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#9:
#2 ¿Totalmente de acuerdo con Gerardo Iglesias?
Creo que ni leiste la entrevista.
¿Que interpretas de este fragmento?
< ¿De qué manera perjudicó la ley de amnistía de 1977?
La ley echa el cerrojo al pasado y dice que no ha lugar a ninguna responsabilidad de todos los que llevaron a cabo la brutal represión durante casi 40 años. En esos primeros 15 años sobre todo se llevó a cabo una auténtica política de exterminio de los que no pensaban como ellos.>
Habla de la represión DURANTE la dictadura, lo de Paracuellos y por lo tanto el "beneficio" de la amnistía a Santiago Carrillo no viene a cuento en este hilo.
Claro! Tampoco los "palmeros" que votan tu "comentario" se han molestado en leer la entrevista, o eso, o te votan por "simpatia".
Pero enciman se ponen a "opinar" y de paso, dar lecciones de "historia" y de "responsabilidades", como por ejemplo #4 y #7.
En fin... Esto es meneame y estos los "españoles".
Creo que ni leiste la entrevista.
¿Que interpretas de este fragmento?
< ¿De qué manera perjudicó la ley de amnistía de 1977?
La ley echa el cerrojo al pasado y dice que no ha lugar a ninguna responsabilidad de todos los que llevaron a cabo la brutal represión durante casi 40 años. En esos primeros 15 años sobre todo se llevó a cabo una auténtica política de exterminio de los que no pensaban como ellos.>
Habla de la represión DURANTE la dictadura, lo de Paracuellos y por lo tanto el "beneficio" de la amnistía a Santiago Carrillo no viene a cuento en este hilo.
Claro! Tampoco los "palmeros" que votan tu "comentario" se han molestado en leer la entrevista, o eso, o te votan por "simpatia".
Pero enciman se ponen a "opinar" y de paso, dar lecciones de "historia" y de "responsabilidades", como por ejemplo #4 y #7.
En fin... Esto es meneame y estos los "españoles".
#1:
Es algo que está en la mente de todos, ya es hora de que los políticos hagan suya esta reflexión
#12:
La democracia es una mierda si no gobernamos nosotros.
Comentarios
Es algo que está en la mente de todos, ya es hora de que los políticos hagan suya esta reflexión
#1 Y que tambien hagan su reflexión los jueces, que son algo más que complices de esa circunstancia de impunidad.
La democracia es una mierda si no gobernamos nosotros.
Yo todavía estoy esperando las disculpas del ejército de Napoleón.
Una frase que no sé de quién es: "no se puede pasar página hasta que la página no se ha leído".
Esta transición fue modélica, un modelo de chapuza, miedo, hipocresía y desvergüenza, que desde luego todavía no se ha superado -el bipartidismo sigue manejando los estereotipos "doberman" y "comunistas" para fomentar el miedo al otro bando- y que no sé si tardará más de un siglo todavía. Espero que no, pero ayudaría mucho hacer justicia.
No os esforcéis. Los que tenemos suficiente edad para acordarnos, aún recordamos las manifestaciones pidiendo ese cerrojazo por parte de la izquierda. A los que no las vivieron, qué les vamos a contar.
¿Todos los etarras amnistiados entran en el saco de Gerardo o tampoco?
"La sociedad está preparada para asumir la revisión y esclarecimiento de los hechos y la reparación en regla de todos los daños causados" dice.
¿Están los comunistas preparados para asumir la revisión y esclarecimiento de sus hechos contra los Anarquistas? Lástima no poder preguntar a gente como Cipriano Mera (http://es.wikipedia.org/wiki/Cipriano_Mera) aunque a Carrillo si se le puede preguntar por Jesús Monzón (http://blogs.tv3.cat/senseficcio.php?itemid=40712) pero mira para otro lado y no responde.
Ah claro, que eso fue antes de la dictadura y no interesa tocarlo ¿no?. Pues así colaboraron a que se perdiera la guerra.
Dice que la Transición estuvo mal porque a los dirigentes del régimen anterior no se les pidió cuentas. ¿Pero habrían consentido esos dirigentes el cambio si al final les esperase la cárcel?
No tenemos otra cosa qué hacer que empezar a revivir las batallitas de nuestros antepasados (iba a decir abuelitos pero es que ni eso)
Yo propondría revisar los tratados firmados con los Hermanos Escipión, me parece una verguenza la invasión romana.
#11 Yo no sé si soy pariente de Escipión. Pero mi abuelo sufrió represión, sus hermanas también, sus hermanos fueron asesinados. Yo tengo 38 años. No son mis antepasados, son MI FAMILIA. Mi abuelo murió hace 18 años, y sus hermanas (mis tías las llamaba yo) hace 11 y 13 años. Mis tías nos recogían del cole a mi hermana, mi prima y a mí para comer y pasar la tarde jugando con ellas. Con mi abuelo iba a coger moras. Estoy hasta el moño de tu argumentación. Son historia, sí, pero todavía es una historia muy viva y dolorosa. Lo que pasa que según pasan los años, van muriendo tanto los unos como los otros, y entonces ya podemos decir que no es importante, porque no queda nadie vivo para mantener el recuerdo de ese dolor.
¿Y se ha dado cuenta más de 30 años después? ¿Para qué sirve ahora volver a hablar de esto? La misma historia repetida una y otra vez. Si no tuvieron cojones para esclarecerlo en su momento, que no culpen a nuestra generación, tan sólo hemos heredado lo que ellos nos dejaron.
No todo lo que escribe es cierto.
"Con el esclarecimiento de los hechos porque, más de 30 años después de instaurada la democracia, hay muchas personas que tienen miedo a hablar."
Que no le quepa a nadie la más mínima duda porque es la verdad verdadera.
Odio la impunidad pero odio más el odio.
#34 Lo de IU no sé a que viene. Lo de la transición, pues si te mola como ha quedado, pues bueno, tu mismo.
Pero no me digas que fue la que quisimos la mayoría de los españoles, si acaso la mayoría de los partidos de la época. Y el resultado final es un poco chungo. Tenemos una democracia de segunda clase, si la comparas con la francesa, la alemana o la inglesa por poner algunos ejemplos. Pero vamos, si es una cuestión de tú opiión contra la mía, para qué vamos a discutir nada...
¿Pero alguien se ha leído la ley de amnistía o conoce las circunstancias en que se produjo? Lo que hace esta ley es sacar de las prisiones a todos los condenados por delitos con fines políticos que se hubieran cometido antes de1 15 de diciembre de 1976, fecha del referéndum para la reforma política. Esto incluye tanto lo de Paracueyos del Jarama como lo de la plaza de toros de Badajoz. El problema es que en 1940 se decreta abrir una "Causa General sobre la dominación roja en España" en la que se "investigan" "el sentido, alcance y manifestaciones más destacadas de la actividad criminal de las fuerzas subversivas que en 1936 atentaron abiertamente contra la existencia y los valores esenciales de la Patria", es decir, los rojos, aunque parezca mentira.
En buena lógica, la Causa General permitió saber qué pasó con la represión en el bando republicano, quién denunció a quién, y quién ordenó los paseíllos u organizó las checas. Sin embargo, no hay referencias a los paseíllos, las delaciones, ejecuciones extra judiciales, etc en el bando franquista.
La ley de amnistía hace borrón y cuenta nueva en materia penal y social (nóminas, haberes y derechos pasivos...); pero en ningún caso puede impedir el esclarecimiento de los hechos cuando esto sea posible.
Por lo que sé de las asociaciones para la recuperación de la memoria histórica, no se está pidiendo averiguar a quién pedir responsabilidades por el fusilamiento de un abuelo, que no lo permite la ley, si no saber qué pasó con el abuelo (campo de prisioneros, paseillo...) y dónde está enterrado, para, en su caso, darle sepultura.
La transición solo tuvo de bueno que no fue violenta.
En lo demás, no es modelo para nada.
De hecho no vivimos en la España que nos gustaría ni nuestro modelo político nos permite cambiar/mejorar nada.
#21 Que no fue violenta y la votó el 80% de los españoles, a vosotros lo que os jode es que el Partido Comunista, hoy IU es una fuerza residual en una democracia.
Y sí, se pueden cambiar cosas, obteniendo las mayorías correspondientes como en toda democracia.
#21 Se hizo la transición que quisimos la mayoría de los españoles y vivimos en el modelo que votamos la mayoría de los españoles. Las minorías como IU lo que tienen que hacer es acatar las decisiones mayoritarias.
bueno, la desarrollaron políticos al fin y al cabo. la hicieron a su imagen y semejanza...
No es que es Oligocracia, no Democracia.
Del odio y la venganza no se saca nada bueno. Nunca. Después de treinta años querer volver a hacer la transición es volver a la división, al rencor y al ajuste de cuentas. Si queremos eso, adelante, pero el riesgo de un nuevo enfrentamiento será cada vez mayor. ¿Se va a sacar algo de eso? Pregunto. ¿No será mejor luchar para ver como salimos del hoyo en que nos han metidos esos que tanto predicaban una nueva transición?
Ésta es una razón más por la que no me enorgullezco de ser español. Si algún día se llegara a realizar una transición democráticade verdad, impuesta por el sudor, esfuerzo y lágrimas de un pueblo unido por la injusticia, entonces sí dejaré de sentirme un apátrida y tendré letras para rellenar un himno nacional, del que por cierto, me enorgulleceré.
Esto es el timo de la democracia.
Efectivamente, no tuvieron cojones para liquidar (meter en la carcel) a los franquistas y aqui los tenemos conviviendo con los democratas, pero con un gran poder, chusma...
#30 Los "cojones" de algunos nos metieron en una Guerra Civil. Estos fueron más civilizados, bastante más civilizados. Un enfrentamiento al morir Franco solo hubiera dado como resultado la continuidad de la dictadura. Por lo visto no sabes como eran aquellos años. Baste decirte que cuando el intento del golpe de estado del 23-F muchos políticos ya estaban en Francia huyendo como cobardes, que es lo que saben hacer siempre y en esto la izquierda se lleva la palma ya que en la Guerra Civil huyeron como ratas dejando al pueblo abandonado a su suerte. Pregúntale a Carrillo, él te lo puede contar mejor que yo. Sin contar con que robaron todo el oro del Banco de España, que todavía no han devuelto, y saquearon El Monte Piedad de Madrid amén de bancos privados. Esto es historia de España, amigo. Busca la historia del Vita y de Don Indalecio Prieto. Hay cientos de enlaces por internet.
#13 En ningun momento nadie ha dicho eso, la pequeñisima diferencia entre ambos casos es que se han "perdonado" los casos DURANTE la dictadura, mientras que los otros ya fueron juzgados DURANTE la dictadura
A ver si pillas la diferencia
Totalmente de acuerdo con Gerardo Iglesias. ¿Para cuándo una investigación formal a Santiago Carrillo por sus responsabilidades en 1936? Lo digo porque, en efecto, la Ley de Amnistía de 1977 fue un cerrojazo en toda regla (solicitado por la izquierda en su día, por cierto).
#2 Es interesante leer lo que su camarada Marcelino Camacho dijo en el Congreso en 1977 sobre la Ley de Amnistía http://miszarrias.wordpress.com/2010/04/21/sobre-la-ley-de-amnistia-marcelino-camacho-1977/
#4 Con la amnistía saldremos al encuentro del pueblo vasco, que tanto sufre bajo diferentes formas, de todos los pueblos y de todos los trabajadores de España. Con la amnistía la democracia se acercará a los pueblos y a los centros de trabajo. La amnistía política y laboral es una necesidad nacional de estos momentos que nos toca vivir, de este Parlamento que tiene que votar. Nuestro deber y nuestro honor, señoras y señores Diputados, exige un voto unánime de toda la Cámara.
ahora esta de moda hablar de todo menos hablar de lo que toca 5.000.000 parados por ejemplo
#2 ¿Totalmente de acuerdo con Gerardo Iglesias?
Creo que ni leiste la entrevista.
¿Que interpretas de este fragmento?
< ¿De qué manera perjudicó la ley de amnistía de 1977?
La ley echa el cerrojo al pasado y dice que no ha lugar a ninguna responsabilidad de todos los que llevaron a cabo la brutal represión durante casi 40 años. En esos primeros 15 años sobre todo se llevó a cabo una auténtica política de exterminio de los que no pensaban como ellos.>
Habla de la represión DURANTE la dictadura, lo de Paracuellos y por lo tanto el "beneficio" de la amnistía a Santiago Carrillo no viene a cuento en este hilo.
Claro! Tampoco los "palmeros" que votan tu "comentario" se han molestado en leer la entrevista, o eso, o te votan por "simpatia".
Pero enciman se ponen a "opinar" y de paso, dar lecciones de "historia" y de "responsabilidades", como por ejemplo #4 y #7.
En fin... Esto es meneame y estos los "españoles".
#9 Si no entiendes la ironía, ese es tu problema. Y para tu información, sí, me la he leído de pé a pa.
PD: No por insultar vas a tener razón. Relájate.
#9 Tócate los cojones, ahora resulta que los crímenes en España empiezan en la dictadura, antes de eso, la nada histórica.
Aquí la mayoría de los meneantes no saben ni quién fue este señor, y seguramente votaron por primera vez en la victoria de Zetapé del 2004. Debe ser duro cargar con esa culpa, haber votado por primera vez en la vida para darle el poder al partido que arruinó el país.
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