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#2:
#1 No es verdad, como aparece en el blog, la prevaricación es un delito clarísimo, toda autoridad que da una orden contraria a la legalidad prevarica, y en este caso la ley es evidente. Es cierto que muchos jueces están con el poder, pero cuando la cosa está tan clara, lo van a tener muy difícil para no darnos la razón.
#9:
Me parece bien que se intenten las vias legales, pero no hay que confiar en que sirva de nada, como dice #1 se lo psarán por el forro.
Las denuncias en los tribunales deben ira acompañadas de otras medidas como deunciarlo a la justicia internacional y a organizaciones de DDHH, señalar publicamente a los reponsables de la violencias y hacerles sentir el rechazo social y, sobre todo, debemos trabajar en la autodefensa, no permitamos la brutalidad policial!!!
Las denuncias en los tribunales deben ira acompañadas de otras medidas como deunciarlo a la justicia internacional y a organizaciones de DDHH, señalar publicamente a los reponsables de la violencias y hacerles sentir el rechazo social y, sobre todo, debemos trabajar en la autodefensa, no permitamos la brutalidad policial!!!
#24:
#1 #14 Para que los jueces puedan actuar son necesarias denuncias,sin denuncias están atados de pies y manos.
Mejor,antes de hacer cábalas,pongamos las denuncias pertinentes,luego,si se las pasan por el forro o no es algo que aún no sabemos.
No es lo mismo una denuncia de una persona que la denuncia de un colectivo o de muchas personas señalando la misma injusticia.
HAY QUE DENUNCIAR ...o sólo nos quedará la violencia que acabará dando la razón a los corruptos.DENUNCIEN SEÑORES!!
Mejor,antes de hacer cábalas,pongamos las denuncias pertinentes,luego,si se las pasan por el forro o no es algo que aún no sabemos.
No es lo mismo una denuncia de una persona que la denuncia de un colectivo o de muchas personas señalando la misma injusticia.
HAY QUE DENUNCIAR ...o sólo nos quedará la violencia que acabará dando la razón a los corruptos.DENUNCIEN SEÑORES!!
#10:
Falta un empujón más fuerte, una plataforma que asesore y organice las denuncias, por ejemplo. Pero como idea, cojonuda. Meneo =)
Comentarios
#3 Pero a veces se les gana en los tribunales y se tienen que joder. Hay que combinar difusión mediática, movilización social y buenos argumentos legales. Así puede conseguirse.
Hay que mover esto, que se hagan denuncias en toda españa
Criminalización de la disidencia, expansión del sistema penal y abuso policial como respuesta ante la crisis
Criminalización de la disidencia, expansión del sistema penal y abuso policial como respuesta ante la crisis
Criminalización de la disidencia, expansión del si...
kaosenlared.netInforme dirigido al 'Comité europeo para la prevención de la tortura y otros tratos o penas inhumanos o degradantes' elaborado por el Observatorio del Sistema Penal y los Derechos Humanos de la Universidad de Barcelona.
#1 #2 #5 #8 #9 #10 #14 #16 #18 #21 #23 #24 #25 #26 #27 #28 #30 #33 #45
Falta un empujón más fuerte, una plataforma que asesore y organice las denuncias, por ejemplo. Pero como idea, cojonuda. Meneo =)
#9 vale, pero por algo se empieza y a mí me parece una buena iniciativa: la violencia sin justificación que estamos viendo no puede quedar impune. ¿Cómo se hace eso en la práctica? ¿Alguna asociación de abogados, sindicatos, afectados...interesada en mover el tema?.
#10 te has adelantado
#10 En Murcia estamos trabajando en ello, muy pronto publicaremos un modelo de querella
#15 Osea que a dia 17/11/2012 despues de una burrada mafestaciones desde que hay democracia ningun ciudadano /colectivo denuciado el incumplimento de la ley por parte de las fuerzas polciales.
JAJAJAJAJAJAJAJAJAJAAJAJAJAJAAJAJAJAAJAJAJAJAAJAJAAJAAJAJAJAJAAJAAA
#16 Sí, y muchas veces se ha ganado, si miras los repertorios de jurisprudencia verás condenas a agentes por brutalidad policial. Pero querellas por el tema del número de placa no se ha puesto ninguna, supongo que por lo novedoso del tema.
#15 Estoy contigo en que es necesario organizar una ofensiva legal para acabar con la impunidad de la policía y de los salvajes que lo alientan. Esto puede y debe convertirse en un nuevo 15mparrato porque ese es el camino para dar visibilidad al tema y sentar en el banquillo a los responsables.
Todos los escépticos que dudan del éxito de la ofensiva, deberían darse cuenta de que lo peor que se puede hacer es no hacer nada. Eso es lo que pretenden los dueños del cotarro.
Si ponéis en marcha un crowfounding para recaudar fondos para la ofensiva legal, somos muchos los que estaremos encantados de colaborar.
Adelante y gracias por hacer lo que otros no podemos por estar fuera de España.
Pues que se pasarían todas las denuncias por un sitio que no voy a poner porque podéis pensar que soy una ordinaria... se reirían de todos y encima ficharían a los denunciantes.
#1 No es verdad, como aparece en el blog, la prevaricación es un delito clarísimo, toda autoridad que da una orden contraria a la legalidad prevarica, y en este caso la ley es evidente. Es cierto que muchos jueces están con el poder, pero cuando la cosa está tan clara, lo van a tener muy difícil para no darnos la razón.
#2 Que los políticos no juegan limpio nunca y se buscan resquicios y perivueltas legales para darle la vuelta a todo y que como tú has dicho muy bien hay muchos jueces "afines".
#2 La cosa es, con la reforma del señor Gallardón es asumible hacerlo o tenemos que empezar con crowdfunding?
#18 Si eres perjudicado por la prevaricación (ciudadano apaleado) no tienes que pagar fianza.
#20 No, si lo decía por las nuevas tasas judiciales...
#2 ¿dónde han enterrado el cadáver de la justicia?
Me parece bien que se intenten las vias legales, pero no hay que confiar en que sirva de nada, como dice #1 se lo psarán por el forro.
Las denuncias en los tribunales deben ira acompañadas de otras medidas como deunciarlo a la justicia internacional y a organizaciones de DDHH, señalar publicamente a los reponsables de la violencias y hacerles sentir el rechazo social y, sobre todo, debemos trabajar en la autodefensa, no permitamos la brutalidad policial!!!
#9 Y ni aún así yendo a la corte internacional, España se lo pasa por el forro como ya está haciendo.
#9 Sí, sí hay que confiar en que saldrá bien.
Así es como se hacen las cosas en serio.
#1 #14 Para que los jueces puedan actuar son necesarias denuncias,sin denuncias están atados de pies y manos.
Mejor,antes de hacer cábalas,pongamos las denuncias pertinentes,luego,si se las pasan por el forro o no es algo que aún no sabemos.
No es lo mismo una denuncia de una persona que la denuncia de un colectivo o de muchas personas señalando la misma injusticia.
HAY QUE DENUNCIAR ...o sólo nos quedará la violencia que acabará dando la razón a los corruptos.DENUNCIEN SEÑORES!!
#24 No se si es que no lees o no entiendes lo que lees o cual es el problema. Ni "cábalas" ni "aun no sabemos" ni gaitas en vinagre. ¿Que parte de "decenas de miles de denuncias por brutalidad policial en los últimos 30 años" no entendiste?
#32 El problema es que yo no conozco otra solución pacífica,si tú la conoces estaría encantado de leerla.
Si no es así,deja de descalificar y de decir sandeces,si no sabes responder con educación mejor no lo hagas.
#34 Que no conozcas ninguna (porque eso que propones no soluciona nada, solo perpetúa el sistema) solución pacífica es TU problema, no deberías proyectarlo sobre los demás sino simplemente informarte mejor. En todo caso por mucho que no conozcas otra cosa si lo que conoces no sirve para nada solo estás dándote cabezazos contra un muro.
Aunque no las conozcas existen soluciones pacíficas para todos los problemas. Para solucionar de verdad cualquier problema hay que ir al origen, a la causa, a la raíz de ese problema. Para que entiendas las soluciones lo primero que debes entender es el verdadero origen de los problemas y viendo que andas defendiendo la vía judicial para cambiar cosas me parece que estás muy lejos de entender cual es el verdadero origen de los problemas. Ahora, si de verdad estas dispuesto a debatirlo no tengo ningún problema siempre que respetes las normas de un debate racional basado en el razonamiento lógico y te abstengas de continuar lanzando ataques gratuitos.
deja de descalificar y de decir sandeces,si no sabes responder con educación mejor no lo hagas
Deja de mentir y de acusarme falsamente que todo el mundo puede leer lo que está escrito y ver claramente que ni digo sandeces, ni descalifico, ni me falta la educación.
#35 El que no está informado eres tú. Entérate de todos los policías que han sido condenados en España por brutalidad, algunos a penas de cárcel elevadas. Y entérate de los políticos corruptos imputados, y del caso Bankia, y de los triunfos en relación con las cláusulas abusivas de los bancos ¿Que debería haber muchos más corruptos y bestias pardas procesados? Cierto, pero también es verdad que otros muchos han sido procesados y condenados, y si hiciéramos lo que tú propones, no habría ninguno. Pero es que además el uso de la vía judicial no es incompatible con las movilizaciones ciudadanas, todo lo contrario.
#36 Entérate de todos los policías que han sido condenados en España por brutalidad, algunos a penas de cárcel elevadas
Conozco el tema perfectamente pero igual tu me puedes iluminar, a ver ¿hay ahora mismo un solo policía antidisturbios en la cárcel por brutalidad policial? Ojo, no te hablo de condenas, ni gaitas, no me vengas luego con excusas, te hablo de si hay alguno ahora mismo en la cárcel de verdad. A ver si contestas que me parece que me voy a echar unas risas.
si hiciéramos lo que tú propones, no habría ninguno
No sabes ni lo que propongo realmente. Si hiciéramos lo que yo propongo no habría policías en la cárcel porque sencillamente no habría policías, PUNTO.
los políticos corruptos imputados, y del caso Bankia
Dudo que ninguno vaya a la cárcel pero en cualquier caso son peces medianos tirando a pequeños. Cuando metan a Botín en la cárcel (el mayor ladrón de todos) me avisas.
el uso de la vía judicial no es incompatible
En sentido estricto no es incompatible pero tiene un doble efecto que lo hace contraproducente. Por un lado le da a la gente la falsa esperanza de que así se va a conseguir algo y muchos se quedan ahí y no hacen nada más. Por otra parte es una enorme pérdida de tiempo y a menudo de dinero para la gente que tiene que seguir interminables procesos judiciales. Que yo sepa no se puede estar al mismo tiempo en 2 sitios, si estás por ejemplo presentando documentación para cumplimentar la burocracia legal no vas a poder emplear ese tiempo para solucionar de verdad tus problemas de forma efectiva.
#37 Me has creado con tu mensaje de #34 serias dudas de que seas capaz de debatir de forma serena y racional. Como ya te he dicho no voy a perder el tiempo intentando explicarte nada si de entrada no estás dispuesto a aceptar unas reglas de debate racional y lógico. Dudo que lo hagas en vista de que ya has perdido una buena oportunidad para hacerlo pero la oferta sigue abierta
#39 No sé si ahora mismo hay alguno en la cárcel, pero sí que han estado (sin ir más lejos vi un caso de condena a siete años de prisión a un policía salvaje) y que muchos han tenido que dejar la policía y no han podido seguir apaleando al personal. Si no se les hubiera llevado a los tribunales, seguirían dando palos. La Justicia es muy imperfecta, pero da resultados potentes (mira al presi balear en la cárcel), y la gente es lo suficientemente lista para usarla a la vez que no renuncia a la movilización social.
#38 El Tribunal Supremo considera resolución administrativa cualquier orden, verbal o escrita, o incluso cualquier omisión injusta, que realice una autoridad en el ejercicio de sus funciones, por eso creo que podría encajar
#36 El que no está informado eres tú
#40 No sé si ahora mismo hay alguno en la cárcel
¿En que quedamos? ¿estás informado y soy yo el que no está informado o es mas bien al revés? Porque resulta que yo SI se que no hay ni un solo policía antidisturbios en la cárcel después de decenas de miles de denuncias. Ahora tu sigue repitiendo la fanfarria esa de "hay que denunciar" y no se te ocurra cuestionarte siquiera lo que haces.
Si no se les hubiera llevado a los tribunales, seguirían dando palos
No se si es que acabas de nacer pero para tu información la policía sigue dando palos. Sigue reventando ojos, rompiendo huesos, desfigurando caras a patadas, etc... Todo ello insisto después de decenas de miles de denuncias tras las cuales no se ha conseguido que ni uno solo esté en la cárcel.
#42 Tu gran desinformación se centra en el "decenas de miles de denuncias". Primero, no son ni mucho menos tantas, y segundo, las escasas que se presentan, se plantean ante la propia policía (en las comisarías) como denuncia, y no como querella (que te permite ser parte desde el primer momento y controlar que el juez haga su trabajo). Pero cuando se hace bien, con pruebas y personándote desde el principio en el proceso, lo tienen muy fastidiado para denegarte la justicia. Por eso muchos policías que apalearon ya no están en el cuerpo y han pasado por la cárcel, y por eso, si se generalizan las denuncias y afectan a los mandos, se lo pensarán dos veces.
#44 Hombre, otro "enterao" que viene a explicar algo sin saber de lo que habla. Para empezar, aunque lo ignores, las denuncias hechas en comisarías son perfectamente válidas, te puedes personar igualmente como parte en el caso. Lo que en ningún caso puedes hacer es "controlar" lo que haga el juez. Los jueces solo pueden hacer lo que les han enseñado a hacer y dentro de eso hacen básicamente lo que les da la gana, lo que el abogado diga no influye para nada. Casualmente lo que les da la gana siempre es dejar impunes las salvajadas de los antidisturbios. No hay datos estadísticos fiables sobre el numero total de querellas presentadas por estos casos pero conozco el tema muy de cerca. Conozco varios abogados que se dedican a tramitar este tipo de denuncias. Conozco la fama que tienen estos abogados entre los jueces de los juzgados de todas las ciudades. Conozco como se desestima sistemáticamente cualquier causa que alguno de ellos interponga. Conozco personalmente varios abogados que cada uno de ellos por separado ha interpuesto mas de 1.000 denuncias en los últimos 30 años y ni una sola ha conseguido dar con los huesos de un antidisturbios en la cárcel. No me cuentes milongas que me las conozco todas.
#45 Lo que no acabas de entender es que la vía judicial NO es un "medio a tu alcance" para conseguir nada más que perder el tiempo y el dinero. Haciendo "ruido" no cambias las cosas. Los que tienen intereses monetarios en que las cosas sigan igual o incluso empeoren el "ruido" les entra por una oreja y les sale por la otra.
#46 No lo entiendes, las denuncias de comisaría las tramitan ellos sin que tú controles lo más mínimo, y por eso acaban manipuladas y en la papelera. En cambio, si te querellas eres parte del procedimiento desde el principio, se te comunican las diligencias, puedes proponerlas, recurrirlas y llevarlas al TEDH si hace falta. Mírate cualquier repertorio de jurisprudencia y verás numerosos casos de policías condenados por tortura, abuso de poder, lesiones...
#51 las denuncias de comisaría las tramitan ellos sin que tú controles lo más mínimo
El que no entiendes eres tu. Yo te hablo de denuncias llevadas por abogados especializados en el tema, con muchísima experiencia, que independientemente de donde se haya presentado la denuncia original han presentado en el juzgado sobrada documentación y pruebas de los hechos denunciados. Los jueces se limpian el culo con todo ello SISTEMATICAMENTE.
Mírate cualquier repertorio de jurisprudencia y verás numerosos casos de policías condenados
Hay jurisprudencia y hay algunas condenas pero mírate tu la cifra de antidisturbios encarcelados (cero patatero) frente a la enorme cantidad de denuncias. No hay peor ciego que el que no quiere ver.
#44, no puedes negar que ha habido muchos policías destituídos o cesados del cuerpo por mala práxis derivada de denuncias de la gente. Pero de lo que aquí se trata sobre todo si lees la entrada del blog es de los mandos... hasta el propio ministro del interior. Se trata de una QUERELLA POR PREVARICACIÓN
#47 Lo que no puedes negar es que destituir a un policía no sirve de nada y a la vista está que siguen actuando con la misma brutalidad o más. Los sacan de la UIP y los meten en un despacho o en una empresa de seguridad cobrando lo mismo o incluso más. Mientras no vayan a la cárcel no va a cambiar nada y dudo que ni siquiera así cambiara algo.
En cuanto a intentar condenar a los mandos me parece totalmente pueril. Si no se consigue meter ni un solo esbirro en la carcel ¿como se puede ser tan ingenuo que se va a conseguir hacerlo con un pez gordo? Yo es que no acabo de asombrarme del nivel de candidez al que puede llegar la gente, no tiene límites.
#35 Sigo sin leer ninguna solución...tantas palabras y ningún contenido útil...parecieras politico.
Para ser capaz de ir al origen de los problemas te veo muy escaso de soluciones....
se le podria pedir una responsabilidad civil subsidaria por los daños causados por agentes sin identificar, si no puedes identificar al policia por no tener un numero a la vista el responsable es el superior que lo permite y reclamarle todos los daños y perjuicios.
Tenemos un gobierno que los va a defender cueste lo que cueste
Si se abre un sitio de donaciones (respaldado por algún nombre conocido, no voy a donar a Perry Mequedo Tupasta) prometo donar 10 pavos a la causa y hacer campaña para que donen mis conocidos.
Imputar solo lo puede hacer un juez. Denunciar != Imputar,
#12 Vale, pero el objetivo último es la imputación
Grande la iniciativa! cuantos más nos unamos a ella de todo el país, de todas las comunidades autónomas donde ha habido afectados por la represión policial mejor que mejor! NI UN POLICÍA SIN IDENTIFICACIÓN!!! La prevaricación es un delito grave y en el enlace se explican muy bien los pormenores. Efectivamente estaría bien que esto fuera un 15Mparrato... Vamos!! organización por los grupos jurídicos!
Cuando en el titular ponga "Imputados por prevaricación los ..." menearé, mientras tanto, irrelevante.
#6 Si no nos movemos nunca habrá imputados.
#6 eso, siéntate a esperar que las cosas cambien
A mi me parece una gran idea, no sólo por los resultados concretos que se saquen, es decir, por una posible condena a los mandos por la falta de identificación policial, sino porque si se hace de manera masiva en varias comunidades autónomas con los afectados (apaleados) como demandantes (con lo que no habría que pagar fianza), el ruido mediático sobre esta cuestión sería importante: pondríamos sobre la mesa el debate en la sociedad sobre esta cuestión, lo pondríamos en la mirilla de una presión social mayor que ya no sólo pasa por las manifestaciones, sino por los tribunales y, así, seguramente, por los medios de comunicación tradicionales. En fin, a ver si diferentes grupos de jurídica (comisiones de legal que surgieron desde el 15M, etc) se ponen manos a la obra y se coordinan para ello. ¡HAY QUE UTILIZAR TODOS LOS MEDIOS A NUESTRO ALCANCE PARA QUE ESTAS COSAS NO SUCEDAN! ¡HAY QUE HACER TODO EL RUIDO QUE SE PUEDA!
¿Ejercicio de optimismo? Pero si se organiza algo y hay que dar pasta,yo aportaré.
#0 ¿Y si presentásemos querellas por prevaricación contra los jefes de policía y delegados del gobierno de todas las comunidades autónomas donde han sucedido estas salvajadas impunes, precisamente porque los agentes iban sin número de placa?
Pues los jueces se limpiarían el culo con ellas igual que han hecho con decenas de miles de denuncias por brutalidad policial en los últimos 30 años. Madre mía. A veces pienso que todo el mundo acaba de nacer ayer. ¿Tan poca memoria tenemos?
Es una opción, pero todos sabemos como está la justicía: es una loteria por que depende del juez que te toque. Si todos fuesen como Pedraz ...
A primera vista no parece que se pueda denunciar por prevaricación a los responsables policiales por no cumplir una normativa interna, al menos no con ese artículo 404 que citan relativo a asuntos administrativos. Pero esto tendría que estudiarlo un equipo de abogados, porque posiblemente sí exista alguna forma de forzarles judicialmente a que cumplan sus propias normas internas, o haya otra manera de plantear la acusación por prevaricación, o haya otro tipo penal o civil que encaje mejor, o enfocarlo más sobre las consecuencias de esas órdenes, desde el punto de vista de la violación de derechos fundamentales, como la igualdad ante la ley o la tutela judicial efectiva.
Pues eso, crowdfunding para pagar a un buen equipo de abogados, y que empiecen por analizar el caso, el coste que tendrá y las posibilidades, y cómo habrá que realizarlo, si con querellas individuales, colectivas, o con un solo contencioso contra el estado.
No os preocupeis, el ¿sindicato? "Manos Limpias", lo hará...
¿Y si nos hacemos súbditos Islandeses?
No queda otra.
Y tiene total base jurídica... además del ruido que podría hacerse simplemente con comenzar el trámite desde diferentes comunidades autónomas de manera coordinada... esto es, a nivel estatal. No sé porqué te empeñas en boicotear una iniciativa tan buena. Adelante!
claro, por esa misma regla de tres 15mparrato no tuvo sentido... pues sí lo tuvo, aunque Rato siga en la calle, pero se utilizó el instrumento al que tenemos derecho como ciudadanos para defendernos de los abusos: la justicia. Por otro lado olvidas el nivel mediático, la presión social, el debate en los medios, etc. Y, tambien por esa misma regla de tres, dirás que las manifestaciones y diferentes movilizaciones no sirven para nada... pues ala, nos cruzamos de brazos y que hagan lo que quieran sin oponer resistencia, ¿ese es tu plan para defender tus derechos? El mío NO.
#50 Mira ya me empieza a joder mucho que los que perdéis el tiempo miserablemente haciendo exactamente las mismas estupideces que el sistema os ha adoctrinado a hacer encima acuséis a quien critica la absoluta inutilidad de vuestras acciones de que nos "cruzamos de brazos". En todo caso eres tu quien se cruza de brazos esperando que los jueces o los políticos o los que realmente mueven los hilos de ambos les solucionen los problemas. No me conoces, no tienes ni repajolera idea de lo que hago o dejo de hacer así que haz el favor de no abrir tanto la bocaza.
Meneo patrocinado por "El mundo de la piruleta".