Hace 11 años | Por --236314-- a eleconomista.es
Publicado hace 11 años por --236314-- a eleconomista.es

Después de que la Audiencia Nacional haya obligado a El Corte Inglés a facilitar los listados de las compras anuales superiores a 30.000 euros de sus clientes de los ejercicios 2006 y 2007, Hacienda solicitará los saldos y movimientos de las cuentas de los clientes de las entidades financieras.

Comentarios

D

Pero de las tarjetas de los politicos nanaina ¿verdad?
La politica y la banca no estan arruinando.

Aitor

Por cierto #1, es Naniano, no nanaina... lol

AitorD

#1, #2, #3, #4, #5, #7 Tranquilos, que no nos afecta:

"En el caso de los bancos, en esta ocasión, la Onif les solicitaba la relación de cuentas bancarias de los ejercicios 2006 y 2007 que hayan tenido un importe total anual por suma de apuntes en el Haber por una cuantía superior a tres millones de euros con indicación del número de identificación Fiscal de la Entidad, el código del cliente y el importe total de la suma de los apuntes efectuados en cuenta.

En el caso de las tarjetas, la Onif demandaba la identificación de los clientes (nombre y apellidos, DNI, número de pasaporte o de identificación fiscal); numeración de las tarjetas, importe de los pagos superiores a 30.000 euros anuales en los ejercicios 2006 y 2007; y entidades con las que operan las tarjetas."

A

Vayamos pensando en quitarnos las tarjetas de crédito.
Tanto insisten en que las usemos que no pueden ser nada buenas para nosotros.

D

A mi me empieza a tocar la polla que controlen todo lo que hago. Y si quiero tener mi intimidad, me acusan de sospechoso.Ya esta bien de convertir a todo el mundo en criminal no? Ya esta bien de poner el muerto en la gentye de a pie,son las ratas con corbatas las que estafan millones.

Aitor

No veo el problema... Que miren lo que quieran, no tengo ningún problema en que sepan lo que me he gastado, de hecho tengo perfectamente claro que antes ya lo sabían lol . Es lo único para lo que sigue siéndome útil la cuenta bancaria: tener dinero en la cuenta para poder afrontar gastos relativamente grandes que no haya previsto para ese mismo momento y no tener que llevar mucho dinero encima. ¿Que al usarla el banco tiene constancia de lo que has gastado y hacienda la puede tener? Pues enhorabuena, espero que les guste ver lo que gasto y dónde lo gasto, más no pueden sacar, ahí no llega información de en qué ni nada parecido y si algo no quisiera que lo supieran, efectivo y punto. Que les vaya bonito a esta gente, más les valdría investigar cosas que llevaran a alguna parte.

e

#4 lo que gasto y dónde lo gasto, más no pueden sacar
¿Seguro? Con eso pueden sacar qué has comprado, cuándo, cómo, con quién, adónde, etc. Piénsalo: una transacción con tarjeta queda registrada con los datos suficientes (si no completos) para saberlo todo de la misma; hasta la talla de gallumbos, vamos. Por algo puedes cambiar o devolver un producto comprado con tarjeta. Lo que no deja rastro es el efectivo, por eso no quieren que se use.

Aitor

#7 Tú mismo demuestras que tu argumento es inválido (te lo digo para que puedas darte cuenta y reflexionar, no para mal ni nada así): Dices que "por algo puedes cambiar o devolver un producto comprado con tarjeta" como argumento de que quedan registrados todos los datos de la compra, y luego dices que "lo que no deja rastro es el efectivo"... Cuando pagas en efectivo también puedes hacer cambios y devoluciones en las mismas condiciones, ¿a que sí? Pues eso.

Para hacer una devolución o un cambio en un comercio tanto en caso de haber pagado con tarjeta como en efectivo, lo que es necesario es el justificante o ticket de compra, que es lo que demuestra que lo que quieres devolver lo has comprado antes ahí y es donde va la información de lo que era exactamente. Si lo has pagado en efectivo te lo devolverán en efectivo, y si lo has pagado con tarjeta necesitarás también la tarjeta básicamente porque normalmente imponen la condición de devolverlo igual que se cobró (que básicamente es una condición que ponen porque si no sería una fuente de pérdidas, no por otra cosa).

Resumiendo: Al pagar con una tarjeta de débito o crédito normal los datos que quedan registrados relacionados con la operación y relevantes en cuanto al usuario son tres: el importe total (la suma total, no desglosada por artículos), el lugar donde lo has gastado (porque queda registrado el establecimiento que usa tu tarjeta para cobrarte) y el momento de la transacción. Punto. Esos son los datos sobre tu compra que quedarán registrados del uso de tu tarjeta. Ni importe desglosado en artículos, ni descripción de cada artículo, ni nada de nada, eso va al ticket. Que sí, que con toda tu colección de gastos pueden comprobar un poco tu rutina, dónde compras, las cantidades que sueles gastar y demás, eso ya está en la importancia que le dé cada uno, pero no pueden saber más que eso.

De todas formas, incluso si tanta ilusión les hiciera, no me importa decirle a nadie ni decirle a Hacienda mi talla de gallumbos lol . Pero vamos que lo que pueden saber con eso es lo que gastamos y eso ya lo podían saber antes sólo que con un poco menos de detalle, así que no hay prácticamente nada nuevo en la noticia.

e

#8 Pasas por alto que cuando pagas en efectivo te dan un tique, y cuando pagas con tarjeta dos, o uno distinto. En efectivo constan en el tique el producto, la fecha, el precio y poco más. Con tarjeta constan algunos dígitos de la misma, no sé si siempre, nombre y apellidos y más datos que te relacionan directamente con la tarjeta, ya que es corriente que al hacer una devolución te reintegren el importe en la misma tarjeta con la que pagaste, y estas tarjetas son personales e intransferibles y debiste identificarte cuando pagaste.

Muy elaborada tu respuesta, pero pasas por alto demasiados datos. Insisto: una tarjeta deja rastro, el efectivo no. No es que sepan cuánto gastamos, es que saben todos tus hábitos de compra, tus movimientos, y mucho más que no hay que ser muy espabilado para imaginar. Que a ti no te importa, estupendo, llámame paranoico si quieres, pero pagando en efectivo el intercambio queda entre el comerciante y yo.

Aitor

#10 No es cierto, el ticket o justificante de compra es siempre uno. Si pagas en efectivo te dan sólo el ticket, y si pagas con tarjeta te dan el ticket (justificante de compra) y el otro "ticket" del que tú hablas es el justificante de la operación bancaria.

Mira que bien, los datos que constan en él son los únicos que quedan registrados sobre tu operación, así se ve claro:
- importe total de la operación,
- fecha y hora de la operación,
- número de tarjeta (sólo una parte, para que nadie pueda saber el nº de tu tarjeta si tiras o pierdes el papel),
- el nombre y apellidos pueden salir en algunos terminales pero es irrelevante salgan o no porque con el número de tarjeta (que aunque salga en parte oculto en el papel, en el sistema queda registrado) se puede saber igual.

Luego ya pueden ir en el papel o no dependiendo del terminal que usen, tu tarjeta y demás datos como tu entidad bancaria (que pasa como con nombre y apellidos, se puede saber igual y obviamente queda registrada porque es parte de la operación), nº de operación y autorización bancaria, tipo de tarjeta (Visa, MasterCard, etc.), todos ellos irrelevantes para saber nada sobre tu compra.

Pero vamos, que ya que estás tan obsesionado con el tema y dices que por eso se pueden devolver cosas pagadas con tarjeta... Ve a cualquier tienda sin el ticket de compra, sólo con el "ticket" justificante de la tarjeta, y diles que quieres devolver algo, a ver si sólo con el ticket de la tarjeta te lo devuelven . Y en muchos sitios podrían hacerlo eh, porque en el justificante de la tarjeta sale fecha y hora y podrían buscar a través de eso el ticket en el ordenador (pero en ese caso lo harían por poder ver el ticket) pero es que en general no se molestarán y te dirán que no.

El hecho de que si pagas con tarjeta y haces una devolución te reintegren el importe en la misma tarjeta, que veo que le das muchas vueltas como si hubiera motivos ocultos, es uno que te voy a explicar: Si tú pagas en efectivo un importe X, el comerciante está recibiendo en efectivo el importe X íntegro de tu compra, y ya está. En cambio en pagos con tarjeta de débito/crédito el banco se queda con un pequeño porcentaje del importe pagado, que devuelve proporcionalmente si la compra se cancela o rectifica (devolución). Si tú pagas un importe X con tarjeta, el comerciante no recibe X, recibe X menos ese pequeño porcentaje. Así las cosas si vas a devolver algo pagado con tarjeta (por lo que en realidad han cobrado un poco menos del valor que marca el ticket) y te lo devuelven en efectivo, pierden el porcentaje que se queda el banco porque al banco le sigue constando como que la compra está hecha, si te lo devuelven a través del banco es como decirle al banco "eh mira, que esta operación que hicimos, que te quedaste tanto, tanta cantidad la tengo que devolver así que deja de estar comprada y el porcentaje de esa parte me corresponde" así que el banco deja de cobrar esa parte de digamos "compra no efectuada por estar devuelta" y el comerciante no pierde. Si has pagado en efectivo y devuelves, siempre es el importe íntegro y ya está. He ahí la razón de que se devuelva con el mismo medio que se ha pagado como política general. Espero que te sirva para estar más tranquilo sobre el tema.

Y sí, claro que si pagas en efectivo no queda ningún registro de la compra salvo en el comercio y si pagas con tarjeta queda un registro también en el banco que asocia la compra (importe, lugar y tiempo) contigo, pero con eso no pueden saber lo que has comprado. Que sí, que yo mismo lo decía, pueden extraer del historial de compras información sobre dónde sueles comprar, cuándo sueles ir a comprar, cuánto sueles gastar, etc. Eso por supuesto, aunque necesitarían procesar todos esos datos y sería muy costoso y dudo que a Hacienda le interesen esos datos, pero claro que podrían. Pero NO PUEDEN SABER LO QUE HAS COMPRADO.

e

#13 NO PUEDEN SABER LO QUE HAS COMPRADO
Y antes: en el justificante de la tarjeta sale fecha y hora y podrían buscar a través de eso el ticket en el ordenador
Dale todas las vueltas que quieras, la talla de tus gallumbos la saben, y cuántos has comprado, dónde, y cuándo.

Aitor

#14 Podrían buscar LOS DE LA TIENDA. Lo saben en la tienda, y es que en la tienda obviamente lo van a saber igual. En Hacienda podrían saberlo sí, te voy a decir cómo: cogiendo los datos de la transacción de la tarjeta en la compra, una orden judicial, yendo a la tienda y diciendo "quiero saber los artículos o servicios que compró esta persona en la compra que pagó con esta tarjeta en este momento". Entonces, si la tienda es de la que guarda toda esa información en sus registros, tras mirar la orden judicial, se lo dirán.

Pero que vamos, que si lo importante es la talla de gallumbos... ¡La M, llevo la M! lol lol lol Haaala, ya puedo comprarme gallumbos y pagar con tarjeta sin problema. Lo mismo les puedo decir la talla de todo que tengo y mis medidas corporales si quieren, si eso les hace más felices... A mí me importa tres cojones que lo sepan y de todas formas para qué cojones iban a querer en Hacienda saber la talla de nada de lo que compres.

De verdad, he visto gente paranoica, muy paranoica, y luego tú que ya estás en la cima de todos los niveles de paranoia posibles. Argumentabas lo de las devoluciones, te lo he corregido y explicado, argumentabas los datos que quedan registrados, te he indicado claramente cuales son, y aún así sigues dale que dale. No uses tarjetas de crédito venga, tienes razón, que está claro que tu salud mental te lo agradecerá. Pero ya que te gusta pensar en lo que el "gran hermano" (gobiernos, inteligencia y demás gente "malvada") puede saber de tí, joder puede saber mucho y ya que te gusta emparanoiarte tranquilo yo te ayudo: ese gran hermano sabe y tiene constancia de lo que hablas por teléfono, los mensajes sms y whattsapp (que por cierto, para quien no se lo haya planteado: van sin cifrar) que mandas y de todo lo que no vaya bien cifrado (y a todos los niveles) que pase por tu conexión a Internet, para todo lo dicho hasta ahora hay grandes centrales de análisis de datos que lo analizan. Y ya si por algo eres o resultas ser en algún momento una persona de interés para "esa gente" y quieren sabrán dónde trabajas, cuánto cobras, los datos de todas tus cuentas (entidades, dinero, historial de movimientos, tarjetas asociadas, etc.), dónde vives, en qué horas estás en casa (cada vez es más fácil saberlo incluso sin necesidad de nadie vigilando), tu historial médico completo (que por cierto ahora tienen aún más fácil por estar digitalizado y en servidores), todo lo que compres con algo que de alguna manera pueda relacionarse contigo (tarjeta siga o no siga este tema adelante e incluso alguna tarjeta de fidelidad o similares) y varias cosas más que me estaré olvidando y otras que ni sepa. ¿De verdad con todo eso te vas a preocupar de que puedan saber lo que gastas en el departamento de Hacienda, que lo único que querrá investigar es si defraudas algo? Pues hala si quieres ser paranoico ahora sí ya tienes un montón de motivos enumerados para serlo, no me detengo mucho a explicar ninguno pero te los podría explicar con todo lujo de detalles de ser necesario. Maaadre mía, cuánta preocupación por una gota habiendo un océano entero... De verdad, te lo digo en serio, tranquilízate que eso no es vida.

Saludos.

Aitor

#14 Mira justo qué meneo acaba de salir, y es una soberana tontería, totalmente conocido y sin importancia, pero ya sólo eso (y se deja cosas) es lo que puede saber (casi cualquiera) de lo que haces en Internet con un esfuerzo poco menor que nulo.

Sé que hiciste en la web

Hace 11 años | Por --337095-- a froot.nl
Publicado hace 11 años por --337095-- a froot.nl

AitorD

Parece que hay división de opiniones al respecto:

"Los propios magistrados de la Audiencia Nacional reconocen en sus respectivas sentencias que ellos venían defendiendo las tesis contrarias, pero que la obediencia debida a la doctrina del Supremo les ha obligado a cambiar sus fallos."

D

¿Y por qué tengo que consentir que Hacienda tenga los datos de mis compras si ellos ni siquiera fiscalizan y controlan sus propias dietas?

D

Entonces ¿sabremos cuánto se gastan en putas, en comilonas y en copas los alcaldes con las tarjetas del Ayuntamiento? ¿O esas tarjetas no se incluyen en la exigencia?.