ha inventado.
Pueden contraer matrimonio:
> Cumplida la mayoría de edad 18 años (arts. 46 y 315). Y quienes estén emancipados.
Casos especiales de alcanzar la mayoría de edad con expediente previo.
1- Beneficio de la mayor edad por concesión judicial (Artículo 321) También podrá el Juez, previo informe del Ministerio Fiscal, conceder el beneficio de la mayor edad al sujeto a tutela mayor de dieciséis años que lo solicitare.
2- Dispensa de edad por autorización judicial, siempre que se tengan cumpldos catorce años o más y así solicite dle Juzgado, quien oirá al menor y a sus padres o tutores, y resuelve (art. 48 Cciv)
Cuanto al tema de fondo, es evidente que hay que marcar límites en algún sitio, y que al hacerlo para cada aspecto sin tener en cuenta el resto del corpus legislativo, es decir, como en este país se legisla a golpe de alarma social y chalaneo, pues hay incongruencias. Pero no son casi ninguna de las que señala, de hecho algunas como la silla o lo de casarse son falsas, por lo que voto en consecuencia.
#13 Que yo recuerde en el informativo completo ya aclararon lo del juez.
vaya no puedo oir al gabilondo, para una vez que me parece que pueda tener algo de razón en lo que dice y no ser la misma propaganda amarilla de siempre, y va #13 y me saca de mi error sin nisiquiera oirle
Bueno, habrá que oirle de todas formas
#13, "Dice que a los 14 puedes casarte, y eso es mentira. Puedes con consentimiento de tus padres y/o un juez"
O cómo decir una cosa y la contraria en dos líneas y quedarse tan pancho.
#48 El tío habla de cosas que los menores pueden hacer o no sin necesitar autorización de terceros. Y es falso que una chica de 14 años pueda casarse libremente. Más grave aún es decir que puede casarse pero no abrir una cuenta, cuando los requisitos son exactamente los mismos para ambas cosas: autorización de tereros. A lo mejor deberías escucharlo antes de decir semejante tontería.
Bajo tu forma de verlo, no es manipulación decir que una niña de 10 años ya puede hoy abortar, casarse, tener hijos, tener una hipoteca, abrir una cuenta, hacerse tatuajes y lo que le de la gana. Si no distingues entre tener autorización y que la ley considere a esa persona capaz de tomar la decisión, apaga y vámonos.
#13 Artículo 48 CC segundo párrafo: El Juez de Primera Instancia podrá dispensar, con justa causa y a instancia de parte, los impedimentos del grado tercero entre colaterales y de edad a partir de los catorce años. En los expedientes de dispensa de edad deberán ser oídos el menor y sus padres o guardadores.
Por tanto, cabe la posibilidad de que se case una menor de al menos 14 años, con los requisitos contemplados.
Por tanto, con 14 podrá quedarse embarazada. ¿Tendrá que consultarle a sus padres si quiere o no tener el hijo? Absurdo. Si el juez cree que es suficientemente madura como para contraer matrimonio, cuanto ni menos para decidir si quiere traer al mundo una vida o no.
#13 Gracias por iluminarnos
Yo tampoco soy demasiado fan de el, pero tengo que reconocer que el ejemplo es muy aclarador.....
A mi no me funciona, Efecto meneame?
#19 Usuarios 1 - Servidor 0
#10 De acuerdo en el caso de la silla, pero repito que no son los casos en particular si no la incoherencia de las leyes al fijar edades para todo que en muchos casos no se corresponden con la realidad. Se supone que los límites de edad están fijados en función de la capacidad de decisión del menor y esa debería de ser la misma para todos los casos, sin embargo para unas cosas de importancia suprema para su vida como es casarse sí que se le da capacidad de raciocinio y decisión y para otras como puede ser abrir una simple cuenta del banco o firmar la matrícula del colegio se entiende que son sus padres los que deben de decidir por ella.
Repito una vez más, lo que Gabilondo pone sobre la mesa no son leyes por separado sino la incongruencia de la legislación al atribuir capacidad de decisión a los niños [o las niñas en este caso].
Para el que le pase como a mí que no tuviera claro que quiere decir "Merienda de negros", esto es lo que significa:
"El modismo merienda de negros se emplea en sentido figurado como sinónimo de confusión y desorden, según la Real Academia de la Lengua Española. El origen de esta frase se remonta a los tiempos de la trata de esclavos negros, que eran considerados desordenados, anárquicos y primitivos. Tras una durísima jornada de trabajo, los operarios negros se reunían para comer, cambiar opiniones y cantar al ritmo del tam-tam, algo que los amos blancos tachaban de jolgorio."
Información extraida de :http://www.muyinteresante.es/index.php/palabras/2647-ipor-que-decimos-merienda-de-negros
Más info: http://culturitalia.uibk.ac.at/hispanoteca/Foro-preguntas/ARCHIVO-Foro/Merienda%20de%20negros.htm
A mi me pareció una diarrea de demagogia de barra de bar, me dio vergüenza ajena fue mezclando cosas que no tienen nada que ver y que no hacían nada mas que confundir a la audiencia. La mayoría de edad sanitaria es una cosa, el nivel de protección a diferentes edades al ir en un vehículo en marcha es otra, la edad que tiene que tener un chaval/a para hacerse un tatuaje sin el consentimiento de los padres es otra porque eso no es ningún servicio de la seguridad social y es un servicio que ofrece una empresa privada, como el que tiene un bar y no vende tabaco ni bebidas alcohólicas a un menor.
Iñaqui te has pasao.
Amén, Iñaki.
La verdad es que la legislación por edad no entiendo que sea buena. Hay gente que es inmadura con 16 años, pero que lo va a seguir siendo con 20 y con 35; y en cambio, otros que con la misma edad, sean gente capaz de tomar decisiones de prácticamente cualquier índole. Es evidente que la mayoría de chicos de 16 años no son adultos, pero un número importante de ellos si. De todas formas, no veo manera de legislar estos temas de otro modo, porque a pesar de que cada caso debería ser estudiado, eso no es viable de una forma práctica.
Parece mentira que algo tan obvio, por más que lo resalte este chupatintas, genere controversia.
Por eso es tan obvio lo que dice.
#30
Sí que es viable. Lo que no es es deseado por la ciudadanía. Cuestión de prioridades. Yo las tengo muy claras.
Pues a mí me moló, y mira que no soy nada fan de Iñaki...
Para que no haya lios mejor comtemplar todas las casuisticas.
¿Que coño tendra que ver la altura de una niña de 12 años para que tenga que ir en silla especial con que pueda casarse con 16 años?.
Nada.
#26 Hace algun tiempo que no posteo nada aquí. Me he vuelto un jedi gris que solo lee los comentarios de los jovenes padawans y de los karmawhore-Sith, a los cuales no ataco por ser fuertes en la fuerza-karma. Pero como veo que necesitas iluminación...bajo de mi montaña para ayudarte a correlacionar todos los contenidos (como decia H.P Lovecraft).
Pues bien, una niña que aún no se ha desarrollado físicamente (por esa razón necesita una adaptación especial para el coche) ni psicológicamente puede prácticamente elegir con quien va a pasar (teóricamente) el resto de su vida, pero no puede abortar por decisión propia hasta 2 años después, o tomar alcohol y tabaco hasta 4 años después. (que ya sabemos que es malo malísimo).
Como podemos decir/obligar a alguien sin apenas desarrollo físico/psicológico que decida algunas cosas muy importantes para su vida y otras no?
Y me retiro otra vez a mi montaña que ésto huele a Orden 66... y con el poco Karma que me queda no voy a poder bajar más de la montaña.
Un saludo
#38 A mi querido maestro Jedi que se dirije a mi, indigno yo, desde las profundas cuevas del planeta Dagobah. Te escribo desde este nuestro nuevo planeta(que no veas como la liamos). Gracias por hacerme digno de tu respuesta pero he aqui la mia:
- Si dejamos a una chica mantener relaciones sexuales con 16 años solares, cosa realmente importante en la vida, su sexualidad, debemos permitir a la joven padawam escoger su futura maternidad.
PD - Yo si por mi fuese aqui no votaba ni dios hasta los 25!!!!! y Blastersss pa todo ser viviente
...Y la dulce niñita con 70 años terminaría de pagar la hipoteca que firmó cuando se casó a los 14
Sobre la silla, con hacer un minicambio en la ley, asunto arreglado: que especifique hasta que altura hay que llevarla. Porque ¿qué pasa con los que sufren de enanismo? ¿por tener más edad ya les va bien el cinturón, aún midiendo menos?
Fuente original:
http://www.cuatro.com/noticias/videos/opinion-gabilondo-octubre/20091019ctoultpro_49/
Lo que hay que hacer es bajar la mayoría de edad a 16 años y que esas personas sean ciudadanos de pleno derecho, tanto para lo bueno (votar, independencia sanitaria, cuentas bancarias...) como para lo malo (pagar por sus delitos o crímenes igual que el resto).
pues a mi me parece una reflexion de lo más interesante ..... de verdad os parece lógico todo esto de la ley del aborto? Como siempre, los españoles somos muy liberales con las cuestiones generales, pero en cuanto nos toco vivirlo en persona, qué rapido suele cambiar todo .... somos una panda de hipócritas
#18 A los 16 años una chica, en sanidad, es mayor de edad y es dueña de su cuerpo y si ella no quiere tener un hijo no deseado, no puede ser madre porque sus padres quieran que lo tenga, eso me parece volver atrás y algo comparable a fundamentalismo religioso, cosa que me pareció leer en las palabras de Gabilondo.
Añado
Parece que Iñaki pida una edad universal para todo. El galimatías lo tiene él, creo.
#27: a los 16 es dueña de su cuerpo pero no se puede echar al gañote un DYC con cocacola ni taladrarse un pezón. Pues entonces no parece tan dueña de su cuerpo. Ese tipo de incongruencias es lo que resalta Gabilondo.
#29 Es que taladrarse un pezón o tomar alcohol no entra en la seguridad social.
#32 Yo creo que ya está bien separar lo sanitario de lo judicial y además creo que uno debe poder votar desde la misma edad que se puede ser militante de un partido político.
#27 pués a mí lo de la edad universal me parece lo más lógico, porqué no ponen la mayoría de edad a los 16 y punto.
Si te vas a casar o abortar o a ponerte tetas (a los 14, como dice la ministra, por lo de la mayoría de edad sanitaria), ¿por que cojones no vas a poder votar?
Lo vi ayer en directo y la verdad es que da mucho que pensar
No me gustan las manipulaciones de algunos de los "editoriales" de Gabilondo.
Dicho ésto, al menos no se limita a leer noticias de agencia con un tratamiento totalmente superficial como hacen otros telediarios.
Gabilondo comulga con los socialistas, pues bien, sabiéndolo, tampoco perjudica a nadie escuchar opiniones que, las compartamos o no, estén bien argumentadas.
Yo estoy de acuerdo del derecho de la mujer a abortar, pero sinceramente no estoy de acuerdo con que puedan hacerlo sin estar sus padres informados a los 16. Si los padres son los responsables de la patria potestad de los hijos hasta los 18, por ende, tienen que tener el derecho a ser informados de todo lo que hagan sus hijos. Sobreprotegemos a los niños, les damos más derechos, y cada vez menos a los padres, a la vez que minamos la autoridad de estos últimos.
Alguien ha hablado mas de 5 minutos con una niña de 16 años? Que si, que por fuera pueden arreglarse y parecer muy maduras, pero si hablas con ellas, el 99% tienen las neuronas alborotadas (como seguro que estaban las mías a esa edad.
#40 entiendo tu postura, y la verdad es cierto, algunas niñas de 16 años siguen siendo eso niñas... pero yo no noto demasiada diferencia con las de 18 o 19(mi sobrina acaba de cumplir los 19 en verano, y en su grupito hay cativos de entre 16 y 22 años..creo, 16 fijo, y los 22 a lo mejor es uno menos, no recuerdo, y sin conocerlos no se nota la diferencia de edad, y cuando los conoces, no notas la diferencia de edad)
Creo que el problema principal es que se les protege demasiado, de absolutamente todo, y de pronto con 16-18 años es cuando empiezan a ser considerados Semi-adultos, y los hay espabilados que no tienen problema para madurar y otros que ni con 40 años podrían considerarse adultos...
#41 Pues es cierto que a veces ni con 20, y algunas ni con 25 (¿alguno recuerda una estadística que se publicó una vez por aquí que un gran porcentaje de los abortos en España era de "reincidentes" y creo recordar que alguna ya llevaba 4 ó 5?)
Pero lo que sí que es cierto es que unos padres son responsables de sus hijos hasta los 18, y por ello pueden ser condenados por cualquier cosa que hagan o les pase hasta dicha edad. Por lo tanto me parece un sin sentido la nueva norma.
Joer, es normal.
¡La niña puede follar como una posesa con quien quiera y tiene dos opciones, o tiene el niño o se casa de penalty!
Y no dice nada del aborto? no se porque no me extraña...
Si se trata de la madurez necesaria ara hacer algo, la pregunta sería más bien si una niña con 16 años tiene derecho a ser madre, ¿no?
Gran periodista Inñaki Gabilondo, al margen de la ideología de cada uno.
La gracia del ejemplo de la silla de 12 años, es esa, la edad, la ley, determina que debe medir 135 cm o mas, o tener mas de 12 años.
Que pasa? que con 13 años, pero 110cm de altura, tiene menos riesgo de sufrir daños por culpa del cinturon que alguien con 11 años y 134cm?
"cuando el dedo del sabio señala un problema, el tonto mira el dedo"
(Lo dijo el sabio, luego supongo que era un poco subjetivo)
Sólo digo una cosa...
Señores políticos, dejen de utilizar cualquier "evento" (por llamarlo de alguna manera) para politizarlo y hacerlo suyo.
"Yo no estoy de acuerdo en que mi hija de 16 años pueda abortar por sí misma y sin mi consentimiento ni tampoco veo razonable que se pueda llenar de pastillas con una cantidad ingente de hormonas cada vez que a su novio se le rompa el condón". Todo esto se podría evitar si tuviesen estos adoloescentes una buena educación en casa con unos padres sensatos y no los típicos que están con sus amigos ó haciendo sus cosas y con tal de que los dejen tranquilos empiezan poniéndoles una TV en su habitación a los 5 años. Y ya del ordenador ni hablamos, ¿no?.
Pues razón no le falta no. Tenemos la costumbre de querer tener leyes para todo para así descargarnos de responsabilidades.
Bajarlas de la sillita y romper a follar es todo uno. Dios mio, quien fuera niño ahora.
A mi me parece ridículo lo de la silla. Con 12 años hay muchísimos chavales que miden y pesan más que un anciano y muchos adultos. Y no hay sillas para este tipo de gente, icluso conducen!!
Pero no quiero dar ideas.
Pero vamos que parece que entre los 12 y los 18 se aprendiera todo de la vida, cuando es a partir de los 18 cuando te enteras realmetne de qué van las cosas.
#28, la verdad que es cierto eso de que hay 'mastodontes' de 12 años jajaja. Lo que no estoy tan de acuerdo es de eso de que 'con 18 años es cuando te enteras realmente de qué van las cosas' ... una persona con 18 años todavía no tiene ni idea de nada, salvo casos muy particulares.
¡Un saludo!
Que la niña (y el niño padre de la criatura) paguen la operación (por negligencia, si son tan adultos) y desde luego que ningun enfermo de cancer tenga que esperar a su operación por un aborto. Por lo demás los quirófanos y médicos de la sanidad pública al servicio de nuestros adolescentes.
Lo que hace el furgol, lo que antes era rojo ahora es azul, quien te ha visto y quien te ve Iñaki, eres un antipatriota.
Las leyes están hechas para cubrir todos y cada uno de los casos o situaciones que puedan darse en toda la sociedad.
Exponer el caso concreto de la sillita y de los piercings es tomarnos por tontos.
#3 ¿De verdad crees que hay que cubrir con leyes cada pequeño caso que pueda pasar? Al final termina pasando lo que ocurre en este país con frecuencia, tenemos tantas leyes que es imposible hacer que se cumplan todas.
A mi el caso de la silla me parece muy clarificador. ¿De verdad es necesario que un niño-adolescente de 12 años vaya en una silla especial? ¿Esto es de verdad para evitar muertes o por un afán legislador mezclado con una ayudita a los fabricantes de estos dispositivos? No se, no suelo ver el informativo de Gabilondo, pero me parece que esta vez ha dado en el clavo.
#3 Por qué? Sinceramente es algo que yo no había pensado. Una cosa es que haya que poner un límite de edad para cada acción y otra que las leyes se contradigan en cuanto a la edad "mental" de la menor. Lo de la silla sí que sobra porque es algo más físico que mental, pero por ejemplo lo de que una niña se puede casar con 14 años pero no puede abrir una cuenta corriente o votar hasta que no tenga 18, por ejemplo. Es decir, se le da la potestad de crear una familia a pesar de que ni siquiera tiene edad para decidir por ella misma o trabajar e incluso si quiere ahorrar para una casa por ella misma no podría hacerlo.
#6 Lo de la silla es por un aspecto físico, es más bien una cosa de altura que de edad aunque esté legislado por la edad. De todas formas creo que si el niño mide "demasiado" no tiene obligación de ir, para empezar porque hay críos que con 13 años miden 1,70 y no hay sillas adaptadas para gente de esa altura.
#7 En mi opinión, una ley no tiene que determinar la capacidad de decisión de un menor, sino regular las posibilidades del mismo.
Si analizáramos cada caso por separado nos daríamos cuenta que no son leyes tan disparatadas como se nos hace creer en el video.
Podemos cuestionar si un chaval de 14 años puede abrir una cuenta, pero debemos analizarlo en su contexto, y evitar caer en paralelismos absurdos como el decir que la misma persona puede casarse o no con dicha edad.
De todas formas, lo denomino amarillista precisamente por llevar las leyes al absurdo, como es el caso de la sillita. Como tu bien dices, nadie puede obligar a un angelito de 1'70 a llevarla.
#6 El elevador no es para niños de 12 sí o sí, sino para aquellos niños (o adultos, ojo, a mi madre legalmente pueden exigírselo, ya se lo advirtió un agente) que midan menos de 1,50. Y está así regulado porque los cinturones están diseñados y homologados para personas a partir de esa altura. Si eres más bajo que eso, tengas la edad que tengas, resulta que en caso de accidente puedes morir estrangulado porque la cinta te queda en el cuello en lugar de pararse en el hombro. De hecho hay modelos de coche en que eso a mí me pasa, aunque en menor grado, si el asiento no es elevable, y mido 1,58. De modo que sí, citar las sillas del coche es pura demagogia y manipulación (podría decir que a los 50 siguen sin poder quitarse el cinturón y el ejemplo sería exactamente igual de inválido y demagogo).
#11 Acabo de mirar y parece ser que tienes razón, así que metí la pata pero bien en #6 :-$.
En cualquier caso, la parte anterior, en la que comentaba el furor legislativo que tenemos en este país, sigo manteniendola. Hay veces que incluso se hacen normas sobre cosas ya legisladas, debido generalmente a un ataque histeria colectiva creada por los medios.
#3 Yo lo veo muy clarificador: es una parodia perfecta del cacao que se ha organizado en España en los últimos 20 años, en los que hemos pasado de no regular absolutamente nada a regular absolutamente todo.
El caso de las sillitas hasta los 12 años: tengo una hija de 13 que a los 12 ya abultaba más que su madre.
como les ha picado a estos de 4/prisa lo de la ley del tdt, como atacan ahora al gobierno, aunque lleva razon el vendidolondo este, pero se nota el resquemor en sus comentarios.
#25 se pronuncia Gabilondo, intenta escribir sin una polla en la boca.
Donde se vota amarillista a iñaki?