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#13:
Teniendo en cuenta que el PP ha fletado 60 autocares y la media es de unos 60 pasajeros, unos 3.600 de esos concentrados son simpatizantes del PP financiados. Ahí se demuestra el "poder" de convocatoria del Moviment Cìvic y C's.
El PP catalán fletará para el 12-O el doble de autocares que el pasado año
El PP catalán fletará para el 12-O el doble de autocares que el pasado año
Por otra parte mucho llenarseles la boca con que lo organiza una plataforma ciudadana como Moviment Cìvic pero a la única que se ha visto haciendo declaraciones por la TV es a Alicia Sanchez-Camacho rodeada de militantes con camisetas azules del PP. Después esta plataforma alardea de que no es política y que los partidos solo se adhieren.
El PP catalán fletará para el 12-O el doble de autocares que el pasado año
El PP catalán fletará para el 12-O el doble de autocares que el pasado año
Por otra parte mucho llenarseles la boca con que lo organiza una plataforma ciudadana como Moviment Cìvic pero a la única que se ha visto haciendo declaraciones por la TV es a Alicia Sanchez-Camacho rodeada de militantes con camisetas azules del PP. Después esta plataforma alardea de que no es política y que los partidos solo se adhieren.
#10:
Como según parece más de siete millones de catalanes son partidarios de la independencia, mayoría silenciosa, podrían declararla hoy mismo ahorrándose el referéndum.
Lo que se iban a reír las generaciones futuras celebrando el día de la hispanidad y la independencia de Cataluña el mismo día.
Lo que se iban a reír las generaciones futuras celebrando el día de la hispanidad y la independencia de Cataluña el mismo día.
#2:
Mientras tanto, a pie de calle: https://pbs.twimg.com/media/BWX6IvoIgAEzmGL.jpg
#41:
Yo ahí veo mucha gente. Quizá sí que son muchos los que quieren que Cataluña siga siendo española.
Se me ocurre una cosa, podríamos preguntárselo. Bueno, esos de la foto seguramente dirían que sí quieren que Cataluña siga siendo española, pero a los que no han ido también tendríamos que preguntárselo. Que quizá les quedaba lejos o estaban ocupados.
Se me ha ocurrido que podríamos decidir un día de estos y avisar a todos para que respondan a la vez. Aunque a gritos podría ser un caos y costaría entendernos, no sé, podríamos decidir ciertos sitios donde la gente pudiera ir a contestar de una forma más ordenada.
Para que nadie estuviera cohibido sería mejor que la respuesta fuera secreta. La podrían poner en un sobre y luego dar el sobre. Casi mejor ponerlo en un recipiente como una caja, o mejor una urna.
Y después cuando todos los que hayan querido hayan puesto su respuesta en esas urnas las abrimos y contamos las respuestas. Así podremos saber cuantos son.
¿Que os parece la idea?
Se me ocurre una cosa, podríamos preguntárselo. Bueno, esos de la foto seguramente dirían que sí quieren que Cataluña siga siendo española, pero a los que no han ido también tendríamos que preguntárselo. Que quizá les quedaba lejos o estaban ocupados.
Se me ha ocurrido que podríamos decidir un día de estos y avisar a todos para que respondan a la vez. Aunque a gritos podría ser un caos y costaría entendernos, no sé, podríamos decidir ciertos sitios donde la gente pudiera ir a contestar de una forma más ordenada.
Para que nadie estuviera cohibido sería mejor que la respuesta fuera secreta. La podrían poner en un sobre y luego dar el sobre. Casi mejor ponerlo en un recipiente como una caja, o mejor una urna.
Y después cuando todos los que hayan querido hayan puesto su respuesta en esas urnas las abrimos y contamos las respuestas. Así podremos saber cuantos son.
¿Que os parece la idea?
#16:
#11 #12 #15 Cuando los Indignados llenaban Pça. Catalunya el Departament de Interior decía que había 60.000 personas y en las fotos se veía el doble de gente que en esta. Y para los que no la conozcan, Pça. Catalunya es mucho mas pequeña de lo que parece en la foto que está hecha con efecto panorámico. No debe ocupar mucho mas de dos campos de futbol
Comentarios
Mientras tanto, a pie de calle: https://pbs.twimg.com/media/BWX6IvoIgAEzmGL.jpg
#2 ¡¡Un palo, un palooo!!
Según el Departamen de Interior en esta concentración de Indignados había 60.000 personas.
charnego mirate la foto de #2
#19 esa está tomada cerrando más la imagen por lo que no se ve toda la plaza, ni se ve lo que hay antes de las puertas del parque y en la del meneo sí, por lo que es imposible que se puedan ver huecos, porque para eso tenía que haber abierto más el campo o como se diga en fotografía. Pero aún así se ve que en el lateral superior derecho, la calle está libre mientras que en la de este meneo está ocupada.
Yo sólo veo a gente con muchos palos.
#19 ¿Esa foto es de hoy? Aparece mucha más gente de las que he visto en otros sitios
#36 es del 15-M en 2011 http://www.20minutos.es/noticia/1178035/0/barcelona/rodaje/indignados-15m/
Veo que has captado el doble sentido del comentario
#37 Ah,ok.
Como según parece más de siete millones de catalanes son partidarios de la independencia, mayoría silenciosa, podrían declararla hoy mismo ahorrándose el referéndum.
Lo que se iban a reír las generaciones futuras celebrando el día de la hispanidad y la independencia de Cataluña el mismo día.
Teniendo en cuenta que el PP ha fletado 60 autocares y la media es de unos 60 pasajeros, unos 3.600 de esos concentrados son simpatizantes del PP financiados. Ahí se demuestra el "poder" de convocatoria del Moviment Cìvic y C's.
El PP catalán fletará para el 12-O el doble de autocares que el pasado año
El PP catalán fletará para el 12-O el doble de autocares que el pasado año
El PP catalán fletará para el 12-O el doble de aut...
abc.esPor otra parte mucho llenarseles la boca con que lo organiza una plataforma ciudadana como Moviment Cìvic pero a la única que se ha visto haciendo declaraciones por la TV es a Alicia Sanchez-Camacho rodeada de militantes con camisetas azules del PP. Después esta plataforma alardea de que no es política y que los partidos solo se adhieren.
#13 Porque ni CiU, ni ERC ni toda su red de asociaciones mueven gente, fletan autobuses o subvencionan a nadie, claro
#45 Pues claro que no. Sería de gilipollas, ¿no crees?
#45 Hombre, cuando vea llegar 3 autocares fletados por CiU provenientes de Madrid (como los que han llegado hoy a Plaza España), pues te daré la razón.
De acuerdo que esos tres no los ha traído el PP ni Ciutadans (espero), pero no sería la primera vez que traen gente de fuera de Catalunya a manifestarse para luego hablar del "sentimiento de una gran parte de los catalanes".
#47 #45 El PP fletó unos 60 autocares. En cambio para el 11-S ni CiU ni ERC fletaron ninguno. Y eso de decir que la ANC está subvencionada es una trola de esas que la caverna repite millones de veces sin aportar una sola prueba.
El PP catalán fletará para el 12-O el doble de autocares que el pasado año
El PP catalán fletará para el 12-O el doble de aut...
abc.esEsa es la mayoría silenciosa... encima con autocares fletados de fuera de Catalunya. Enhorabuena por el éxito
#3 ¿Te suena de algo Ciutadans, por ejemplo? Dejad de intoxicar y asociar unas cosas con otras que no tienen nada que ver.
#8 ¿Escuece, eh? Pues a joderse
Joder, no han llenado ni la plaza. 160.000 dicen... qué poca vergüenza.
#11 #12 #15 Cuando los Indignados llenaban Pça. Catalunya el Departament de Interior decía que había 60.000 personas y en las fotos se veía el doble de gente que en esta. Y para los que no la conozcan, Pça. Catalunya es mucho mas pequeña de lo que parece en la foto que está hecha con efecto panorámico. No debe ocupar mucho mas de dos campos de futbol
#16 Tiene unas 5 hectáreas (a las que hay que restar mobiliario urbano, jardines, árboles, etc). Por lo que se ve en la foto no han llenado ni el 50% de la superficie y hay zonas donde la densidad de manifestantes es muy baja. Calculando a lo alto puede que hayan reunido unos 15.000 manifestantes
Yo ahí veo mucha gente. Quizá sí que son muchos los que quieren que Cataluña siga siendo española.
Se me ocurre una cosa, podríamos preguntárselo. Bueno, esos de la foto seguramente dirían que sí quieren que Cataluña siga siendo española, pero a los que no han ido también tendríamos que preguntárselo. Que quizá les quedaba lejos o estaban ocupados.
Se me ha ocurrido que podríamos decidir un día de estos y avisar a todos para que respondan a la vez. Aunque a gritos podría ser un caos y costaría entendernos, no sé, podríamos decidir ciertos sitios donde la gente pudiera ir a contestar de una forma más ordenada.
Para que nadie estuviera cohibido sería mejor que la respuesta fuera secreta. La podrían poner en un sobre y luego dar el sobre. Casi mejor ponerlo en un recipiente como una caja, o mejor una urna.
Y después cuando todos los que hayan querido hayan puesto su respuesta en esas urnas las abrimos y contamos las respuestas. Así podremos saber cuantos son.
¿Que os parece la idea?
#41 por ejemplo un r f r n d m ?
Felicidades a toda España por medio llenar la plaza. Con vuestro turismo ayudareis a financiar la futura Catalunya independiente.
Pues si en esa plaza hay 160mil... bueno no digo nada, a veces el silencio es la mejor respuesta
¿Estos manifestantes también piden poder votar en las urnas?
Cualquiera se arrima a la manifestación esa. Te sacan en portada en La Vanguardia y luego a ver con que cara te presentas en el curro, un suicidio social. La gente se quita de problemas y luego ya votará lo que tenga que votar..
#20 Y decirlo así parece de broma, pero lo triste es que es muy real. Amigos que antes les traía al pairo la política, de repente no solo ahora te quieren dar lecciones de ella, sino que toman partido fanáticamente de ciertas posturas casi opuestas a lo que uno se podía esperar de ellos.
La sociedad catalana empieza a dar miedo. Demasiada unanimidad en muy poco tiempo: los poderes fácticos pero sobre todo el aparejo propagandístico de detrás de éste han hecho un trabajo de zapa, secuestro mental e inmersión ideológica inmenso. A esto, hay que añadir ese efecto catalizador que ha tenido la crisis y el movimiento 15M, el primero por llevar debates identitarios a terrenos más pecuniarios y menos políticos (logrando que gente políticamente apática empezara a sopesar ciertas cosas); el segundo por lograr la movilización de esas masas adormecidas que la crisis ha ido despertando. Luego ha sido fácil para el nacionalismo catalán canalizar esa rabia hacia un culpable común y poco difuso, concretísimo: España.
#25 Te entiendo, esto que a los españoles nos importe lo que pasa con los que nos gobiernan es toda una novedad. A ver si aprendemos de los chinos.
#29 Pues yo lo digo sin ironías. Y lo que menciona #20 es muy, muy real. Apenas hay disidencia, lo que me lleva a pensar, dado lo absurdo de que en tan poco tiempo una idea tan peliaguda como la independencia sea aceptada por tanta gente, a que hay un hostigamiento ya no insconciente sino a todas luces visible contra toda opinión contraria a esa idea. De repente, una gran cantidad de gente que se sentia tan española como catalana o incluso más española o solo española abraza los sentimientos opuestos. O todo esto es pura fachada de cara a la nueva galería nacionalista y la disidencia ha pasado a cierta clandestinidad y al silencio impostado por miedo a ser señalado como traidor, o simplemente no me creo nada.
#32 Me temo que lo que os pasa es que simplemente no queréis creer en algo que no os gusta.
#25 No hace falta ver tantos fantasmas. La independencia ilusiona. Y la gente está por la ilusión, por nuevas oportunidades, por un cambio radical, porque las decisiones se tomen aquí. No por la negrura de la España de hoy y los del discurso del miedo.
España se equivoca de raiz. Debe hacer un discurso que ilusione si quiere ganar. Con el miedo no lo va a conseguir, al contrario.
Comparando con fotos de año pasado, parece que ha bajado el poder de convocatoria del nacionalismo español en Catalunya (además hay que tener en cuenta que han traido autobuses con gente de fuera)
Cuidado, que según Camacho " 'Avui, la Catalunya majoritària trenca el seu silenci'"
No me extraña que España vaya tan mal si los que se encargan de gestionarla no saben siquiera contar
Uy! Cuantos! ... Llegarán al 1% de la via catalana? Al 2%? Porque a más no llegan ni de coña!
Irrelevante ya que si la manifestación de más de un millón de personas lo fué en Meneame, una de 30.000 personas según la guardia urbana lo es mucho más.
#26 según la guardia urbana los asistentes se han multiplicado por cinco respecto al año pasado.
#27 Siguen estando muy lejos del millón. Irrelevante por lo tanto según los criterios que se aplicaron en la del 11-S.
Hombre, si vía catalana no fue portada, no lo va a ser esta. Merecería serlo, pero si usamos el voto para votar lo que nos gusta, en lugar de lo relevante, pues yo me lo pido también.
Este es el problema de estas cosas, que tarde o temprano son como un boomerang.
Incluye a los habituales turistas y sus seguidores los carteristas.
Falta saber dónde están empadronados los que llegaron ayer y esta mañana en el AVE, que con la Ingeniería Electoral hay sospechosas migraciones de empadronados de un lado a otro según sean elecciones vascas o posibles consultas calatanas.
Si esto es todo lo que puede hacer el unionismo pp psoe ciutadans, catalunya ya es independendiente.
#31 Si se rompe Europa, Cataluña podría ser independiente, si no, no. En una Europa fuerte el estado catalán no tiene ningún futuro. Hacen bien los independentistas radicales en quemar banderas de la unión europea, porque ese es su verdadero enemigo: la unión, que lleva apareado el principio de solidaridad.
Según los organizadores ha sido un éxito. Luego, ésta es la famosa mayoría silenciosa. Como todo el mundo ve son muchos más que los que se reunieron el pasado 11S, con lo cual es tontería hacer un referéndum para ver cuántos catalanes quieren la independencia.
Al final resulta que la mayoría silenciosa era en realidad, una minoría ruidosa
Paseo de Gracia lleno. Lástima que en la foto del meneo no se vea bien.
Por cierto... era un festivo de esos donde los comercios podían abrir. El Corte Inglés y las tiendas de souvenirs de las Ramblas que venden banderitas, toros con banderillas y bailaoras flamencas para poner encima de la tele han tenido que estar frotandose las manos.
Aunque todo sea dicho, con las teles de plasma han de fijarlas con velcro.
... aerea aerea ... más bien elevada
#1 Hay aire, ¿no? Pues aérea.
#1 tiquismiquis sois ...
En el Ara comparan las fotos del 12O de este año, del pasado y el 15M. Queda claro que el 15M fue la más multitudinaria, sin embargo, todo los medios dicen que en el 12O había más gente:
http://www.ara.cat/premium/tema_del_dia/Quanta-gent-cap-placa-Catalunya_0_1010299067.html
#52 Es de pago, ¿puedes resumir las conclusiones?
#53 No sé, no me lo leí. En la versión en papel salían las tres imágenes y en el pie de foto el número de asistentes que se le atribuía a cada manifestación. Creo que en la versión online gratis también se puede ver.
#54 Lo único que se puede leer (gratis) del principio del artículo es que el 15-m se hablaba de 3.000 a 12.000 personas. Y eso que estaba a reventar: https://www.google.es/search?q=15m+pla%C3%A7a+catalunya&tbm=isch
Siguiendo el mismo criterio, el 12-O había de 1.500 a 6.000 personas. 10.000 siendo generosos.
#55 Exactamente, el 15M decían que eran 12.000 y ahora hasta la Guardia Urbana (quien dio la cifra más baja) dijo 30.000. Cuando en las imágenes se ve claramente que en la acampada de los indignados eran más.
son todos del ppsoe¿? Que le levante la mano quien no¿? ..Al sucio ppsoe los van a follar vivos .¡¡ Con todo lo que aportaron al mundo de la corrupción¡¡..
Alicia Camacho va a tener que formar el partido unitario .
La medicion de la superficie de la foto sale en torno a unos 25000 metros cuadrados. Entre una y dos personas por metro cuadrado, que es lo usual, la asistencia habra sido de 25000 a 50000 personas. Mas cerca de 25000, que hay zonas de la plaza donde apenas hay casi nadie.
http://i39.tinypic.com/2uij0bq.jpg
Si haciendo caso a organizadores, políticos y demás "estadistas", son 2 millones a favor de la independencia de Cataluña y 160.000 a favor de que Cataluña es parte de España, el resto que sí es la mayoría silenciosa ¿quién se la adjudica? Franceses, andorranos. Quizás están hasta los huevos y no quieren ser manipulados por los políticos de ambas tendencias. Que se dejen de banderitas y miedos y saquen urnas. Pero esos sí. Que gane quien gane tengan la decencia de admitir los resultados. Hasta entonces, que se dediquen a gestionar bien los recursos del país.
El éxito de esta manifestación es relativo a con que la compares.
¿ Comparada con otras manifestaciones del 12-O ? --> Un gran éxito. Sin duda hay mucha gente.
¿ Comparada con otras manifestaciones del 11-S ? --> Bueno, al menos lo habéis intentado, pero ... apenas llegáis a un 10%.
Cuatre gates.