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#20:
Solo faltaría que no te dejaran morirte si quieres.. Oh! Wait!
Que algunos consideran que tienes que "vivir" hasta morir de viejo aunque estés anclado en una cama, que compasivos ellos...
Repito lo de siempre, si alguien dice basta, esta en su derecho de poner fin a su vida, y si no puede por si mismo, que le asistan.
Que algunos consideran que tienes que "vivir" hasta morir de viejo aunque estés anclado en una cama, que compasivos ellos...
Repito lo de siempre, si alguien dice basta, esta en su derecho de poner fin a su vida, y si no puede por si mismo, que le asistan.
#1:
Dios, que no se entere ZP, que con tal de asegurar las pensiones es capaz de implantar lo que sea
#11:
¡Corre Logan!, ¡Corre!
En "La fuga de Logan" los adultos debían morir algo antes, pero todo llegará.
Al final unos cuantos libros de ciencia ficción parecen ser premonitorios (1984, Un mundo feliz, ...) cualquier día nos metemos en una guerra contra los insectores de la que no nos salvará ni Ender y que ni Seldom podrá prever.
En "La fuga de Logan" los adultos debían morir algo antes, pero todo llegará.
Al final unos cuantos libros de ciencia ficción parecen ser premonitorios (1984, Un mundo feliz, ...) cualquier día nos metemos en una guerra contra los insectores de la que no nos salvará ni Ender y que ni Seldom podrá prever.
#4:
#3 Hostia, que a esas edades estás a nada de empezar a vértelas impedido o con enfermedades graves y de morir, según la media estadística. Por qué vas a tener que sufrir los 4 o 5 años más horrorosos de tu vida si por ejemplo te da pánico sufrir o la muerte, viéndola venir años mientras sufres, si tu no puedes acabar con tu vida y quieres?
#3:
Muy fuerte, aclarar que la noticia explica que no sería necesario un estado "terminal" o algo así por el estilo, sino simplemente, querer suicidarte... Tema peliagudo.
#21:
Lo que me da miedo de esto es que algunas familias trataran de forzar a sus mayores a aceptar el suicidio asistido para librarse de la carga.
Se necesitan estudios muy profundos en cada caso para garantizar que la idea es 100% tomada por la persona mayor, y en ningún caso haya habido influencia de familiares.
Se necesitan estudios muy profundos en cada caso para garantizar que la idea es 100% tomada por la persona mayor, y en ningún caso haya habido influencia de familiares.
#17:
No veo el problema. Es una iniciativa parlamentaria por voto popular (112,500 firmas). Es como cualquier otra opción en la vida, además.
#105:
Lo he pensado mucho. Y creo que debería facilitarse esa ayuda, para empezar, a quien tenga una enfermedad y lo desee. Y no digo terminal, porque no hace falta que sea terminal. Pueden quedarte 40 años de vida por delante, de una vida de mierda.
Mi abuelo a los 35-40 años fue perdiendo el control de sus músculos, se fue quedando casi sordo y casi ciego sin que nadie se enterase, no se valía por sí mismo, sus palabras no se entendían... Vivió hasta los 67 años en ese estado, y hubiese seguido así si no lo matase un cáncer de pulmón. Lúcido, consciente de su propia situación de mierda, incapaz de interactuar, comunicarse, moverse, hacer nada más que verla pasar. Así están ahora sus 4 hermanos, uno con 80 y pico años. 50 en ese estado...
Si a mi me diagnostican esa maldición familiar lo haré mientras pueda hacerlo por mis propios medios. Puede que con algunos años por delante de vida "aceptable", por miedo a traspasar la barrera y quedarme así, sin poder terminar con mi vida. Pero si supiera que me ayudarían llegado cierto punto, quizá esperaría a verme realmente en mala situación. ¿Qué es lo injusto? ¿Ayudarlos, o obligar a alguien a seguir adelante cuando su vida ya no vale nada para él, sin depresión mediante?
Mi abuelo a los 35-40 años fue perdiendo el control de sus músculos, se fue quedando casi sordo y casi ciego sin que nadie se enterase, no se valía por sí mismo, sus palabras no se entendían... Vivió hasta los 67 años en ese estado, y hubiese seguido así si no lo matase un cáncer de pulmón. Lúcido, consciente de su propia situación de mierda, incapaz de interactuar, comunicarse, moverse, hacer nada más que verla pasar. Así están ahora sus 4 hermanos, uno con 80 y pico años. 50 en ese estado...
Si a mi me diagnostican esa maldición familiar lo haré mientras pueda hacerlo por mis propios medios. Puede que con algunos años por delante de vida "aceptable", por miedo a traspasar la barrera y quedarme así, sin poder terminar con mi vida. Pero si supiera que me ayudarían llegado cierto punto, quizá esperaría a verme realmente en mala situación. ¿Qué es lo injusto? ¿Ayudarlos, o obligar a alguien a seguir adelante cuando su vida ya no vale nada para él, sin depresión mediante?
#5:
¿Lo de los 70 qué sentido tiene? ¿Uno no puede considerar acabada su vida a los 68?
#13:
Esto me recuerda a las cabinas para suicidio que salen en futurama
#91:
#89 #88 pero es que en ningún momento se dice que no se ayude a estas personas, ni que se les de la opción de la vida, ni atención psicológica... Pero pensad en el caso totalmente contrario y extremo. Alguien que ha decidio que ya lo tiene todo hecho de verdad (porque eso lo decide la persona en sí, no un tercero), que cree que ha llegado el momento de dejar de estar aquí de manera voluntaria, sin depresión por medio ni nada ¿no tiene derecho a recibir asesoramiento o ayuda?
Si alguien de mi familia tiene un problema de este estilo (incluso el de drogas que Pehi me comenta), le ayudaré, por supuesto, hasta el final. Pero si llega un momento en el que esta persona no quiere seguir adelante y se ha probado todo, y nada ha funcionado, no voy a ser tan egoista como para obligarle a seguir aquí solo por que a MI me parece conveniente. Es decisión de cada persona, de acuerdo con su entorno.
Si alguien de mi familia tiene un problema de este estilo (incluso el de drogas que Pehi me comenta), le ayudaré, por supuesto, hasta el final. Pero si llega un momento en el que esta persona no quiere seguir adelante y se ha probado todo, y nada ha funcionado, no voy a ser tan egoista como para obligarle a seguir aquí solo por que a MI me parece conveniente. Es decisión de cada persona, de acuerdo con su entorno.
#49:
Holanda como siempre demostrando que están a años luz... A ver si nos aplicamos un poquito aquí en España. La vida de una persona le pertenece a sí misma y debe ser libre de hacer lo que quiera más cuando estamos hablando de casos de enfermedades terribles sin cura posible y que por principios morales de una minoría o mayoría, se prentende imponer una voluntad sobre uno mismo que no sólo no comparte sino que le hacen sufrir física y / o psicológicamente. En este sentido el P-lib defiende el derecho de la persona de decidir sobre su futuro en todos los ámbitos incluída la eutanasia y cito del programa político que podréis encontrar en nuestra web http://www.p-lib.es/ideas-politicas/marco-social/:
"El paciente (y, en realidad, cualquier ciudadano) tiene derecho a decidir de antemano las circunstancias en las que deberá o no ser mantenido artificialmente con vida, y el sistema médico debe acatar y cumplir su voluntad con las más altas garantías jurídicas."
"El paciente (y, en realidad, cualquier ciudadano) tiene derecho a decidir de antemano las circunstancias en las que deberá o no ser mantenido artificialmente con vida, y el sistema médico debe acatar y cumplir su voluntad con las más altas garantías jurídicas."
#81:
#66 Respeto ¿Eh? Apuntate lo de "mas respeto a la vida" que promulgas, pero empieza respetando la vida de los demás y no metiéndote en su forma de vivir o de morir. Solo
entonces podrás hablar de "respeto" con algo de coherencia.
Si no puedes ni argumentar de forma básica sin recurrir al insulto poco puedes hablarnos de respeto.
entonces podrás hablar de "respeto" con algo de coherencia.
Si no puedes ni argumentar de forma básica sin recurrir al insulto poco puedes hablarnos de respeto.
Comentarios
Dios, que no se entere ZP, que con tal de asegurar las pensiones es capaz de implantar lo que sea
Me parece bien, si el/la mayor de 70 años no puede suicidarse por si mism@s
Muy fuerte, aclarar que la noticia explica que no sería necesario un estado "terminal" o algo así por el estilo, sino simplemente, querer suicidarte... Tema peliagudo.
#3 Hostia, que a esas edades estás a nada de empezar a vértelas impedido o con enfermedades graves y de morir, según la media estadística. Por qué vas a tener que sufrir los 4 o 5 años más horrorosos de tu vida si por ejemplo te da pánico sufrir o la muerte, viéndola venir años mientras sufres, si tu no puedes acabar con tu vida y quieres?
¿Lo de los 70 qué sentido tiene? ¿Uno no puede considerar acabada su vida a los 68?
Visto en reddit: http://www.reddit.com/r/worldnews/comments/bbe9k/holland_proposes_giving_anyone_over_70_the_right/
#5 y la mayoría de edad a los 18 y no los 19? y penar con 30 años el homicidio con agravantes y no con 28? y la jubilación a los 65 y no los 64 o 66?
#5, y a los 23?
Joer, como esta el patio! Unos pidiendo la jubilación a los 67 y los otros te matan a los 70...
Primero los mayores de 70, despues los menores de 25 sin trabajo y sin estudios, al final el que suelte alguna lagrima se le "invitará amablemente" a suicidarse. (vamos de mal en peor con esto de la superpoblación del plante).
¡Corre Logan!, ¡Corre!
En "La fuga de Logan" los adultos debían morir algo antes, pero todo llegará.
Al final unos cuantos libros de ciencia ficción parecen ser premonitorios (1984, Un mundo feliz, ...) cualquier día nos metemos en una guerra contra los insectores de la que no nos salvará ni Ender y que ni Seldom podrá prever.
#5 y #9 Se trata de ahorrar en medicamentos y en pensiones... con el aumento de la edad de jubilación no puedes sucidarte antes, sería muy egoista!
Esto me recuerda a las cabinas para suicidio que salen en futurama
Desde luego es mas barato que hacer que un mayor deprimido recobre la ilusion.
De ahi a que se propongan burradas mayores hay un paso. Por lo menos podrian inventar antes el soma para que no parezca tan grave.
Bueno, si consideramos la vejez como enfermedad terminal...
Soy medio Holandés, he pasado ahí largas temporadas. Conozco cómo funciona el sistema... y debo admitir que es uno de los países más progresistas y bien organizados que he tenido la oportunidad de conocer.
No veo el problema. Es una iniciativa parlamentaria por voto popular (112,500 firmas). Es como cualquier otra opción en la vida, además.
Lo que no entiendo es por que tienen que ser familiares y amigos. Deberia ser cosa médica.
Rebajarán la edad de jubilación, no?
Solo faltaría que no te dejaran morirte si quieres.. Oh! Wait!
Que algunos consideran que tienes que "vivir" hasta morir de viejo aunque estés anclado en una cama, que compasivos ellos...
Repito lo de siempre, si alguien dice basta, esta en su derecho de poner fin a su vida, y si no puede por si mismo, que le asistan.
Lo que me da miedo de esto es que algunas familias trataran de forzar a sus mayores a aceptar el suicidio asistido para librarse de la carga.
Se necesitan estudios muy profundos en cada caso para garantizar que la idea es 100% tomada por la persona mayor, y en ningún caso haya habido influencia de familiares.
Pues a mi me parece buena idea siempre que sea decisión de esa persona y no esté coaccionada. No sé cuantas personas querrían, no conozco a nadie que realmente esté tan mal como para querer morirse. Mis suegros rondan esa edad, mi abuelo materno también y mi abuela materna hace tiempo que la ha superado... y sé que ninguno de ellos tiene prisa por ir al otro barrio. Pero cuando hay enfermedad es distinto, en este caso no sé que pensar. No me parece bien si en la decisión pueden intervenir intereses "maliciosos", pero si es decisión de cualquiera no seguir viviendo debería respetarse, y si esa persona no puede acabar con su vida, merece tener todas las garantías tanto sanitarias como de apoyo social(no sólo para morirse, si no para atender primero si es lo que quiere o si es por desesperación y hay otras alternativas)
#20 Nadie lo podía haber dicho más claro.
Esto me recuerda a una película: La fuga de Logan.
Mejor que si quieren suicidarse el estado les ayude a hacerlo con sedantes, a que se cuelguen de la lámpara del salón con un cinturón.
Añado a mi comentario anterior que el gobierno no está legalizando el suicidio, ni animando a nadie a hacerlo, ni queriendo librarse de los ancianos. Cualquiera es libre de suicidarse en cualquier momento si su cuerpo se lo permite. Lo único que va a hacer el estado, para los mayores de esa edad (alguna había que poner, ¿no?) que hayan tomado la opción de suicidarse por las razones personales que sean, es proporcionarles los medios dignos necesarios para ello, nada más.
Sin llegar a entenderlo agradezco mucho a todos aquellos que me habeis votado en negativo mi comentario, el cual no creo que sea ofensivo para nadie.
Con todo mi respeto, espero que sus den por donde amargan los pepinos...
#15 la vida es una enfermedad venérea crónica y terminal.
#1: Si, pero con zp seria a los 67, una vez que te toca cobrar, a la tumba
mientras no sea el suicidio empujado jeje
Es lo que tiene la eutanasia una vez abres la veda.
Es como la tenencia de armas en usa, que de vez en cuando un niño se vuela la cabeza.
¿Y por qué a mayores de 70 y no simplemente a mayores de edad? Es más progresista.
Pssse... vaya forma de matarme, en mis tiempos si que se mataba uno bien. Trae que ya lo hago yo, aficionao, que eres un aficionao.
No "los" matan, "se" matan, una gran diferéncia.
Cada uno haga con su cuerpo lo que le salga de los cojones, siempre que no afecte el resto.
#21
0:57Una mañana de esas de resaca pillé un documental en La Sexta que hablaba precisamente sobre esto, aunque no lo parezca hay todo un negocio montado alrededor de los suicidios asistidos a personas mayores, con turismo para comprar las pastillas, grupos de apoyo, how-to's (perdoneseme la palabra), etc etc. A mi me parece una decisión personal y difícil de tomar, pero si estás seguro de que es lo que quieres, no veo que debería impedir a la gente tomarla.
Ya estamos regulándolo todo. Además esto tiene un tufillo que apesta a paternalismo asqueroso encaminado a no pagar pensiones.
Desde que han vuelto a penalizar determinados usos de las plantas sagradas, la gente pide que despenalicen el suicidio...
Ya que nadie lo ha dicho... nos llevan años de ventaja.
Esto me recuerda a esta peli, al final acabaremos así.
"Cuando el destino nos alcance"
http://es.wikipedia.org/wiki/Cuando_el_destino_nos_alcance
A la a comer galletitas verdes
¿Pero alguien lee el artículo?
El parlamento va a discutir el tema tras la firma de 112500 personas que a gross modo serían unos 337500 a escala española...¿no es esa cifra suficiente en España para obligar al parlamento a debatir una ley?
#39 A este paso se los llevaremos nosotros a ellos, que su edad media será de 30 años.
#41 No le quites la gracia al asunto, hombre.
#19 No, la subirán a 80 para asegurarse de que te acabas suicidando.
#27 El primero te lo voto positivo, el segundo negativo por llorica.
Un aplauso, ya va siendo hora de dejar atrás los tabús
Quizás debemos aprender de los seres humanos más integrados con la naturaleza:
"Lo mismo es cierto, también, con respecto al fenómeno que observadores superficiales llamaron parricidio. Acabamos de ver que la costumbre de matar a los viejos no está de ningún modo tan extendida como la han referido algunos escritores. En todos estos relatos hay muchas exageraciones; pero es indudable que tal costumbre se encuentra temporalmente entre casi todos los salvajes, y tales casos se explican por las mismas razones que el abandono de los niños. Cuando el viejo salvaje comienza a sentir que se convierte en una carga para su tribu; cuando todas las mañanas ve que quitan a los niños la parte de alimento que le toca -y los pequeños que no se distinguen por el estoicismo de sus padres, lloran cuando tienen hambre-; cuando todos los días los jóvenes tienen que cargarlo sobre sus hombros para llevarlo por el litoral pedregoso o por la selva virgen, ya que los salvajes no tienen sillones con ruedas para enfermos ni indigentes para llevar tales sillones entonces el viejo comienza a repetir lo que hasta ahora repiten los campesinos viejos de Rusia: Chuyoi viék zaidaiu: pora na pokoi (literalmente: vivo la vida ajena, es hora de irme a descansar). Y se van a descansar. Obra de la misma forma que obra un soldado, en tales casos. Cuando la salvación de un destacamento depende de su máximo avance, y el soldado no puede avanzar más, y sabe que debe morir si queda rezagado, suplica a su mejor amigo que le preste el último servicio antes de que el destacamento avance. Y el amigo descarga, con mano temblorosa, su fusil en el cuerpo moribundo.
Así obran también los salvajes. El salvaje viejo pide la muerte; él mismo insiste en el cumplimiento de este último deber suyo hacia su tribu. Recibe primero la conformidad de los miembros de su tribu para esto. Entonces él mismo se cava la fosa e invita a todos los congéneres a su último festín de despedida. Así, en su momento, obró su padre, ahora llególe su turno, y amistosamente se despide de todos, antes de separarse de ellos. El salvaje, hasta tal punto considera semejante muerte como el cumplimiento de un deber hacia su tribu."
CAPITULO III: LA AYUDA MUTUA ENTRE LOS SALVAJES
El apoyo mutuo: un factor en la evolución
Piotr Kropotkin, 1902
Es una buena medida para solucionar el tema de las pensiones
Lo que es una pena es que no aprovechen la ocasión: ya que no tienen nada que perder, podrían intentar acabar con algún hijo de puta antes de "irse" ellos. El mundo seria un lugar un poco mejor.
no os preocupéis que el lobby farmaceutico no va a dejar que la gente deje de comprar medicamentos.... demasiadas recetas en juego... ya veréis!!
Y los que sean menores? joder, a pasos rápidos hacia la eugenesia progre
Holanda como siempre demostrando que están a años luz... A ver si nos aplicamos un poquito aquí en España. La vida de una persona le pertenece a sí misma y debe ser libre de hacer lo que quiera más cuando estamos hablando de casos de enfermedades terribles sin cura posible y que por principios morales de una minoría o mayoría, se prentende imponer una voluntad sobre uno mismo que no sólo no comparte sino que le hacen sufrir física y / o psicológicamente. En este sentido el P-lib defiende el derecho de la persona de decidir sobre su futuro en todos los ámbitos incluída la eutanasia y cito del programa político que podréis encontrar en nuestra web http://www.p-lib.es/ideas-politicas/marco-social/:
"El paciente (y, en realidad, cualquier ciudadano) tiene derecho a decidir de antemano las circunstancias en las que deberá o no ser mantenido artificialmente con vida, y el sistema médico debe acatar y cumplir su voluntad con las más altas garantías jurídicas."
http://es.wikipedia.org/wiki/Un_guijarro_en_el_cielo
voto por eliminar obligatoriamente a todos los pensionistas.
No deja de ser simple y llanamente EUTANASIA, la edad es lo de menos.
He dicho eutanasia ??
EL SENSACIONALISMO DE ALGUNOS DIARIOS ES DE ORDAGO.
coño por fin un pais que se deja de medios raseros. Libertad sobre nuestra propia vida!
Considero que, si implantan esto, no se debería poder realizar sin que un comité revisara el caso. Por que una persona tiene derecho a renunciar a su vida, pero nosotros tenemos el deber de ayudar a esa persona cuando, por una enfermedad mental(depresiones) o cualquier tipo de artimaña, piense que es la única solución.
Habría que analizar todas las características del caso para asegurarse de que la realidad es que una persona desea acabar dignamente su vida, que considera concluida, y que no se trate, por ejemplo, de una artimañana de unos herederos para alcanzar la herencia antes que de forma natural.
Por cierto, había un rumor conspiracionista que decía que los masones, supuestos líderes del mundo, habían elegido dos paises para hacer una prueba. En uno lo permitirían todo y en otro lo prohibirían todo. Estos paises eran Holanda y EEUU.
Yo personalmente no me lo creo. Pero me hace gracia que siempre sea holanda la que permita cosas que aún en otros paises son tabues.
#49, no hace falta un partido político para tener claro eso:
http://es.wikipedia.org/wiki/Conceptos_anarquistas#Autonom.C3.ADa_individual
Siendo Holanda, mejor fumarse un buen canuto y olvidarse de todo.
Lo siento, pero me parece realmente asqueroso. Soy partidario de la libertad individual, y en determinados casos apoyo la eutanasia, pero que un señor mayor tenga una mala época y crea que ya ha vivido suficiente y decida morir, y el estado lo ayude y ampare, me parece francamente repugnante.
Soylent Green
#58 Pues nada, propón que pongan vallas antisuicidios en todos los puentes... por lo demás, insisto en que es una petición popular, no del gobierno...ya se verá qué se decide
#57 jeje...pero ya no por la calle eh? en casa o en el coffee shop...
¿Y por qué no a los 27 y así pasas a la historia como Jim Morrison o Kurt Cobain? /modo irónico/
#52 no es eutanasia. La gran diferencia es que en la eutanasia se parte de un individuo enfermo (se entiende que sea una enfermedad terminal o limitante), mientras que en esta nueva propuesta el individuo puede estar perfectamente sano pero decide que su ciclo de vida ya ha terminado.
Como siempre la muerte es un tema tabú, pero para mi es una medida necesaria.
Y a mí que cuando leo cosas como esta no hace más que venírseme a la cabeza que los que más interés tienen en que las personas impedidas mayores de 70 años se suiciden son el estado y, en muchos casos, sus familiares... ¡Qué cosas!
Yo es que como pienso que la vida de uno es de uno y ya está, pues...
Cojonudo, vamos a estar currando hasta los 70 con sueldos miserables en régimen de semi-esclavitud y una vez que hayamos dejado de producir, nos suicidamos, una vida maravillosa.
En Sanitax como es de pago, para suicidarse una enfermera buenorra te matará a polvos y al resto una inyección letal y a tomar por cu jajaja ay ay ay Dios mio porque me trajiste a ésta mier... de mundo.
Lo que me faltaba por oir, que poco respeto a la vida. Precisamente esta idea ya la contemplaba Hitler en sus libros. ¿ Holanda se esta volviendo nazi ? Al abuelo que le entre un dia una depresion y le de por decir que se quiere morir ¿ lo vamos a matar excusandonos en una eutanasia ?
Pero que clase de Europa mierda estamos construyendo. Mas respeto a la vida y patada en los güevos a quien promueba estas barbaridades.
Mucho más romántico tirarse desde un puente, ande va a parar...
Lo que me faltaba por oir, que poco respeto a la vida. Precisamente esta idea ya la contemplaba Hitler en sus libros. ¿ Holanda se esta volviendo nazi ? Al abuelo que le entre un dia una depresion y le de por decir que se quiere morir ¿ lo vamos a matar excusandonos en una eutanasia ?
Pero que clase de Europa mierda estamos construyendo. Mas respeto a la vida y patada en los güevos a quien promueba estas barbaridades.
Igualmente indignos algunos comentarios que leo por aqui como si fuera una buena idea, algo natural o tratar la vida humana como la de un animal.
En 1988 Jim Sheridan, director de cine, según me parece, de izquierdas, dirigió «Mi pie izquierdo», película sobre un minúsvalido que ha nacido en un ambiente pobre y difícil, al que además todos toman por retrasado mental porque no puede articular palabras correctamente. La película trata sobre cómo esta persona va aprovechando uno de sus interesses, la pintura, que sólo consigue hacer con su pie izquierdo, hasta conseguir ser pintor de exposición.
Hoy en día, si Jim Sheridan hiciese esa película, se pensaría que es católico practicante. Porque a los artistas progres, así como a los progres en general (llamo progre a lo que se ha convertido la izquierda mayoritaria) todo esto que antes se llamaba la «auto-superación», y enfocar las cosas desde el lado positivo, ya no les interesa. La izquierda está en lo que una periodista norteamericana ha llamado el «love affair with death», el idilio amoroso con la muerte. Le interesa el «derecho a la muerte digna», el aborto... La idea antes era: «si alguien tiene una situación tal que está pensando en suicidarse, debemos ayudarle para que vea las cosas positivas que puede tener la vida, para darle ánimos para vivir». Ahora es: «si se quiere suicidar, vamos a respetar sus razones, no lo vamos a juzgar como 'moralistas'... ¿quiere sucidarse? ¡adelante!»
Todo esto lo que evidencia es una sociedad totalmente egoísta. Respeta la intención del suicida quien no está dispuesto a gastar de su tiempo en ayudarlo. Alejandro Amenábar se hace un moralista, aunque no lo admita, al exaltar un suicida y su decisión de suicidarse, ¿pero cuándo nos dará el pogre director una película en la que se exalte a los minusválidos que han decidido vivir (o sea, la grandísima mayoría) y cómo esas personas aportan al mundo y a las personas con quienes viven?
La gran perversión moral: el «viva la muerte» (de los demás) en nombre de los «valores solidarios» de la izquierda. Y después se hacen llamar «vitalistas» y «humanistas». Hipócritas.
Voy a decir algo que me ha dar muchos negativos, pero lo digo igual.
hay ancianos de 80 años que viven solos, están de puta madre y viven SU vida y no la de otro....ejemplo mi suegra que tiene 81 años.
Sin embargo hay personas deficientes mentales profundos y no tan profundos, que viven, desde el mismo día que nacen, la vida de su familia y no la propia ¿no sería más lógica la eutanasia con ellos? nos cuestan un pastón en pensiones y medicamentos.
#68 Precisamente por respeto a la vida de cada cual se ha de dejar que decida libremente.
Lo de tratar la vida humana como la de un animal es lo contrario de esta iniciativa. Un animal no puede decidir qué hacer con su vida.
A mi también me parece muy buena idea, y que deberíamos aprender de esa apertura de mentes.
Además, hay que tener muy en cuenta que no es una ley aprobada, sino una petición popular de debate para tratar el tema, cosa que también me parece de mente muy abierta, que se debata de manera pública los temas socialmente comprometidos.
#68. Claro, hombre. ¿O es que tú tienes ganas de aguantar al abuelo? Menudo coñazo...
Holanda ES cripto-nazi. La diferencia es que si esto mismo lo aprobasen en los EE.UU. en tiempos de Bush, aquí lo pondrían verde. Pero como Holanda ya es Europa, podemos mostrar nuestra instintiva simpatía con la idea, simpatía de pijiprogres, o sea, de egoístas.
Yo soy dueño de mi vida y de mi muerte.
.... que no, que no abuelo!, que no te vamos a llevar a ningún asilo. Y ahora tomate este cubata y verás que bueno que esta.
#73 y #68 Me da la sensación que entendeis que con esta medida se podría ir matando por toda Holanda indiscriminadamente a mayores de 70 años. Y no es eso lo que dice ni por asomo.
#76. Me parece que no has entendido mucho de lo que he dicho.
Empiezo a colectar karma negativo. Ya veo que se ha picado alguno con mis palabras respecto a los pijiprogres egoístas. Debo de haber dicho alguna verdad.
#78 ¿Egoísmo es dar total control sobre su vida (y su muerte)?
Me parece estupendo. Pero antes del suicidio tiene que haber un proceso en el que se estudie cada caso y se hable con la persona que quiere morir. Me parece que cuando eres muy viejo (o tienes una enfermedad muy grave) y decides que ya acabó tu camino y que es hora de despedirse (tal vez una "ultima cena") es más valiente que despedirse agonizando y medio loco en un hospital. La Iglesia Católica y otras religiones están en contra y su presión es mucha para que estas cosas no se permitan.
El Dr. Garrett Hardin (1915-2003) fue Catedrático de Ecología Humana y autor de numerosos libros y artículos sobre superpoblación. Garrett Hardin y su esposa Jane creían en el derecho de todo individuo a seleccionar el momento de su propia muerte. Se suicidaron juntos en su hogar de Santa Bárbara (California) en setiembre de 2003, poco después del 62º aniversario de su matrimonio. Él tenía 88 años y ella 81.
http://www.respuestasveganas.org/2007/01/argumento-contradictorio-que-los_647.html
#66 Respeto ¿Eh? Apuntate lo de "mas respeto a la vida" que promulgas, pero empieza respetando la vida de los demás y no metiéndote en su forma de vivir o de morir. Solo
entonces podrás hablar de "respeto" con algo de coherencia.
Si no puedes ni argumentar de forma básica sin recurrir al insulto poco puedes hablarnos de respeto.
A mi la medida si se aprobara me parecería una aberración.
Una persona sana, sea de la edad que sea, si quiere suicidarse es porque tiene problemas psicológicos graves y en lugar de ayudarles les damos la pistola cargada y con silenciador.
A los que apoyan la medida escudandose en "la vida es mia y me muero como quiero", solo decir que no creo que exista nadie que un día se levante y diga "Me quiero morir ya, que ya está bien de estar en este mundo" sin tener un grave problema emocional.
Yo estoy a favor de la eutanasia voluntaria para enfermos terminales, pero una persona sana por mayor que sea desea morirse de forma voluntaria es que tiene una enfermedad que es bastante conocida y se llama DEPRESIÓN.
Nadie sano desea morir, va encontra de nuestros genes, contra el instinto de supervivencia, todo el mundo a todas las edades tiene una ilusión en su vida por seguir adelante, sea ver los hijos o los nietos crecer, tener un pequeño huerto o jardi que cuidar todos loso días y verlo florecer cada primavera, el gusto por la buena gastronomía, unos amigos con quien pasar la tarde, etc...
Me parece una aberración en toda regla. Una cosa es ser comprensivo y tolerante otra es no sentir aprecio a la vida, que al fin y al cabo es lo único que tenemos.
#68
Y ya que hablas de respeto, llamar nazis o indignos a los que no piensan como tu tampoco dice nada bueno de tu idea de respeto o ya puestos de tu educación. Por ello te voy a devolver el favor con un deseo envenenado. Que tengas suerte y vivas muchos años, pero muchos, mas de 95 o 100, pero a ser posible paraplejico. Veras que risa cuando tras muchos años quieras terminar, nadie respete tu voluntad y encima los salvapatrias se atribuyan el derecho a meterse en tu vida y decidir por ti en nombre de dios o de la vida. Veras que risas, y cuanto "respeto" vas a sentir en tus propias carnes.
De todas formas no te preocupes por mi deseo, que los salvapatrias os llenáis de argumentos para con los demás y rápidamente los olvidáis para vosotros mismos o vuestras familias. Lo vemos todos los días. Si por desgracia un día te toca olvidaras todo lo que estas diciendo y rezaras para tener esa opción disponible, una salida, por si un día deseas utilizarla.
#83 #82 Creo que depende de cada persona. Hay todo un mundo entre una depresión de "hoy me he levantado triste y estoy harto de vivir", que se pasa con ayuda; a una depresión grave que no te deja vivir. De todas formas, la noticia no habla de personas deprimidas, sino de personas que consideran que ya han cumplido su ciclo vital. En este serntido es muy buena la explicación de #44.
Hay que pensar que este tipo de normas se hacen para proteger a la minoría, no para dar alas a suicidarse a la mayoría.
#73 siento no haberte entendido. Me parecía que querías decir que la medida no es buena porque es de egoistas. Yo pienso al contrario, creo que de egoistas es obligar a la gente a morir como quiero yo, o como quiere el político de turno. Cada uno es libre para morir como quiera, si no hace daño a los demás.
#85 Por profunda q sea no deja de ser una depresión. Conozco personas en sus 90 años con unas ganas enormes de seguir viviendo, el no quere vivir estando sano es una enfermedad que puede dar a cualquier edad.
Si asumismos que uno se puede suicidar por depresión a los 70 años, no hay motivo para no poder hacerlo antes de esa edad.
Deberíamos buscar la manera de ofrecer mas posibilidades de vivir dignamente, no de morir.
Todo el mundo debería elegir la vida.
Es dificil de establecer la diferencia entre una "decisión personal" y una decisión "fruto de una enfermedad" como puede ser una depresión o cualquier otro condicionante. Por eso ante la duda yo creo que hay que optar por la vida siempre. A arrepentirse siempre hay tiempo (mientras no se esté sufriendo).
#83 con más de 70 años, si tienes todo hecho ya, las cosas pueden ser distintas.
Eso del instinto: hay animales que, cuando son lo suficientemente viejos, se apartan de la manada para morir en soledad. El instinto no es autopreservarse a toda costa.
#87 Ahí está el error, que se supone que es tener "todo hecho"??
Siempre hay algo que hacer en la vida por ti o por los demás, si se está útil y sano, plantar arboles, cuidar niños, cuidar animales... Siempre hay algo que hacer, pensar que se puede "tener todo hecho" es tener las miras muy cortas y cegadas por los patrones sociales.
Hace 200 años que la esperanza de vida era de 35 años, alguien podría haber dicho que a los 35 años y deberías tener "todo hecho" en la vida... Y ya ves, hoy a los 35 estás casi comenzandola.
#85. Egoísmo es estar más dispuesto a«reconocer el derecho de los demás a morir» que a ayudarlos para que no quieran morir. Lo que ya sabes, porque es evidente.
#73. Imagínate la situación: tú te drogas, tienes tu vida a punto de destrozarla, ya estás en los huesos y dentro de poco serás yonki terminal. Yo te veo, y te digo: «oye, leprechauna, ¿quieres que te diga algo? Pues no te voy a decir nada, porque me parece muy bien que hagas lo que te salga del pompis, y respeto enoooooormente tu derecho a hacer con tu cuerpo y a disponer de TU LIBERTAD.»
Guaaauuuuu. Qué solidario acabo de ser, cómo acabo de demostrar mi sincera preocupación por ti, mi dedicado esfuerzo a tu persona. Eso sí que es ocuparse de los demás, y no lo que hacen las monjitas en África.
Hipócritas.
When you were young
and your heart was an open book
You used to say live and let live
you know you did
you know you did
you know you did
But if this ever changin' world
in which we live in
Makes you give in and cry
Say live and let die
Live and let die
What does it matter to ya
When ya got a job to do
Ya got to do it well
You got to give the other fella hell
You used to say live and let live
you know you did
you know you did
you know you did
But if this ever changin' world
in which we live in
Makes you give in and cry
Say live and let die
Live and let die
#89 #88 pero es que en ningún momento se dice que no se ayude a estas personas, ni que se les de la opción de la vida, ni atención psicológica... Pero pensad en el caso totalmente contrario y extremo. Alguien que ha decidio que ya lo tiene todo hecho de verdad (porque eso lo decide la persona en sí, no un tercero), que cree que ha llegado el momento de dejar de estar aquí de manera voluntaria, sin depresión por medio ni nada ¿no tiene derecho a recibir asesoramiento o ayuda?
Si alguien de mi familia tiene un problema de este estilo (incluso el de drogas que Pehi me comenta), le ayudaré, por supuesto, hasta el final. Pero si llega un momento en el que esta persona no quiere seguir adelante y se ha probado todo, y nada ha funcionado, no voy a ser tan egoista como para obligarle a seguir aquí solo por que a MI me parece conveniente. Es decisión de cada persona, de acuerdo con su entorno.
Se van a cargar a más de un abuelo para cobrar la herencia.
Me parece bien el uso de la eutanasia en casos donde la dignidad de la persona ha desaparecido ( o va a desaparecer) Pero darle rienda suelta al suicidio no lo veo demasiado correcto, ojo que cada uno haga lo que le de la gana, pero regularlo por ley, me parece peligroso.
#91 Pues como dices es una opinióin personal sin depresión de por medio, no se quien puede sin tener una depresión pensar que no tiene nada que hacer en la vida estando útil.
Si fuera familiar mio o alguien cercano, le convencería de las miles de razones que hay para seguir viviendo. Porque aunque esa persona no las vea, las hay.
La familia se lo cargará para cobrar la herencia si la hay o al menos dejar de gastar dinero. El estado les ayudará a ello pues de paso deja de gastar dinero en el viejo. No hace falta ser superdotado para darse cuenta de a qué lleva eso.
#88 Ahí está el error, que se supone que es tener "todo hecho"??
Lo que la persona en cuestión considere que significa. No lo que tu o yo consideremos que significa.
Siempre hay algo que hacer en la vida por ti o por los demás, si se está útil y sano, plantar arboles, cuidar niños, cuidar animales... Siempre hay algo que hacer, pensar que se puede "tener todo hecho" es tener las miras muy cortas y cegadas por los patrones sociales.
Precisamente eso de vivir todo lo que puedas es lo que está predefinido por los patrones sociales.
Los objetivos que propones se han demostrado alcanzables por las personas cuando somos muy mayores, pero, y si a la persona en cuestión le aburren? Y si no son suficientes para mantener su motivación? Y si sólo le motivaría realizar tareas para las que ya no está cualificado?
Yo puedo entender que una persona, a su muy avanzada vejez, pueda tener todavía ilusiones y motivaciones, incluso mucha utilidad para la familia. Pero también puedo entender que otra persona no las tenga.
En un furuto esto del suicidio sera algo aceptado por la sociedad.
Ahora que somos capaces de evitar que la naturaleza ponga hora a nuestra muerte, tendremos que ir aprendiendo nosotros saber cuando es justo que nos llegue el descanso.
Lo que ya no se, es si ya estamos preparados para este tipo de decisiones.
#89 Egoísmo es estar más dispuesto a«reconocer el derecho de los demás a morir» que a ayudarlos para que no quieran morir. Lo que ya sabes, porque es evidente.
Primero ¿Por que terminar con un insulto? Es que siempre termináis igual, que poco respeto...
¿Porque crees que son cuestiones incompatibles? Una sociedad equilibrada ademas de enseñarme a vivir dignamente y a desear la vida debe enseñarme la otra cara de la moneda, a morir dignamente, como y de la forma que yo desee. Una sociedad justa debe garantizarme ambos derechos, el de la vida y el de la muerte dignas. Una sociedad capaz de enseñarme y de garantizarme ambas cuestiónes es una sociedad libre, justa y adulta.
Una sociedad que trata de impedirme mi derecho a una muerte digna es una sociedad que me trata como a un minusvalido mental y que decide tutelarme e imponerme una dictadura, no veo diferencias con una sociedad que me impida desarrollar una vida digna. Ambos son derechos fundamentales ancestrales.
#93 Yo, ahora mismo, no me veo deseando mi muerte. Lo que no quiere decir que otros no lo hagan. Extender tu pensamiento al resto de la gente es peligroso. Respeto y comparto contigo que hay miles de razones para vivir, pero eso no significa que todos tengan que pensar igual. No todos estamos en la misma situación.
#91. Voy a pecar de usar la «reductio ad Hitlerum», y decirte que el otro día vi un discurso de Hitler a las Juventudes Hitlerianas, y les decía, cinco años antes de la guerra: «¡tenéis que amar la paz, pero ser valientes!». Ya sabes con qué parte quedarte, y qué es lo que significaba «exactamente».
Con esto no estoy defendiendo una «teoría conspiratoria», ni acusando a los partidarios de esta propuesta de ser ladinos homicidas camuflados. Me refiero a lo siguiente:
1) Las personas que estamos vivas, nunca hemos conocido una sociedad tan egoísta como la actual. «Me la chupa», «me la suda», «que se vaya a tomar por culo»; tres frases que nunca habían sido dichas con tanta frecuencia.
2) Peor: nunca hemos conocido una sociedad tan asumidamente egoísta. Los comportamientos egoístas se han conceptualizado como virtudes, o los solidarios como vicios.
Anécdota: mi novia conoció a una mujer que se había quedado embarazada muy joven, adolescente. Esta le contó que sus padres querían que ella abortase, pero ella se negó, y les dijo: «el bebé no tiene la culpa». Mi novia le contaba esto a una compañera de chollo, y lo único que esta pudo fue exclamar: «qué friki». Este tipo de reacciones, «¡qué friki!», son cada vez más frecuentes, en la «generación nini» ya ni te cuento. Con independencia ya de lo que se opine sobre el aborto (yo estoy en contra, pero no es el tema), la incapacidad de reconocer una actitud positiva, de compasión, por parte de aquella adolescente, el hecho de que lo único que sea capaz de entender alguna gente de la decisión de la chica es que es una «rarita», demuestra una mentalidad profundamente infantil y profundamente egoísta en quienes exclaman «¡qué friki!». Esta mentalidad, si se constituye en valor social (como de hecho se ha constituido) es una característica de psicopatía colectiva.
3) Estamos en un proceso de «pedagogía colectiva» en el cual a cada generación que viene le cuesta más asumir compromisos, incluso la auto-disciplina (he dicho «auto», ojo). En ese contexto, es lógico que se «respete» la decisión de los demás de perjudicarse a si mismos, en tanto que la persona que la «respeta» no tiene, de entrada, ganas de ayudarlos.
Es en este tipo de contexto en el que se propone todo esto de la eutanasia activa, del suicidio asistido, etc... Y no es casual. Es produto de una sociedad en la cual cada uno se preocupa cada vez más de si mismo, y punto. Desde la manera de tener relaciones sexuales hasta la limitarse a hacer en el trabajo lo tuyo sin preocuparte de si alguien necesitaría una mano extra. Y ese es el contexto, y las leyes no son abstracciones metafísicas atemporales. Se formulan como tales, pero no lo son.
En la ciudad de Nueva York, los vagabundos tienen toda la piel cubierta de costras y úlceras. Huelen a carne muerta a muchísima distancia, pero conviven normalmente con las niñas pijas de Nueva York, las mayores pijas de toda la humanidad, sin una única idea en la cabeza. En Nueva York puedes ver en el andén del metro a un tipo que es una total piltrafa, durmiendo entre bolsas de basura, y a su lado una pijísima monísima dándose el último toque de maquillaje. Él no se da cuenta de que ella está allí, y ella tampoco parece darse cuenta de que él esté allí; le da igual, está acostumbrada y ni lo mira ni hace un gesto de desagrado. Si el vagabundo estuviese dentro de un vagón, y ella lo fuese a tomar, retrocedería al notar el hedor y se iría a otro vagón. Pero como está en el andén, no hay nada que le desagrade. Si la conocieses y le preguntases por las cosas de su ciudad, no te hablaría de los vagabundos del metro. Ella todavía no se ha dado cuenta de que existen.
En Europa la «tolerancia» hacia «las decisiones de los demás» es síntoma de lo mismo. Sólo que en España llevamos veinte o treinta años de retraso, y por eso no nos damos cuenta de lo que significa.
#97. Uno. Por 3678ª vez voy a decir que por favor me dejen de identificar con un supuesto colectivo en nombre del cual supuestamente hablo. Hablo por mí mismo, ¿ok?
Dos. Lo que tú llamas insultar yo lo llamo definir de acuerdo a su realidad. Diferentes perspectivas.
En todo caso, el hecho de que observe que tienes naturalizada la ideología piji-progre-egoísta de la última década no quita que te estime como persona ni pretenda imponer una dictadura que te diga lo que tienes que hacer. Prefiero que lo veas por ti mismo, entre otras cosas ayudado por eso que tú consideras que son insultos.