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#3:
#1 Yo no viví la guerra civil, así que no sé si es cierto o no, pero algunos cuentan que el cura del pueblo señalaba a "los rojos" para que los falangistas los detuvieran o fusilaran. Otros en cambio señalan que el cura del pueblo firmó e intermedió para evitar eso mismo. Como siempre, cabrones y buenas personas los hay en todas partes, y lo que no se puede es generalizar, más aún cuando el resultado de esa generalización es la muerte. Qué la Iglesia como institución apoyó la sublevación es innegable. Que la gran mayoría de los curas, monjas, frailes y seminaristas asesinados no tuvieron parte ni culpa también. Igual que no había motivo para fusilar a alguien solamente por pertenecer al Partido Comunista, tampoco se puede justificar el asesinato de otro porque era cura.
#14:
#1 #3 #7 A ver, en una guerra (no viene de más recordar que esta fue planeada por los sublevados fascistas, tras fracasar el golpe de estado del 18 de Julio, no fue un "desastre natural") como en toda guerra hay crímenes. Los hubo siempre y siempre los habrá, desgraciadamente. No existen las guerras limpias. Eso es sólo exclusiva de las pelis de Hollywood en la que los malos son malísimos y golpean a niños y abuelos, y los buenos son tan buenos que no se saltan ni una coma de las convenciones de Ginebra. Ficción. Todas las guerras son criminales por definición. Pero aún así hay diferencias.
Claro que los antifascistas cometieron crímenes, nadie niega esto. Pero fue una violencia espontánea y descontrolada, no estaba dirigida por nadie, fue el desgraciado producto de años y años de represión y dolor. Los fascistas en cambio diseñaron y llevaron a cabo un plan sistemático de terror y exterminio. Y de esto hay pruebas documentales, a pesar de que en los años 60 en las sedes de Falange se destruyeron toneladas de documentos. Es lo que diferencia un crimen de un genocidio. Y poco a poco va saliendo la verdad a la luz. Por eso la quieren tapar y poner trabas, pese a tener a toda la comunidad internacional en contra.
No fue lo mismo. Los asesinatos de inocentes es terrible, espeluznante. Pero el exterminio sistemático por motivos ideológicos es otro nivel. Son crímenes de lesa humanidad. Y sin tener en cuenta, que unos estaban luchando con la ayuda de la Alemania nazi y la Italia fascista por derribar un régimen democrático y los otros por defenderlo. Jamás en la vida a nadie se nos ocurriría comparar la violencia de los sioux con la del 7º de Caballería, o la violencia de los nazis en Francia con la de la resistencia francesa.
Así que no nos vengáis con la misma monserga de siempre de las dos españas enfrentadas, de la inevitabilidad histórica del enfrentamiento, de las dos caras de la misma moneda del esencialismo pasional de lo español y de la triste condición de algo que fue como un desastre natural que tendría que pasar tarde o temprano. Ése es el relato que el franquismo construyó tras perder la 2ªGM al verse aislados, en plan: "vale, no fuimos los buenos, pero tampoco los malos. Fuimos la cara de una moneda tirada al aire, y lo mismo hubiese pasado si hubiesen ganado los demócratas".
«Quien controla el presente controla el pasado y quien controla el pasado controla el futuro».
Afortunadamente cada vez más gente ve la continuidad entre la casta genocida franquista y la casta actual que nos roba nuestras casas y nuestros derechos para mantener su tren de vida. Son los mismos, solo que con otros métodos más sutiles.
La batalla por la memoria, la batalla por recuperar la verdad, por sentar en su sitio a los golpistas y a los genocidas y mostrar al mundo lo que hicieron, por restaurar la memoria de nuestros héroes demócratas y antifascistas es parte de la batalla actual en curso por nuestros derechos.
Claro que los antifascistas cometieron crímenes, nadie niega esto. Pero fue una violencia espontánea y descontrolada, no estaba dirigida por nadie, fue el desgraciado producto de años y años de represión y dolor. Los fascistas en cambio diseñaron y llevaron a cabo un plan sistemático de terror y exterminio. Y de esto hay pruebas documentales, a pesar de que en los años 60 en las sedes de Falange se destruyeron toneladas de documentos. Es lo que diferencia un crimen de un genocidio. Y poco a poco va saliendo la verdad a la luz. Por eso la quieren tapar y poner trabas, pese a tener a toda la comunidad internacional en contra.
No fue lo mismo. Los asesinatos de inocentes es terrible, espeluznante. Pero el exterminio sistemático por motivos ideológicos es otro nivel. Son crímenes de lesa humanidad. Y sin tener en cuenta, que unos estaban luchando con la ayuda de la Alemania nazi y la Italia fascista por derribar un régimen democrático y los otros por defenderlo. Jamás en la vida a nadie se nos ocurriría comparar la violencia de los sioux con la del 7º de Caballería, o la violencia de los nazis en Francia con la de la resistencia francesa.
Así que no nos vengáis con la misma monserga de siempre de las dos españas enfrentadas, de la inevitabilidad histórica del enfrentamiento, de las dos caras de la misma moneda del esencialismo pasional de lo español y de la triste condición de algo que fue como un desastre natural que tendría que pasar tarde o temprano. Ése es el relato que el franquismo construyó tras perder la 2ªGM al verse aislados, en plan: "vale, no fuimos los buenos, pero tampoco los malos. Fuimos la cara de una moneda tirada al aire, y lo mismo hubiese pasado si hubiesen ganado los demócratas".
«Quien controla el presente controla el pasado y quien controla el pasado controla el futuro».
Afortunadamente cada vez más gente ve la continuidad entre la casta genocida franquista y la casta actual que nos roba nuestras casas y nuestros derechos para mantener su tren de vida. Son los mismos, solo que con otros métodos más sutiles.
La batalla por la memoria, la batalla por recuperar la verdad, por sentar en su sitio a los golpistas y a los genocidas y mostrar al mundo lo que hicieron, por restaurar la memoria de nuestros héroes demócratas y antifascistas es parte de la batalla actual en curso por nuestros derechos.
#33:
#10 Me parece que es adecuado decir la Iglesia, de hecho, la Iglesia Española, porque su jerarquía se posicionó mayoritariamente a favor del golpe de estado, antes de que los golpistas adoptaran la terminología religiosa. Fue la Iglesia quien se adhirió al golpe, llamándolo "cruzada de la Fe".
Y efectivamente, hubo algunos, pocos religiosos que se opusieron a esta posición. Uno de ellos fue el arzobispo de Tarragona, Vidal i Barraquer que defendió mantenerse fiel a la República y acabó muriendo en el exilio por oponerse a la dictadura de Franco. Pero a él la Iglesia no le hace ningún homenaje. Demasiado político, se ve.
A todos y todas los que vivais cerca, hay manifestación de repulsa convocada el 12 de octubre, que por cierto vaya fecha, también dirán que es casualidad organizar este acto un 12 de octubre en Cataluña...
Y efectivamente, hubo algunos, pocos religiosos que se opusieron a esta posición. Uno de ellos fue el arzobispo de Tarragona, Vidal i Barraquer que defendió mantenerse fiel a la República y acabó muriendo en el exilio por oponerse a la dictadura de Franco. Pero a él la Iglesia no le hace ningún homenaje. Demasiado político, se ve.
A todos y todas los que vivais cerca, hay manifestación de repulsa convocada el 12 de octubre, que por cierto vaya fecha, también dirán que es casualidad organizar este acto un 12 de octubre en Cataluña...
#7:
#3 Sí eso es cierto. Por fortuna hay pruebas (totalmente censuradas en nuestra prensa como tantas otras cosas que afectan a la Santa Madre Iglesia) en las fichas policiales de homosexuales. Para detener a una persona y acusarla del delito de homosexualidad o bien se la pillaba en un bar de ambiente o eran denunciados por alguien. Muchos de esos denunciantes eran curas. Los curas aprovechaban su situación de privilegio para que su palabra no necesitase juicio.
Un ejemplo en la que la denunciante fue una monja:
Mi madre le pidió consejo a una monja sobre mi homosexualidad y ella me denunció
Un ejemplo en la que la denunciante fue una monja:
Mi madre le pidió consejo a una monja sobre mi homosexualidad y ella me denunció
Comentarios
¿Pero alguien, excepto@bonito, lo duda?
#1 Yo no viví la guerra civil, así que no sé si es cierto o no, pero algunos cuentan que el cura del pueblo señalaba a "los rojos" para que los falangistas los detuvieran o fusilaran. Otros en cambio señalan que el cura del pueblo firmó e intermedió para evitar eso mismo. Como siempre, cabrones y buenas personas los hay en todas partes, y lo que no se puede es generalizar, más aún cuando el resultado de esa generalización es la muerte. Qué la Iglesia como institución apoyó la sublevación es innegable. Que la gran mayoría de los curas, monjas, frailes y seminaristas asesinados no tuvieron parte ni culpa también. Igual que no había motivo para fusilar a alguien solamente por pertenecer al Partido Comunista, tampoco se puede justificar el asesinato de otro porque era cura.
#3 Como ni tú ni yo la vivimos, si obviamos ese periodo, solo teniendo el cuenta los más de 40 años de nacionalcatolicismo tras la guerra, son una muestra de cómo se comportó la jerarquía eclesiástica en este país.
#3 Sí eso es cierto. Por fortuna hay pruebas (totalmente censuradas en nuestra prensa como tantas otras cosas que afectan a la Santa Madre Iglesia) en las fichas policiales de homosexuales. Para detener a una persona y acusarla del delito de homosexualidad o bien se la pillaba en un bar de ambiente o eran denunciados por alguien. Muchos de esos denunciantes eran curas. Los curas aprovechaban su situación de privilegio para que su palabra no necesitase juicio.
Un ejemplo en la que la denunciante fue una monja:
Mi madre le pidió consejo a una monja sobre mi homosexualidad y ella me denunció
Mi madre le pidió consejo a una monja sobre mi hom...
hoy.es#1 #3 #7 A ver, en una guerra (no viene de más recordar que esta fue planeada por los sublevados fascistas, tras fracasar el golpe de estado del 18 de Julio, no fue un "desastre natural") como en toda guerra hay crímenes. Los hubo siempre y siempre los habrá, desgraciadamente. No existen las guerras limpias. Eso es sólo exclusiva de las pelis de Hollywood en la que los malos son malísimos y golpean a niños y abuelos, y los buenos son tan buenos que no se saltan ni una coma de las convenciones de Ginebra. Ficción. Todas las guerras son criminales por definición. Pero aún así hay diferencias.
Claro que los antifascistas cometieron crímenes, nadie niega esto. Pero fue una violencia espontánea y descontrolada, no estaba dirigida por nadie, fue el desgraciado producto de años y años de represión y dolor. Los fascistas en cambio diseñaron y llevaron a cabo un plan sistemático de terror y exterminio. Y de esto hay pruebas documentales, a pesar de que en los años 60 en las sedes de Falange se destruyeron toneladas de documentos. Es lo que diferencia un crimen de un genocidio. Y poco a poco va saliendo la verdad a la luz. Por eso la quieren tapar y poner trabas, pese a tener a toda la comunidad internacional en contra.
No fue lo mismo. Los asesinatos de inocentes es terrible, espeluznante. Pero el exterminio sistemático por motivos ideológicos es otro nivel. Son crímenes de lesa humanidad. Y sin tener en cuenta, que unos estaban luchando con la ayuda de la Alemania nazi y la Italia fascista por derribar un régimen democrático y los otros por defenderlo. Jamás en la vida a nadie se nos ocurriría comparar la violencia de los sioux con la del 7º de Caballería, o la violencia de los nazis en Francia con la de la resistencia francesa.
Así que no nos vengáis con la misma monserga de siempre de las dos españas enfrentadas, de la inevitabilidad histórica del enfrentamiento, de las dos caras de la misma moneda del esencialismo pasional de lo español y de la triste condición de algo que fue como un desastre natural que tendría que pasar tarde o temprano. Ése es el relato que el franquismo construyó tras perder la 2ªGM al verse aislados, en plan: "vale, no fuimos los buenos, pero tampoco los malos. Fuimos la cara de una moneda tirada al aire, y lo mismo hubiese pasado si hubiesen ganado los demócratas".
«Quien controla el presente controla el pasado y quien controla el pasado controla el futuro».
Afortunadamente cada vez más gente ve la continuidad entre la casta genocida franquista y la casta actual que nos roba nuestras casas y nuestros derechos para mantener su tren de vida. Son los mismos, solo que con otros métodos más sutiles.
La batalla por la memoria, la batalla por recuperar la verdad, por sentar en su sitio a los golpistas y a los genocidas y mostrar al mundo lo que hicieron, por restaurar la memoria de nuestros héroes demócratas y antifascistas es parte de la batalla actual en curso por nuestros derechos.
#14 Yo lo resumo más facilmente. La guerra es un conflicto, los "40 años de paz" fue represión pura y dura a los vencidos... que en muchos casos dura hasta hoy. Y la iglesia tuvo una buena parte de culpa.
#14 Estoy bastante de acuerdo con tu comentario.
Pero si el bando Republicano hubiese ganado la guerra, quien te dice que lo que tu llamas violencia espontánea y descontrolada a la postre no se hubiese convertido en Genocidio.
Como claro ejemplo tienes la revolucion rusa, china etc.....
Yo no apoyo ni a la iglesia ni al franquismo, pero me parece que muchisima gente tiene idealizado al bando republicano.
Como bien dices en una guerra civil no hay buenos contra malos.
#22 Vale, y puestos a especular, si los republicanos hubiesen ganado la guerra, ¿quién te dice que Hitler no se hubiese atrevido a invadir Polonia, y que todo el esfuerzo hecho durante la guerra no se hubiese podido aplicar en avances humanos? ¿Quién te dice que en España no se hubiese podido hacer un gobierno de coalición de izquierdas que hubiese puesto en marcha proyectos junto a los anarquistas que hubiesen sido el faro para muchos otros países? ¿Quién te dice que España no hubiese podido salir de su ancestrar retraso científico y filosófico, gracias a la energía de decenas de miles de profesores que querían constrir un mundo mejor? Podemos especular muchas cosas. No fueron buenos contra malos, pero tampoco "violentos contra violentos", ni "dos caras de la misma moneda", ni "fanáticos contra fanáticos". Fueron fascistas contra demócratas.
La realidad, especulaciones aparte de qué hubiese pasado si hubiese ganado la república, es que la ganaron los fascistas con ayuda de los nazis y de los italianos, y cometieron un genocidio. Por eso estamos hablando de esto. Y lo sabe poca gente. Y la verdad se tiene que saber, porque los privilegiados que gobiernan tienen la misma impunidad que tuvieron sus abuelos.
#38 Es verdad que son especulaciones, pero estan basadas en lo que paso en otros paises con ideologias similares.
Y cuando dices que eran Fascistas contra Democratas suena a "Malos" contra "Buenos".
Y puedes estar seguro de que en el bando republicano tambien habia mucho fascista.
Porque hay mucha gente que puede decir que es republicana de izquierdas y democrata y actuar como un autentico fascista.
Mira a Stalin se vestia de comunista pero puede que haya sido el mayor fascista de todos
#1
Lo duda mucha gente por el revisionismo de lo que fue la Guerra Civil impulsado por toda la caverna mediática. Con esa falacia de decir que todos fueron iguales y cometieron las mismas tropelías.
#43 Es lo que suele ocurrir cuando la verdad no coincide con lo que se considera lícito o correcto.
El artículo cae en lo mismo que critica. Entre curas y monjas hubo muchas víctimas en la guerra civil, y negar esto es simplemente estúpido.
Pero reconocer que entre monjas y curas haya habido muchas víctimas no quita reconocer que la política central de la iglesia en aquel momento fue profascista y que muchos curas y monjas fueron culpables. Y se debe denunciar el uso que está haciendo la iglesia ahora, que está muy bien que beatifique, pero si al mismo tiempo hiciese autocrítica.
De nuevo que nadie se equivoque. En la iglesia, las víctimas y los verdugos no fueron habitualmente los mismos. No es que los curas denunciasen a los "rojos" y estos en venganza los matasen. Las matanzas de curas deben de ser condenadas de iual manera que la política colaboracionista de la iglesia, y de muchos curas debe de ser igualmente condenada.
el asesinato de clérigos y personas identificadas con la Iglesia Católica eran la respuesta popular que ocurrió en los primeros tres meses cuando el golpe creó un vacío de poder. No fue una represión guiada por el Estado republicano. En realidad, una vez recuperado el control, en las zonas que continuaban bajo el gobierno republicano se interrumpieron estos actos.
Por el contrario, los asesinatos, mucho más numerosos, llevados a cabo en el lado golpista, fueron cometidos por los aparatos represivos del Estado fascista, que contó con la entusiasta colaboración, en su represión, de la Iglesia Católica. ¿No creen las jerarquías católicas españolas que esta actitud enormemente represiva iba en contra del mensaje de Jesús?".
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elplural.comy es que no están arrepentidos
Confundir "la iglesia" con las diferentes jerarquías que cohabitan en ésta es una muestra del empobrecimiento del discurso de algunos. Si quieres unir a todos en una categoría, entonces la iglesia fue víctima y verdugo a la vez.
El empobrecimiento del lenguaje (en este caso, aplicando antropocentrismo a una comunidad) es algo que nos debería preocupar. No todo vale para propagar ideas. Hay que ser honestos y no caer en la demagogia
#10 no puedo estar más de acuerdo contigo
The Oatmeal: Cristobal Colón fue una persona horrible (pero este otro tipo no) [ENG]/c10#c-10 Antonio de Montesinos o Bartolomé de las Casas The Oatmeal: Cristobal Colón fue una persona horrible (pero este otro tipo no) [ENG]/c9#c-9
En todos lados cuecen habas y si en/desde/con/a través de.. la Iglesia durante siglos estaba el poder ... de seguro que los hijosdeputamayoresdelahistoria no iban a estar en la tienda de puzzles, sino dentro de la jerarquía gobernándola
#10 Me parece que es adecuado decir la Iglesia, de hecho, la Iglesia Española, porque su jerarquía se posicionó mayoritariamente a favor del golpe de estado, antes de que los golpistas adoptaran la terminología religiosa. Fue la Iglesia quien se adhirió al golpe, llamándolo "cruzada de la Fe".
Y efectivamente, hubo algunos, pocos religiosos que se opusieron a esta posición. Uno de ellos fue el arzobispo de Tarragona, Vidal i Barraquer que defendió mantenerse fiel a la República y acabó muriendo en el exilio por oponerse a la dictadura de Franco. Pero a él la Iglesia no le hace ningún homenaje. Demasiado político, se ve.
A todos y todas los que vivais cerca, hay manifestación de repulsa convocada el 12 de octubre, que por cierto vaya fecha, también dirán que es casualidad organizar este acto un 12 de octubre en Cataluña...
#10 Lo que tu dices se puede resumir en que no se puede poner un límite a una proporción de bondad y maldad para valorar un grupo, y en eso disiento. Sin ánimo de godwinear, alemanes nazis buenos seguro que también habían (aunque sin una organización muy poderosa pero ensuciada que los impulse para limpiar su nombre, dudo que sepamos nada de ellos algun día).
Atar los resultados de la "libre" interpretación de un pensamiento fuerte de grupo a los resultados que causa no lo veo erróneo, podríamos decir "En la Iglesia dominó el apoyo al fascismo, excepto por algunos".
¿Porqué de golpe me viene a la cabeza cierta libreta?
#36 o sea, sigues sin enterarte
En la iglesia católica espñola hubo muchos verrdugos, pero también hubo algunas víctimas:
Curas fusilados por los franquistas olvidados por la Iglesia
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derechos.orgAquí se olvida de una cosa. La Iglesia era una gran propietaria de tierras mientras el pueblo pasaba hambre, algo que quiso remediar la reforma agraria, reforma que la Iglesia obviamente no quería. La Iglesia jaleó el golpe y llamó a una cruzada contra los rojos, promovió el exterminio de la otra parte, cosa que se frenó en el lado republicano en los primeros meses de la contienda, o sino id a mirar el consenso que hay sobre ello en el 99% de los historiadores (el 1% restante es Pío Moa). Y para terminar, curas hay muchos y los hubo decentes con el pueblo, pero eso no quita la culpa que tienen por el sufrimiento que provocaron hasta nuestros días, todavía seguimos siendo el segundo país con más desaparecidos y esto es en parte culpa de la cúpula de la Iglesia de entonces y de ahora.
Y otra cosa voy a decir, ya que estamos, después de la guerra el franquismo fusiló a la mitad de los profesores de la república y los sustituyó por curas. La ley Wert es todavía una consecuencia de aquello.
La Iglesia apoyó a Franco durante la dictadura, por tanto, a mi no me engañan hablándome de falsos santos y beatificaciones.
Digo yo que depende de la zona, no? Y del momento. Si no me equivoco, el gobierno de la República hizo lo posible para tomar el control y detener los asesinatos, mientras que el bando fascista siguió asesinando hasta 1975...
Hola que tal? .
Me cuentas un secretito en confeción?
Nada tranquilo un Ave Maria y a casa.
UN ROJO¡¡¡¡¡¡UN ROJO¡¡ A POR EL¡¡¡
#18 No he entendido la historia.
Aaaaamén
@Atun, no tienes nada que decir.
O sea, que dentro de la salvajada que fue aquello, según Navarro solo unos fueron verdugo, y solo unos pueden celebrar a sus muertos. ¡Asco de país, siempre igual! No somos más gentuza, porque no damos más de sí.
#19 No, verdugos hubo en ambos bandos. La diferencia está que, mientras en un bando los verdugos eran descontrolados y las autoridades no diseñaron ningún plan de ejecuciones masivas, en el otro bando las ejecuciones fueron diseñadas, auspiciadas y promovidas por los mandos supremos, cosa que siguió por muchos años tras el fin de la guerra.
Me parece maravilloso que la iglesia quiera recordar a los de su grupo.
Ahora, a ver si tienen la deferencia de ordenarle a sus creyentes que dejen de intentar obstaculizar las reparaciones del resto de fallecidos de la guerra.
Porque mientras la beatería pepera en su conjunto corre con su mantilla a ver estos saraos, se dedica además a joder y pisotear al resto de personas que desean honrar a los suyos.
Muchos curas apuntaban con el dedo y los falangistas disparaban, para luego recibir la absolucion. Curas bendiciendo las armas de los nacionales. Curas dando la comunion a los fascistas antes de entrar en combate. Y Franco paseandose bajo palio.... ¿alguien duda de que son verdugos?
No estoy de acuerdo, hubo víctimas y verdugos. Algunas veces incluso fueron víctimas de los franquistas.
#15 No habla delos miembros, sino de la institución
cuando en realidad la Iglesia fue la que agredió la vida y el bienestar de la mayoría de la población de los distintos pueblos y naciones que constituyen España, causando más de un millón de muertos y miles de desaparecidos,
Esto sí que es una relación causa-efecto rigurosamente establecida. Este Vicenç cada día está más lúcido.
1. Hay republicanos que asesinaron y robaron. Homenajear a la república no significa concordar con estos crímenes.
2. Hay cristianos que fueron víctimas de los asesinatos y robos de los anteriores. No se puede homenajearlos, porque homenajearlos es homenajear a Franco.
Lógica totalitaria, cínica y cobarde made in Vicenç Navarro. Se entiende que tenga su éxito, pues posee una amplia tradición y caldo de cultivo: no hay más que ver la película «Libertarias». Matamos a un cura a sangre fría porque pasaba por allí, y vale, está feo y es desagradable, pero bueno, tampoco nada, porque somos muy rojas, del lado del Bien, y todos los Luchadores por el Bien tienen sus claros y sus oscuros, la guerra es lo que tiene, etc. Vamos, que tampoco es para tanto. Y que a nadie en el futuro, instaurada la democracia, se le ocurra recordar al curita: homenajes fascistas no. Que su existencia se quede en el olvido, que es donde deben estar los curitas de mierda asesinatos en nombre de la Libertad y la Justicia social. Dicho esto con todo el respeto y sentido democrático del mundo, por supuesto.
Si el Bando republicano hubiese ganado habría sido un golpe militar sofocado por un gobierno, sus asesinatos habrían sido los necesarios hasta deponer las armas, no premeditados, con listas negras, buscando políticos... Hablas de revoluciones para llegar al poder, el bando republicano YA estaba en el poder, pero le daba miedo a la gorda iglessia y a los terranientes perder sus tierras con la reforma agraria#22
Creo que más bien dice que homenajear a quien apoyó un golpe de Estado de un ejercito armado contra un pueblo sin muchas armas ni preparación que defendía un gobierno elegido democráticamente es un poco asqueroso, es como si en Alemania homenajearan a Hitler. Tú nivel de comprensión lectora está en la media#19
Aunque les susurrasen los nombres a sus verdugos hay que recordar que les imploraban a Dios por sus almas... cuanto mal español hay x aquí...
Efectivamente, la iglesia fue en muchas ocasiones verdugo. Las víctimas fueron las personas y por eso la iglesia de hoy reconoce a esas personas -alguna vez de manera equivocada, pero otras de manera justa-, beatificándolos o haciendo los reconocimientos que internamente tiene estructurados.
Ya quisiéramos muchos españoles llegarles a la altura de los tobillos al señor V. Navarro en lo que a nivel intelectual se refiere y ya podrían todos los que pertenezcan a la comunidad cristiana meter caña a los de arriba para que empiecen a distribuir las tierras que poseen y empezar a ser ejemplo de algo positivo porque su historia llena de sangre y etnocentrismo deja mucho que desear el único cínico eres tú que sacas conclusiones dentro de tus mismas premisas sin tener ni puta idea por lo que se ve de Lógica proposicional#31
#34 ¿Pero no te has dado cuenta de que Vicenç Navarro chochea? Además de que tiene una solemnidad bastante ridícula; es el típico que no puede dormir si le llevan la contraria.
#37 No digo que todo lo que dice Navarro carezca de sentido. Pero artículos como este, en donde no se trata de cosas económicas y es más propiamente ideológico, suele ser muy sectario y decir tonterías gordas. Este artículo da un ejemplo: titular sentencioso, maniqueo, y contenido agit-prop; análisis instrumental al servicio del combate político. Nada que ver con la actitud, digamos, del intelectual humanista.
Una nota: si citas es mejor que dejes un espacio antes de la almohadilla. Si no, la persona con quien dialogas no recibe la notificación de tu comentario.
No estoy de acuerdo, la iglesia, o individuos pertenecientes a la iglesia fueron víctimas y verdugos. Algunos o muchos curas fueron asesinados y eso fue terrible, crímenes execrables, por muy retrógrados o partidarios de la dictadura que fuesen. Y otros muchos, y la iglesia como institución fueron verdugos, partidarios o alentaron el genocidio por otro lado. Pero intentar justificar el asesinato de curas para decir que estos no fueron víctimas me parece un error. Es lo mismo que hacen los fachas para justificar el genocidio de republicanos. La historia de España es triste...
Lo ideal sería hablar de la iglesia como institución. Es imposible negar que hubo muchos curas "rojos" y que realmente seguían los evangelios reales o la doctrina real del perdón de la iglesia
#8 Del mismo modo que hubo "curas rojos", hubo mártires asesinados sólo por creer en el Dios católico. Y eso es lo que se reconoce con estos actos. No es una defensa de la iglesia de esa época como institución.