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Para saber de que fronteras estamos hablando
http://opiniones.files.wordpress.com/2007/01/palestina-israel.jpg
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#5:
Hace tiempo que los palestinos moderados y sensatos (que no son todos, ni de lejos) aceptan un estado con esas fronteras, es Israel quien se ha negado a aceptarlas.
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Para saber de que fronteras estamos hablando
http://opiniones.files.wordpress.com/2007/01/palestina-israel.jpg
Hace tiempo que los palestinos moderados y sensatos (que no son todos, ni de lejos) aceptan un estado con esas fronteras, es Israel quien se ha negado a aceptarlas.
#10 La historia oficial de Israel no hay quien se la crea. No es solamente Ilan Pappé, uno de los más prestigiosos historiadores judios (hasta que se encontró con los documentos y testimonios que relataban el éxodo palestino como una maquinación judia) que entonces se convirtió en un personaje molesto y tuvo que marcharse de Tel Aviv. Y no es el único judio que discrepa de la historia oficial, Alain Gresh y todos los que conformaron los llamados nuevos historiadores. En serio, descubre con Pappé lo que él descubrió.
Esto, aunque no lo he revisado, puede valer de resumen:
http://www.rebelion.org/noticia.php?id=63628
"Contrariamente a la tesis que explica la salida de los palestinos por una llamada de sus dirigentes, los nuevos historiadores demuestran que, en la inmensa mayoría de los casos, se trató de una expulsión. Ni los archivos ni los programas de las radios árabes -registrados por la BBC- contienen una llamada nacional a la huida. En cambio los servicios de información del Hagana, el ejército clandestino judío, evalúan en unas 400.000 las salidas en la primera fase del éxodo (noviembre 1947-junio de 1948) y las atribuyen, en un 90%, a la actuación de los ejércitos y milicias judíos. Y en la segunda fase, a partir de julio de 1948, el proceso de expulsión no deja lugar a dudas. Un símbolo: la transferencia forzosa, a mediados de julio de 1948, de 70.000 palestinos de Lydda y Ramala –casi una décima parte del éxodo total- a instancias de David Ben Gourion, efectuada por Igal Alon e… Isaac Rabin."
Y ese argumento de que los árabes convivían con los judios hasta que vieron que se conviertieron en una mayoría se vuelve contra tí. Fueron los judios los que expulsaron a los árabes de allí y no al revés. (como tantos pueblos han hecho contra tantos otros pueblos)
Lo de que era un territorio sin dueño es otro de los mitos judios con respecto al pueblo palestino. Te han mentido tus mayores como a mí me mintieron con respecto a la grandeza de Franco. Durante el imperio otomano, durante el protectorado británico, había varios cientos de miles de habitantes y los árabes suponían casi el 90 por ciento de la población. En otro momento te busco los datos de una investigadora alemana que ha buceado en los censos que existían.
Y después de recordarme la existencia de ese gran hijoputa que fue Hitler vamos a ver si conseguimos que ningún pueblo viva y muera en guetos nunca más. Hoy se cumple el segundo aniversario del bloqueo de Gaza, también por parte de los sinvergüenzas árabes de Egipto. Lo mío no es una defensa del árabe frente al judio. Yo defiendo al débil, al que lo está pasando mal injustamente.
#12 No te hablo de versiones de Rebelion.org ni de lo que dicen los árabes. Te digo lo que cuentan los propios historiadores judios de última hornada, que viene reflejado casualmente en esa página (al menos el párrafo que te marqué). Yo esos datos los conozco de otras lecturas que no te puedo enlazar. Me parece que es Pappé el que más incidencia hace en ellos en su "La limpieza étnica de Palestina".
Yo considero que los judios tienen derecho a vivir allí, pero no porque la tierra les pertenezca, puesto que tampoco les pertenece a los árabes. Antes que los judios pasaron por allí otros pueblos. Cuenta Gudrun Krämer, catedrática alemana, en su "Historia de Palestina" que se pueden econtrar huellas de colonización (o civilización) entre el 70.000 y el 14.000 A.C.). En la Edad de Bronce los habitantes de la zona eran los cananeos, de influencia mesopotámica. Y así podemos seguir con diversas capas de colonizadores, guerras y ocupaciones no violentas. Pero yo lo que te desmonto es que aquello fuera una tierra vacía para un pueblo sin tierra. En el censo otomano de 1596, evaluados en 1977 por varios autores, la población era de 206.290 habitantes. En 1800, la cifra de habitantes se acercaba a 300.000. En 1850, 340.000 de los cuales el 88 por ciento eran musulmanes, incluidos los drusos, 27.000 cristianos y 13.000 judios. En la página 135 del citado libro se dice que en los censos de 1905-1914 había 722.000 personas en Palestina, los musulmanes bajaron a un 83%, los cristianos eran el 11,2% y los judios el 5% por ciento (39.000). Y si te lees los libros que te cito verás que aunque hubo compras de terrenos por parte de los nuevos colonos judios que llegaron con el sionismo, lo fundamental para el cambio de panorama fue la expulsión violenta de los árabes que allí vivían./// Ahora bien, hay zonas donde actualmente viven más judios que árabes. Tiene su estado y su gobierno. Y yo no diré nada contra eso si los palestinos árabes lo aceptan. Lo que ocurre es que justo al lado hay dos franjas de territorios con mayoría de árabes. Una de ellas lleva dos años sometida a un bloque que ha sido denunciada (lo he visto en menéame) por premios nóbeles, ongs y agencias de la ONU). La otra es un territorio rodeado por un muro y ocupado militarmente con centenares de controles. Es esa la situación que se vuelve insufrible. Si en España hay "terroristas" en el País Vasco, no volvemos a bombardear Guernika como hicieron los nazis. Y leéte a Pappé. Era sionista convencido y se sintió engañado cuando descubrió los documentos de lo que había courrido. Saludos.
Pues es una buena bajada de pantalones de Hamas, teniendo en cuenta que la ONU en 1947 les dio mucho mas territorio. Así que esperemos que Israel no venga ahora conque no es suficiente.
Relacionada: Resolución 242 de la ONU sobre Próximo Oriente de 22 de noviembre de 1967
Resolución 242 de la ONU sobre Próximo Oriente de ...
historiasiglo20.org#7 La limpieza étnica de palestina empezó antes que cualquier ataque por parte de los países árabes circundantes, e incluso antes de que Israel se declara como estado. "La limpieza étnica de Palestina" de Illan Pappé.
#5 Es difícil reconocer a un país que lleva 60 años ocupando tu territorio, sesenta años. No existía ni Hamás, cuya creacción fue auspiciada por los servicios secretos israelíes según confesión de algunos de sus responsables.
Después diran que Israel sí quiere la paz y que son los palestinos (acompañados de apelativos tales como fanáticos, islamistas, terroristas, radicales...) los que no quieren la paz. A quién le va a venir mejor que haya una paz real??? A los que no ven ni de lejos sus derechos fundamentales respetados? a los que malviven con miedo con un solo deseo, el de sobrevivir?? O a los más poderosos que lo tienen prácticamente todo? Como siempre, el pobre es arrasado por el rico, en Palestina, en Afganistán, en Irak, en Argentina, en Guinea ecuatorial, en el Congo.......
#12 (continúo) Y los refugiados palestinos, que si incialmente no alcanzaban la cifra de un millon, son ahora "4,7 millones de refugiados son palestinos bajo el amparo de la Agencia de la ONU para los Refugiados Palestinos (UNRWA). "
http://www.eacnur.org/04_02_01.cfm?id=1460
Ni pueden regresar a su hogar (ahora Israel), ni integrarse en Palestina, ni ser ciudadanos de primera en los países árabes que les acogen.
Ya lo habían insinuado en varias ocasiones, pero que recuerde no habían sido tan explícitos. Una excelente noticia, aunque algunos empezarán a ningunearla enseguida.
La única legalidad vigente a nivel internacional es el cumplimiento de la resolución de la ONU 242, que nos enlaza #4, y todo lo demás no es legal hasta que no lo apruebe la ONU.
Así que, según la legalidad internacional avalada por la ONU, las fronteras son las que dictan la resolución ONU 181.
http://es.wikipedia.org/wiki/Plan_de_la_ONU_para_la_partici%C3%B3n_de_Palestina_de_1947
La revolución Palestina, por Rodolfo J. Walsh
La revolución Palestina, por Rodolfo J. Walsh
La revolución Palestina, por Rodolfo J. Walsh
reportedelasmadres.org.ar#6 Hamás puede decir lo que les salga de sus islámicos pitos, pero si ellos dicen algo y después en vez de actuar en consecuencia se dedican a atacar a Israel, ¿qué hay que pensar? que quieren pazo quieren la guerra? Además, en su "constitución" siguen reclamando TODO israel para ellos, bajo mandato de la ley islámica.
Así que, es un paso adelante si resulta ser cierto.. pero ésto no les convierte de pronto en hermanas de la caridad: ahora hay que actúar en consonancia.
#5 sí, y hace tiempo que Israel también las aceptó dialogando con Al-fatah. Te recuerdo que desde hace 20 años es Hamás quien no reconoce a Israel, y tampoco reconoce los acuerdos que Israel ha alcanzado o negociado con Al-Fatah.
#2 no es una bajada de pantalones. En la foto #1 falta poner una fotito de 1949, armisticio firmado entre los árabes e Israel.
Que no olvidemos, que unos atacaron a otros (árabes a Israel) y como fue Israel quien ganó, se firmó un alto al fuego y se llegó a un acuerdo y de retrazaron las fronteras.
No es ni más ni menos que lo que ha pasado varias veces en la historia Europea hasta mediados del siglo XX: retrazado de fronteras después de conflictos bélicos.
Por tanto, el último acuerdo legalmente vinculante entre árabes e Israelíes, es dicho armisticio de 1949. El anterior es la partición de la ONU de 1947 que fue declarado inválido por la misma liga árabe cuando decidió destruir Israel.
(y como explicación, las lineas del armisticio del 49 son practicamente las mismas que las de 1967.. con alguna excepción como Jerusalén, creo)
#9 si llamas limpieza étnica a emigrar a la única tierra que sentían en su corazón como hogar, en la tradición milenaria, sin importar que allí gobernaran turcos o británicos, a base de talonario y compras de terrenos a árabes.. pues curiosa definición de limpieza étnica. Hasta que los árabes no vieron a Israel, no tuvieron el más mínimo problema en vender todo el desierto a empresarios americanos, o a emigrantes europeos, ninguno. Gracias a esos emigrantes temprano luego tuvieron un lugar donde refugiarse el cerca de millón de judíos que fueron expulsados de sus países de orígen (países árabes). En contraposición vemos la nula "integración" que han hecho los árabes de sus hermanos palestinos. Por otra parte, Illán Pappé es un pseudo historiador que se contradice una y otra vez en sus escritos, que él mismo reconoce que su visión y discurso está sesgado, y que es repudiado hasta por los historiadores contemporáneos más criticos y anti israelíes, así que ya me dirás.
Todo se reduce en un: mientras los árabes veían a los judíos como seres inferiores, súbditos de ellos mismos los árabes, no hubo ningún problema. Ni les daban ascos venderles tierras (dinero gratis.. ) ni les molestaban. Cuando vieron que se empezaron a organizar y reclamar soberanía para las zonas en las que eran mayoría, vieron como los judíos dejaban de ser "inferiores" para convertirse en "iguales", y eso no se podía permitir, ni por la pureza árabe, ni por la voluntad de Allá.
Lo mires por donde lo mires, la única provocación de los judíos fue el "existir". El emigrar a un territorio que no tenía dueño (como país, territorio; los terrenos sí tenían dueños y esos dueños cambiaron a través de transacciones monetarias).
#9 Hamás al nacer no era un grupo terrorista. Ahora sí. Hitler llegó a ser un asesino despiadado. Acaso te crees con la entereza moral de juzgar a sus amigos de la niñez, a sus padres, o la gente que le ayudó de jóven, sólo por el mostruo en el que se convirtió de adulto?
#16 No, la último acuerdo legalmente vinculante a nivel internacional es el armisticio del 49 (a.k.a. fronteras del 67, a.k.a green line)
Efectivamente Matix, la mitologia fundacional sionista esta totalmente deslegitimada en parte gracias al trabajo de los nuevos historiadores y la desclasificación de documentos secretos de la ultima decada por parte de Israel.
#11 rebelión.org
te imaginas lo que te voy a contar no? lo mismo que si yo argumentara con alguna web tipo hebreos.net o serjudio.com.
En cuanto a lo de la población.. si te remontas a los 500 años de imperio otomano, yo le recordaría entonces que yo me puedo remontar 3500 años y encontrar en esa tierra a mis antepasados judios. Peor no uso ese argumento. La tierra es de quien vive en ella y de quien la compra o adquiere.
y en cuanto a lo otro.. pues te digo yo que es un mito árabe. Y me quedo tan pancho. Como tu dices que es un mito judío.
Pues ala, todos mitos. Pero los hechos es que hubo compras masivas; que eso sucedió en la generación de nuestros abuelos, hay registros, historias de primera mano. Los que compraron y los que registraron las compras siguen en muchos casos vivos.
Dentro de 40 años, cuando ya estén todos muertos, pues tendréis más peso y ya podréis decir que es todo un mito.. no habrá nadie vivo que lo corrobore y será vuestra palabra contra la palabra de otros. Pero hoy no.