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#1:
La Iglesia promueve la objeción de conciencia a EpC con los mismos argumentos con los que se les puede atacar a ellos mismos: "no se puede imponer una moral".
El problema está en que en el caso de EpC esa acusación es totalmente falsa. Sólo basta leerle un poco el temario para ver que en ningún sitio se impone una moral. Se enseñan normas de civismo. Y eso siempre ha existido. Yo iba a un colegio no religioso y tenía la asignatura de "ética". Y comprando temarios, EpC me parece mucho más útil a la vez que fomenta el desarrollo como persona de los niños y no los trata como un saco donde meter fórmulas matemáticas y nombres de huesos y países, como durante 40 años de Franquismo hizo la Iglesia con la educación en este país.
El problema está en que en el caso de EpC esa acusación es totalmente falsa. Sólo basta leerle un poco el temario para ver que en ningún sitio se impone una moral. Se enseñan normas de civismo. Y eso siempre ha existido. Yo iba a un colegio no religioso y tenía la asignatura de "ética". Y comprando temarios, EpC me parece mucho más útil a la vez que fomenta el desarrollo como persona de los niños y no los trata como un saco donde meter fórmulas matemáticas y nombres de huesos y países, como durante 40 años de Franquismo hizo la Iglesia con la educación en este país.
Comentarios
#0 y una población cada vez más inculta en un sentido amplio
Ese es, me parece a mí, el origen de casi todos -por no decir todos- los demás problemas. Con una población culta muchos de los demás problemas sencillamente no existirían.
La Iglesia promueve la objeción de conciencia a EpC con los mismos argumentos con los que se les puede atacar a ellos mismos: "no se puede imponer una moral".
El problema está en que en el caso de EpC esa acusación es totalmente falsa. Sólo basta leerle un poco el temario para ver que en ningún sitio se impone una moral. Se enseñan normas de civismo. Y eso siempre ha existido. Yo iba a un colegio no religioso y tenía la asignatura de "ética". Y comprando temarios, EpC me parece mucho más útil a la vez que fomenta el desarrollo como persona de los niños y no los trata como un saco donde meter fórmulas matemáticas y nombres de huesos y países, como durante 40 años de Franquismo hizo la Iglesia con la educación en este país.
#2
Te equivocas.
En la democracia, la mayoría tiene lo que se merece. Los demás, no.
Si la Iglesia no se hubiera metido nunca en política no tendría la mala imagen que tiene hoy y todo el mundo, creyente o no, valoraría su aportación moral y social. Recuerdo no hace mucho, unos 15 años, cuando Martes y Trece parodiaban a una monja que andaba en una bicicleta sin sillín, tan contenta, metiéndose por atrás la barra de sujección. Nadie levantó la voz, nos reíamos de forma sana, sin crispación. Pero, repito, inmiscuyéndose en política la iglesia se ha hecho una pira y le ha prendido fuego...
un futuro muy negro para el sistema democrático español, "hipotecado" por la monarquía y por una Iglesia "mítica, absurda y pueril", con unos gobiernos que cada vez "alejan más a gobernantes y gobernados" y una población cada vez más inculta en un sentido amplio, alerta sobre el bipartidismo y el interés del sistema político en mantener a los ciudadanos obedientes y a "engordar su patrimonio a costa del dinero de los demás".
Cada afirmación un acierto pleno.
Totalmente de acuerdo con lo que dice este señor!!
Basta ya de privilegios para el catolicismo por parte del Estado...cada uno que crea y viva como quiera, pero lo que no se puede hacer es fomentar desde los colegios públicos los valores e ideologías que pertenecen a una confesión religiosa.
Lo que tampoco se puede hacer es dejar de legislar ciertas cosas(despenalización del aborto, investigación con células madre, eutanasia...) porque le parezca inmoral a la religión católica.
El estado debe estar fuera de las ideologías que no son comunes, sólo debe tener el marco de la Constitución y los Derechos Humanos.
#7 Prefieres que pongan a un embajador que le bese el culo al primer cura que le pida algo?
#17 La moral en España no es la moral católica. La moral de todos no es esa, no.
De modo que es simple: todos a aprender la moral de todos. Luego, si quieres adoctrinarle, puedes, pero sin olvidar que también tu hijo tiene derechos humanos, tiene libertad para no seguir tu moral particular.
Respecto de tu alegato en favor de la casila de la renta católica... Qué decir si no que todas esas obras sociales son negocios. Los colegios concertados ganan dinero. Los hospitales y universidades y geriátricos de la iglesia cobran y mucho dinero...
Aparte, de la casilla solo se pagan los salarios de los sacerdotisos católicos, fundamentalmente.
En fin: autofinanciación de la Iglesia ya. Educación moral laica para todos obligatoria ya. Religión fuera de la escuela y de las cosas de todos. Igualdad entre creyentes e increyentes.
#2 "cada uno tiene lo que se merece"
Eso será en algún universo donde realmente exista una perfecta justicia divina, porque en este hay individuos -y colectivos- que por muchos demeritos que hagan viven de puta madre, y viceversa.
#7 No tiene porqué... Precisamente un "embajador en el Vaticano" ateo defenderá mejor nuestros interes (definiendo "nuestros" como lo que haga falta en éste caso :P) que un creyente que siga de pies juntillas cualquier cosa que diga el papa.
Es como si en las reuniones de la OTAN, en lugar de cada país expresar su opinión, hiciesen todos caso sin rechistar a EEUU... ermm... bueno, eso
Se puede decir más alto, pero no más claro. Cuanta razón tiene!.
...la entrega quien la entregue, cada uno tiene lo que se merece como dice el refrán:
¡Cada mañana cuando amanece, el número de tontos crece!
Lo que más me ha gustado es esto:
"-El Estado tiene que ofrecer medios para la educación, pero eso no da derecho a que el Estado ofrezca, con cargo al dinero de la masa trabajadora, los contenidos según las ideas de sus padres. Eso es absurdo, rompe la igualdad formal de las conciencias, no se puede permitir esto invocando el derecho de los padres de que sus hijos sigan en la ignorancia y la estupidez. Quien lo quiera que lo pague en un colegio privado, el Estado no tiene que creer en el derecho de educar a gusto de los padres."
#7 "sigo sin entender de esta peña es por que por ejemplo son embajadores en el vaticano si son ateos"
¿El embajador de Arabia Saudí tiene que ser musulmán? ¿el de la India Budista? ¿el de Gran Bretaña será protestante?... Si tú te metes a diplomático irás donde te manden, independientemente de tus creencias. De hecho si antepones tus creencias a tu trabajo, lo peor que puedes hacer es meterte a diplomático.
#17 y la asignatura de religión que es?
#17 Sólo protestan padres y asociaciones religiosas católicas en su mayoria, y todo por que en el contenido se añaden entradas para la tolerancia con otras formas de familia que no son la que estas personas quieren.
Francamente me parece muy falso decir que son los padres los que quieren educar la moral de sus hijos, cuando la realidad es que se quiere esconder una parte de la realidad de la sociedad.
Por otro lado, me hace también mucha gracia que desde esas mismas asociaciones se haya dicho en el pasado que hay una falta de valores en los niños de hoy, y cuando se toman medidas, se comienza una campaña de desprestigio y de acoso a esa asignatura. Eso implica que lo que ellos querían decir es que hay una falta de SUS valores?
Por otro lado, de nuevo, me hace gracia que digan que lo que pasa es que se quiere sustituir a los padres en el papel de establecer la moral de sus hijos....MENTIRA! Los padres no se encargan de esa educación, es un hecho que ya lo habían dejado en manos de los educadores, por comodidad, por falta de tiempo y por mil razones, pero claro, ahora hay una asignatura que lo hace y de una manera que no comparten. Si TU te pones a educar a tu hijo en tu casa y le dedicas tiempo, le puedes dar tu vision de la vida y da igual que haya una asignatura que tenga otro punto de vista, puesto que sabrás educarlo como tu veas mas conveniente. El problema es que si no dedicas ni 10 minutos a tu hijo, evidentemente solo recibirá la educación que le den en el colegio. Y eso es lo que da miedo, verdad?
Por otro lado, pensaba que esas personas que protestan ya llevan a sus hijos a colegios religiosos, así que es de suponer que ya los adoctrinarán en las enseñanzas que se alineen con sus creencias, no? Pues entonces por que dar tanto la lata si al final van a recibir su educación religiosa?
#18 Amos a ver, todo eso es genial, yo soy el primero que encuentra genial que una parte de la iglesia siga siendo lo que debe ser. Ahora bien, no me hable de todo eso y meta en el mismo saco a los curas de barrios pobres y misioneros y misioneras, y a los cardenales, obispos, papas y demás (para mi) sin vergüenzas.
Lo siento, pero no puedo seguir las enseñanzas de nadie que predica una cosa y hace otra. Cuantas misiones, hospitales, alimentos y medicinas se pueden pagar con los billones de millones de dinero que tiene el banco vaticano (Jesuscristo: "Deja TODO y sigueme",“En verdad les digo que no le está dado al rico derribar al rico de su poder. ¡Cuán difícilmente entrarán en el reino de Dios los que tienen riquezas! Porque es más fácil pasar un camello por el ojo de una aguja que entrar un rico en el Reino de los Cielos”).
Digame, cuánto dinero que se ha gastado en esas obras que usted dice viene de impuestos que pagamos todos, no la iglesia, que pagamos todos en declaraciones de la renta y que hemos pagado desde hace mucho, sin que pudieramos hacer nada?
Por cierto, esos números no dicen nada si no los comprara con lo que ha hecho el estado u otras organizaciones como Cruz Roja, Medicos sin fronteras, etc.
Me estoy dando cuenta que las críticas a la iglesia se están utilizando para justificar el sistema educativo español. Es cierto que los defectos de la iglesia son evidentes, interesados, pueriles y todos los adjetivos que recibe, pero lo que están consiguiendo es que nos traguemos un sistema educativo que cambia cada cuatro años, y que evidencia las intenciones de los gobernantes de politizar la educación. No solo tenemos a la Iglesia y al estado peleando por el sistema educativo sino que ademas los talibanes de la propiedad intelectual también ponen su granito de arena en los libros de texto.
La educación de nuestros hijos y la nuestra propia esta en manos de gente interesada, si algo tenemos que hacer es pedir mas libertad e independencia a la hora de tomar decisiones.
A veces la cultura también es una cuestión de intereses. Digo casi una obviedad: algunas personas prefieren ser burras. Inconscientemente creen que así todo es mucho más fácil y flexible.
La iglesia = Franco.
Democracia + burros que creen en la palabra de la Iglesia = lo que se merecen ¿?
Saquen sus conclusiones.
Que quede bien claro que estoy bastante de acuerdo con lo que dice, pero me jode quien lo dice.
pero lo que sigo sin entender de esta peña es por que por ejemplo son embajadores en el vaticano si son ateos. Es igual de absurdo que ser secretario de la OTAN aquel que promovió el "OTAN NO" en españa.
A estos hay que considerarlos como: "vendidos por un sueldo", "pensamientos si, pero el dinero mejor" o simplmeente hipocritas de la sociedad.
¿ Es posible, hoy en España la Libertad de Enseñanza ?
¿ Se puede elegir la educación que se desea para sus hijos ?
En algunos paises, se da un Cheque Escolar, y los padres deciden la Educación que quieren para sus hijos.
"Mítica, absurda y pueril Iglesia"...
Ya... ¿señor Puente Ojea, cuántas escuelas ha puesto usted en marcha y cuántas mantiene? ¿Y en el Tercer Mundo? Obras son amores:
1,8 millones de alumnos en centros católicos concertados en el curso 2002/2003
2.920 millones de euros es la cantidad que se ahorró el Estado en dicho curso gracias a los centros concertados de la Iglesia.
[Una plaza en un colegio público cuesta 3.518 euros al año mientras que el erario público sólo paga 1.841 euros al año por plaza a un centro concertado.]
Y además:
107 centros hospitalarios (400.000 personas asistidas)
128 ambulatorios y dispensarios (850.000 personas asistidas)
876 casas para ancianos y enfermos crónicos (58.000 residentes o asistidos)
937 orfanatos y centros para la tutela de la infancia (11.000 niños y jóvenes asistidos)
321 guarderías infantiles (11.000 niños asistidos)
144 centros de caridad y sociales diversos (324.377 personas asistidas)
305 consultorios familiares (80.000 personas asistidas) + las 15.000 de ProVida
137 capellanes en 82 centros penitenciarios
2.769 voluntarios que atienden a 45.000 presos
73 centros de acogida para ex reclusos
24 Centros para enfermos de sida
54 Centros para toxicómanos
¿"Pueril, absurda Iglesia"? A usted no se le ve mucho con los toxicómanos y los presos, señor Puente Ojea, ni en las guarderías con los bebés.
No es la Iglesia contra el Estado.
Es la Iglesia contra los padres. Son 35.000 ya los casos de objetores de conciencia que no quieren ser ADOCTRINADOS por la EpC, que es como "Ateísmo Científico" en la URSS o "Formación del Espíritu Nacional" en la España franquista.
La EpC no es neutra ni plural: es IDEOLOGÍA RELATIVISTA, con toques sociatas si gobiernan sociatas, toques nacionatas donde gobiernan nacionatas, toques nihilistas donde gobiernan nihilistas. PUENTEAN a los padres. Son los padres los que deben educar en valores y en moral, no la EpC, que es adoctrinamiento político. Recomiendo la web de los objetores y leer sus argumentos de por qué hay 35.000 casos de objetores en España. Y el año que viene, habrá más:
http://www.objetores.org