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#10:
Totalmente de acuerdo con #5. Es absurdo hablar de valores para decir si alguien es bienvenido o no. Para eso se ha de hablar de legalidad. Porque por ejemplo, ahora mismo tenemos en España una polémica con dos grupos que defienden valores totalmente opuestos con respecto a la tauromaquia. O en Gran Bretaña, por poner un ejemplo relativo al país del meneo, la caza del zorro. También podemos hablar de los valores referentes a la típica picaresca española, que a algunos nos horroriza mientras que otros se jactan de no declarar el IVA, no declarar x a hacienda... es decir, defraudar.
Y luego está la falacia de "islamizar" Europa. Hay corrientes islamistas más radicales que no respetan la legalidad europea y española en particular. Esos, no son bienvenidos, pero como gente que no respecta la legalidad. Hay otras corrientes islamistas, y he tenido EL GUSTO de poder vivir con gente así, que tiene mas valores típicamente "europeos" que muchos españoles que conozco. Y ni punto de vista conforme a quien respecta más la legalidad...
Cualquier inmigrante que respete la legalidad del país, por mi ES BIENVENIDO, cualquiera que no lo haga, no. Y me da igual sus costumbres. Es absurdo hablar de valores y costumbres cuando éstas, a día de hoy, son una amalgama de valores y costumbres de todas las épocas históricas, o derivadas de periodos dictatoriales.
Cualquier español puede no compartir las "costumbres y valores" españolas. ¿Qué hacemos, lo echamos? Hay que respetar la legalidad señores. El resto, queda dentro de la vida personal de cada cual. Y dentro de la legalidad está el respeto a las costumbres y valores de cada cual, siempre entren dentro de la legalidad. Tanto en un sentido como en otro.
Y luego está la falacia de "islamizar" Europa. Hay corrientes islamistas más radicales que no respetan la legalidad europea y española en particular. Esos, no son bienvenidos, pero como gente que no respecta la legalidad. Hay otras corrientes islamistas, y he tenido EL GUSTO de poder vivir con gente así, que tiene mas valores típicamente "europeos" que muchos españoles que conozco. Y ni punto de vista conforme a quien respecta más la legalidad...
Cualquier inmigrante que respete la legalidad del país, por mi ES BIENVENIDO, cualquiera que no lo haga, no. Y me da igual sus costumbres. Es absurdo hablar de valores y costumbres cuando éstas, a día de hoy, son una amalgama de valores y costumbres de todas las épocas históricas, o derivadas de periodos dictatoriales.
Cualquier español puede no compartir las "costumbres y valores" españolas. ¿Qué hacemos, lo echamos? Hay que respetar la legalidad señores. El resto, queda dentro de la vida personal de cada cual. Y dentro de la legalidad está el respeto a las costumbres y valores de cada cual, siempre entren dentro de la legalidad. Tanto en un sentido como en otro.
#3:
YO soy MUY progresista (que no progre ojo) y precisamente creo que la única manera de proteger la tolerancia, el progresismo, la igualdad y todos los valroes que tanto nos han costado conseguir A LOS EUROPEOS, es defenderlos en nuestro propio pais a capa y espada.
El que no acepte nuestros valores fuera, asi de simple, con la intolerancia no se puede ser tolerante. Una cosa es tolerante y otra tonto.
Menos islamismo y mas progresismo.
El que no acepte nuestros valores fuera, asi de simple, con la intolerancia no se puede ser tolerante. Una cosa es tolerante y otra tonto.
Menos islamismo y mas progresismo.
#7:
No creo que un país invasor-conquistador como Gran Bretaña sea el más apropiado para pedir adaptación a los inmigrantes.
Comentarios
YO soy MUY progresista (que no progre ojo) y precisamente creo que la única manera de proteger la tolerancia, el progresismo, la igualdad y todos los valroes que tanto nos han costado conseguir A LOS EUROPEOS, es defenderlos en nuestro propio pais a capa y espada.
El que no acepte nuestros valores fuera, asi de simple, con la intolerancia no se puede ser tolerante. Una cosa es tolerante y otra tonto.
Menos islamismo y mas progresismo.
#1 #2 #3 #4
No sabia yo que respetar la legalidad fuera un "valor o costumbre".
¿Que costumbres tienen que respetar?. ¿Deben renunciar a su religion?. ¿Deben adoptar la siesta y otras cosas tipicamente españolas si vienen a este país?.
¿Dejar de comer su comida tradicional y pasar a la nuestra?.
No deberiais confundir legalidad con costumbre.
Si a lo que os referis es a cosas como el burka, maltrato de la mujer, etc, todo eso sigue entrando en el terreno de la legalidad.
Aqui en europa es ilegal cohartar la libertad de la mujer y promover su discriminacion.
Si, ellos se refugian en sus costumbres para hacerlo. Pero si no son legales, pues no lo son.
Hablar de respeto a valores, costumbres y demás, solo produce confusión y es efectivamente una forma de racismo.
#10 da en el clavo.
#12
A eso se le llama respetar la legalidad, que es lo que comentamos #10 y yo.
Hay valores dentro de la legalidad que no son respetables, asi que no vengais con cuento.
Sino aqui tenemos como muestra el PP.
Puede ser legal oponerse a los derechos de gays y lesbianas, y pedir que se les quiten derechos, pero como veis es legal como hace el PP, pero no forma parte de nuestros valores el quitar derechos a personas.
Puede ser legal tener a tu mujer en casa sin utilizar la violencia ni nada, basandote en los principios de tu biliba o coran o tu religión de turno, decirle que tu dios dice que lla tiene que servir al hombre, y que ella se lo crea y lo haga, pero no es parte de nuestro valores.
Puede ser legal llevar burka o velo, o ser mujer y no quere relacionarse con mas hombres que tu marido como hacen muchas musulamnas, claro que es legal, pero va contra nuestros valores.
Es tambien legal repudiar y decir que te da asco ver a dos personas del mismo sexo besandose en la calle, pero es eso uno de nuestros valores?
LO mismo defender la pena de muerte, hace falta que sigo?
No es tan dificil de entender que no todo lo legal forma parte de nuestro valores.
Porque por supuesto que sí, si tenemos unos valores que son mucho mejor que los de la mayoria de paises de donde vienen los inmigrantes, aunque a mucha gente le joda asumir esto y esos valores pueden ser cuestionados y repudidados y torpedeados desde la legalidad mas absoluta.
#10, #13 y #14
#18 Con lo cual, poniendo como ejemplo al PP, pones de manifiesto que nada tiene que ver el hecho de que sean inmigrantes o no con las tradiciones, formas de pensar, valores... porque precisamente dices que quitar derechos a personas no forma parte de nuestros valores... pero pones como ejemplo un colectivo que representa aproximadamente al 35% de la población mayor de 18 años española y sí que defiende dichos valores... entonces cuales son los correctos? qué tradiciones hay que respetar y cuales no? fácil: las que entren dentro de la legalidad. Y mientras un grupo de personas (en tu ejemplo miembros del PP) respeten la legalidad, tienen todo el derecho a decir que ellos no están de acuerdo. Al igual que a mi me pasa, por ejemplo, con los toros.
Si tienes a tu mujer en tu casa, sin violencia ni nada... es porque ella quiere. Con lo cual, si ella quiere, nadie tiene nada que decir. Si ella quiere salir, el DELITO es impedírselo. Nada tiene que ver con costumbres.
Si una mujer quiere llevar velo porque son SUS CREENCIAS tendrá toda la libertad de hacerlo. Si ella no quiere llevarlo será DELITO impedir que lo haga. Sin importar la razón de ello.
Si te da asco ver a dos personas del mismo sexo besándose en la calle, mala suerte. Pero POR LEY has de aceptarlo, y casualmente, según lo que les digas sí que es ilegal. Y mira tú que precisamente en este ejemplo entra dentro de "nuestras" costumbres como país el que eso esté mal visto, incluso hace no mucho tiempo penado. Nuevo apoyo al hecho de que los valores y costumbres no es lo que ha de hacer que inmigrantes sean bienvenidos o no. Sino el respeto a la legalidad vigente.
No es tan difícil de entender que si se ajusta a la legalidad, no hay razón para no permitirle la entrada.
Porque por supuesto que sí, si tenemos unos valores que son mucho mejores... MEEEEEEEEEK. Error. TÚS valores son tuyos, y los de tu vecino son los de tu vecino. Ejemplos has puesto del PP, ejemplos he puesto con la tauromaquia.
#13 Me refiero a que habiendo plazas del MIR destinadas a extranjeros un alto porcentaje de ellos vienen y se presentan en las plazas de los españoles. Me refiero a que si yo me cambio de barrio, mis hijos van a tener que seguir yendo al mismo colegio, en cambio si una persona extranjera se cambia de barrio, el traslado del colegio de sus hijos se lo conceden sin problemas. Y como en estas cosas, otras muchas.
No digo que haya que tratar peor a los extranjeros pero el límite se tiene que establecer como muchísimo en la igualdad, y sin embargo hay en muchas cosas que nos siguen pasando por encima por que tenemos mucho "talante". Si vamos a otros países veremos que a los de fuera los tratan siempre en un segundo lugar y lo veremos con normalidad, pero algunos son tan tontos y tienen tanto complejo de racistas que hacen que aquí todo sea justo al revés de como debería ser.
No creo que un país invasor-conquistador como Gran Bretaña sea el más apropiado para pedir adaptación a los inmigrantes.
Aquí en España como buenos progres debemos dejarles que impongan su cultura aunque esté reñida con nuestros valores por que eso es el talante del amigo Zapatero. Igualmente tendremos que dejarlos entrar a pesar de no poder garantizarles trabajo y condenarles a formar parte del cuarto mundo por que aquí cabemos todos y es lo "bienqueda", lejos del realismo pero "bienqueda".
Eso sí, si vamos al extranjero nos escandalizaremos si no nos tratan igual, aunque lo comprenderemos. Si es que a veces hasta los que acaban de llegar tienen más derecho que los que llevamos aquí toda la vida. A veces nos pasamos de tontos.
"A donde fueres haz lo que vieres"
Si yo voy a una sociedad voy a aceptar las normas y las costumbres de esa sociedad. No a imponer mis costumbres.
Totalmente de acuerdo. Por fin leo algo con sentido de este hombre.
#14
Pero es que no tienen que respetar nuestras costumbres. Tienen que respetar nuestra legalidad.
Que no es lo mismo.
Es totalmente injusto. Asi como ellos ellos exigen respeto, tambien deberían darselo a la gente que emigra a otro país con intenciones de progeso.
Uno se puede adaptar a los valores, pero no por ello debe perder los propios.
Totalmente de acuerdo con #5. Es absurdo hablar de valores para decir si alguien es bienvenido o no. Para eso se ha de hablar de legalidad. Porque por ejemplo, ahora mismo tenemos en España una polémica con dos grupos que defienden valores totalmente opuestos con respecto a la tauromaquia. O en Gran Bretaña, por poner un ejemplo relativo al país del meneo, la caza del zorro. También podemos hablar de los valores referentes a la típica picaresca española, que a algunos nos horroriza mientras que otros se jactan de no declarar el IVA, no declarar x a hacienda... es decir, defraudar.
Y luego está la falacia de "islamizar" Europa. Hay corrientes islamistas más radicales que no respetan la legalidad europea y española en particular. Esos, no son bienvenidos, pero como gente que no respecta la legalidad. Hay otras corrientes islamistas, y he tenido EL GUSTO de poder vivir con gente así, que tiene mas valores típicamente "europeos" que muchos españoles que conozco. Y ni punto de vista conforme a quien respecta más la legalidad...
Cualquier inmigrante que respete la legalidad del país, por mi ES BIENVENIDO, cualquiera que no lo haga, no. Y me da igual sus costumbres. Es absurdo hablar de valores y costumbres cuando éstas, a día de hoy, son una amalgama de valores y costumbres de todas las épocas históricas, o derivadas de periodos dictatoriales.
Cualquier español puede no compartir las "costumbres y valores" españolas. ¿Qué hacemos, lo echamos? Hay que respetar la legalidad señores. El resto, queda dentro de la vida personal de cada cual. Y dentro de la legalidad está el respeto a las costumbres y valores de cada cual, siempre entren dentro de la legalidad. Tanto en un sentido como en otro.
#10 Lo que ha dicho Gordon Brown (y otros semejantes) es casi tan grotesco como el "contrato ciudadano" y su correspondiente "carnet ciudadano" que va a implantar Sarkozy en Francia, y que Rajoy incluyó en su programa.
¿Por qué los inmigrantes tienen que asumir las costumbres locales como si fueran verdades absolutas? ¿Qué quiere decir, que a todos les tiene que gustar el fútbol, beber cerveza y echarle gravy a la verdura cocida? ¿o tienen que apoyar la caza del zorro, o el continuismo de la monarquía, o llevar flores a la puerta de Buckingham el día del aniversario de la muerte de Lady Di?
Seguro que a sus ciudadanos de Irlanda del Norte no les han pedido que se "adapten" a los valores irlandeses: convertirse al catolicismo, comer sopa de patata en los pubs y apoyar la reunificación de Irlanda emborrachándose en San Patricio.
Todo esto teniendo en cuenta que Gordon Brown es del partido laborista. Si Cameron llega a gobernar...
#6 conservadurismo??
No critican que vengan inmigrantes, ni que practiquen sus costumbres, ni que mantiengan su lengua. Critican que no se adaptan a nuestros países, y no respetan nuestras costumbres.
A mi un marroquí me gritó que me pusiese velo y un chino me dijo que aprendiese chino para hablar con él.
Sinceramente me da igual que sus mujeres lleven el velo en la cabeza y que los chinos hablen su lengua. Pero que no me exijan a mi lo que hacen ellos en sus países, en mi propia casa.
Repito: Conservadurismo??
Estoy de acuerdo con #5 a pesar que yo ni soy progresista ni progre a secas.
#14 Y dale con "nuestras costumbres". Mis costumbres seguro que no tienen nada que ver con las tuyas, así que ya me dirás qué es lo que tienen que hacer los inmigrantes. Como ya han dicho lo que se ha de respetar es la legalidad, y en eso no hay diferencias entre españoles o extranjeros: el que la hace la paga, y el que no que tire p'alante.
En cuanto a que un marroquí te dijo X o un chino Y, con el mismo derecho podrías haber respondido tú, exactamente igual que si quien te increpase fuese español. ¿Te crees a salvo de maleducados por haber nacido aquí? ¿Crees que un inmigrante medio zumbado no tiene el mismo "derecho" a demostrar su absoluta falta de luces que tantos españoles que lo hacen a diario?
Al final es lo de siempre: el que no cumpla la legalidad, al trullo, o puestos a imaginar los enviamos a algún país que los acepte (me la suda si a los que se echan son españoles o inmigrantes, mientras sean indeseables son un estorbo).
Pero los valores que defiende europa son universales ¿no?
Éste, siempre es un tema delicado. Yo, cuando digo que un inmigrante debe adaptarse, no estoy diciendo que tenga que renunciar a sus costumbres, su religión, sus ideas, su historia, su pasado... lo que digo es que tiene que saber compaginarlo. Si su religión le prohíbe beber, o comer carne un viernes, o llevar ropa de color verde, me parece estupendo. Si su religión le dice que su mujer tiene que mutilarse el clítoris, o caminar por detrás de él, o ir metida en una tienda de campaña donde ni ve, o no puede estudiar, ni ir al médico, ni votar.... pues eso, como que ya no me parece igual de estupendo. Porque en éste país, las mujeres, por el mero hecho de ser seres humanos, tienen los mismos derechos que un hombre, sea de la nacionalidad que sea.
Si sus costumbres implican rezar ocho veces al día, o no ver cine erótico ni violento, o mirar el atardecer, no me parece mal. Si sus costumbres van a implicar comer niños crudos, o golpear con un mazo a la gente pelirroja, o quemar libros, eso ya sí va a parecerme mal.
En definitiva: costumbres distintas SÍ, opino que son enriquecedoras, pero siempre y cuando no representen daño para ninguna persona.
De 5 comentarios, 4 son claros ejemplos de conservadurismo. Muy español, por cierto, y así nos luce el pelo.
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elpais.comSi vas a un país que no es el tuyo, o te adaptas o te piras. Easy.
Todo lo que se está comentando es de sentido común aunque para ciertos iluminados les suene a racismo, xenofobia y no se cuantos insultos más. Es lo más normal de la vida, que se adapten A NUESTROS USOS Y COSTUMBRES y no islamizar España o Europa.
Supongo que también debe haber mucho corrupto pagado con dinero exterior de Arabia Saudí. En el pasado sucedió con la URSS dedicando miles de millones de dólares a los partidos comunistas de un montón de países del mundo y ahora debe estar pasando lo mismo.
Once again: si lo hace Italia es fascismo