España es el país no musulmán donde más fuertes sonaron las acusaciones de genocidio y nazismo lanzadas contra Israel por atacar Gaza y matar a unas 1.300 personas, más de la mitad “mártires” del movimiento fanático-terrorista Hamás, como admitió esa organización (Manuel Molares do Val)
#17
Victimas civiles del regimen nazi:
5.600.000 a 6.100.000 de judíos, de los que entre el 49 y el 63 % eran polacos,
3.500.000 a 6.000.000 de civiles eslavos,
2.500.000 a 4.000.000 de prisioneros de guerra soviéticos,
2.500.000 a 3.500.000 de polacos no judíos,
1.000.000 a 1.500.000 de disidentes políticos,
200.000 a 800.000 gitanos,
200.000 a 300.000 discapacitados,
10.000 a 250.000 homosexuales,
En total entre 15 y 20 millones de personas. El 67% de los judíos de Europa fueron aniquilados.
Esa proporción en Gaza, aplicada a 1,5 millones de palestinos que viven allí equivaldria, aplicando ese 67%, a que Israel hubiese matado a 1.000.000 de palestinos civiles. Murieron unos 750 civiles en los combates contra Hamás.
Con esas cifras sobre la mesa, creo que queda claro que llamar holocausto o genocidio a la ofensiva de Gaza y comparar a Israel con los nazis es ridículo. Se puede protestar contra la muerte de civiles sin caer en comparaciones que caen por su propio peso.
¿De donde sacan estos exagerados que protestar por las acciones de un gobierno criminal es querer hacer desaparecer un país?
Me imagino a estos muchachos siendo desaprobados en un examen de la preparatoria. ¿Acusarían al profesor de querer exterminar a todos los adolescentes?
No me cuadran los numeros de este tio. Aunque en el fondo estoy de acuerdo con que no se puede llamar holocausto igual al exterminio de 6 millones de personas que al asesinato de 1500, los numeros no me salen.
1500 es el 0,01 por ciento de 1,5 millones? Y no solo eso, en el siguiente parrafo le añade otro cero: 0,001 %...
No me cuadra.
#3 Desconocía que teniamos hostilidades y problemas fronterizos con los autores del 11M. Gracias por el dato.
#8 tienes que tener karma suficiente. Entonces bajo el comentario aparece una flecha en verde (voto positivo) y otra en rojo (voto negativo)
#4 1 500 de 1 500 000 es el 0,1%
Me parece ... comparar ese porcentaje con los millones de judios asesinados por los nazis. Recordar que los nazis también asesinaron a homosexuales, gitanos, comunistas, enfermos mentales, republicanos españoles, rivales políticos, etc. El exterminio nazi duró años y lo realizaron por toda europa. El genocido de gaza ha durado menos de un mes
genocidio es que el 60% de una población sea asesinada de manera activa (holocausto nazi).
que un 0.05% de una población fallezca como consecuencia a una guerra es una tragedia, pero no un genocidio (0.05 suponiendo que el 50% sean de Hamás.)
#19
'Los nazis no sólo asesinaron judíos'
Eso ya lo he dicho yo en #18
'Si los judíos continuasen el bombardeo de Gaza durante ese tiempo...'
Lo que me faltaba por leer. Acusas a Israel de un genocidio imaginario...
Menudos argumentos.
Datos reales:
6 millones de judios civiles fueron exterminados en Europa.
750 civiles palestinos fueron asesinados en Gaza, junto a unos 750 milicianos.
El resto de hipotesis que tu puedas hacer sobre 'que pasaría si...' son solo eso, hipotesis y calculos sobre hechos inexistentes. Por esa regla de tres puedes decir: Hamás mató en 10 segundos a 30 pasajeros de un autobús. Si siguiese a ese ritmo mataría a 260.000 civiles al dia y en 23 dias exterminaría a todo Israel, así que los palestinos son mas genocidas. Verdad que no tiene sentido?
Vaya forma de hacer calculos tienes...
#20 buena forma de pensar.. cualquiera que te lea se dará cuenta que lo de hacer una regla de tres (30 muertos en 10 segundos, 260000 en un día, 23 días todo israel kaputt) es ridícula; sin embargo las reglas de tres como las expuestas en #19 no son vistas como ridículas sino que se usan como demosrtación de un genocidio israelí.
así se demuestra que gran parte de la población española (y menéame no es sino un reflejo de ello) tiene un impronta establecida en sus subconscientes más conscientes, que dice que haga lo que haga israel o los judíos es malo y condenable (ya sea porque hagan, como en Gaza, o dejen de hacer, como Shabra y Shatila, por ejemplo).
Y lo peor de todo ... ¡¡¡ es que ni se lo plantean !!! es asumido con toda la naturalidad del mundo. Y eso da miedo.
Me parece una descripción magistral de la situación pues 1500 muertos entre 1500000 son poca cosa comparada con la acusación de genocidio, y además Hamas reconoció que habían matado a 750 mártires, además es cierto que Hamas se amparaba en gente inocente y el autor nos envía al blog de una española en el que ví lo que le hacían a ella y a su familia.
También creo en la cobardía de los españoles vendiéndose a los asesinos para que no nos maten porque piden Andalucía, pero también Ceuta y Melilla y allí tenemos vallas tan tupidas e imposibles de pasar como las judías. Lo que parsa es que los africanos que q
Respecto a la segunda parte de tu comentario, tu comparación con los crímenes nazis y el abuso que haces de la palabra "genocidio", me permito reeditar un comentario que ya he escrito hoy, y que viene a colación:
Hay críticas a Israel que no son sino antisemitismo encubierto con fines de corrección política. Como me interesa el tema aún sin ser judío, aclaro y hago un poco de orden: La Unión Europea estableció hace poco, por medio de la Directiva N° 168/2007 del 15 de febrero de 2007, la European Union Agency for Fundamental Rights (FRA), con asiento en Viena y que ha dado lugar al European Monitoring Centre on Racism and Xenophobia (EUMC). El EUMC enunció recientemente un documento sobre el antisemitismo (eumc.europa.eu/eumc/material/pub/AS/AS-WorkingDefinition-draft.pdf), según el cual se trata de antisemitismo y no de críticas legítimas a Israel, por lo menos en los siguientes casos:
1) Cuando se comparan las políticas israelíes a la de los Nazis;
2) Cuando se aplica doble rasero para con Israel, pretendiendo que haga o no haga lo que no se pretendería de ningún otro país; por ejemplo, cuando nadie condenó ni se movilizó por el prolongado bombardeo de su población civil;
3) Cuando se niega su derecho a existir como Estado judío achacándole racismo;
4) Cuando se acusa a los judíos de doble lealtad, a sus propios países y a Israel.
No he visto últimamente foro español en que no se haya caído en una o más de dichas definiciones de neoantisemitismo; las críticas legítimas y bien intencionadas a Israel, aquellas en las que se aduce que Israel debería haber actuado con otros métodos y señalando cuáles, son sumamente escasas. El propio hecho de que un comentario de bitácora de un español al que no puede ponerse en duda su neutralidad, haya cosechado ya varios votos negativos sólo porque no concuerda con las teorías de algunos, tiene en sí mismo un tinte de fobia atávica hacia todo lo judío.
#14 o sea que según tú los otros 750 muertos de 1500 no cuentan para el cómputo del "genocidio" ya que no pertenecían a hamas? Entonces tenemos varios problemas. En Rusia (y sólo en Rusia) murieron 20 millones de personas en la segunda guerra mundial comparado con los judios es una cifra bastante mayor. El número de asesinados por los nazis y el porcentaje que eran judíos baja mucho entonces
se ha dicho que en gaza habían muerto el 0,1% de la población y que ese porcentaje "bajo" era una prueba de que no era genocidio. Son 1500 muertos sobre una población de 1 500 000 habitantes en 22 días
Los 6 millones de judios fueron asesinados por los nazis en 6 años. Estos son datos
Sobre 61 millones de muertos de la segunda guerra mundial los judíos representan menos del 10%
A partir de ahí puedes hacer los números que quieres y sale lo que pone en #19
#22 terrorista de mierda (sic) es un estado que bombardea población civil y ese es israel
El porcentaje de muertos en gaza: 0,1% de la población. Eso es en 22 días. Pero los nazis asesinaron judíos (homosexuales, gitanos, enfermos mentales, comunistas, opositores políticos y demás) durante TODA la segunda guerra mundial. Esto es: durante 6 años (2160 días.) Si los judíos continuasen el bombardeo de Gaza durante ese tiempo y los muertos fuesen proporcionales habría:
1500 muertos en 22 días
en 2160 días (6 años) serían: 149 318 muertos
Eso NO es el 0,1% de la población, sería:
9,95% de la población de Gaza. Según algunos ese porcentaje de población asesinada de casi el 10% NO es genocidio
En la segunda guerra mundial murieron 61 millones de personas. En europa vivían unos 550 millones de personas Murió por lo tanto 11% de la población (en europa, en todo el mundo equivale al 2% de la población)
De 61 millones de víctimas en la segunda guerra mundial había 6 milones de judios. Por lo tanto representan: 9,83% de los asesinados durante TODA la segunda guerra mundial
Por lo tanto el porcentaje de muertos en Gaza durante los bombardeos de israel es superior en muertos al porcentaje de judíos asesinados por los nazis durante la segunda guerra mundial (9,95% y 9,83% respectivamente)
Ahora queda ya como ejercicio demostrar porqué si los judios asesinados representan 9,83% de las víctimas se considera genocidio y siendo los palestinos 9,95% no
#10 Si no se puede comparar el bombardeo de población civil en gaza por israel con el genocidio nazi. Tampoco se deberían hacer comparativas numéricas (que las hacen) los pro israelíes. No es genocidio por... y sacan porcentajes de muertos
El punto 3 es de traca
"El propio hecho de que un comentario de bitácora de un español al que no puede ponerse en duda su neutralidad, haya cosechado ya varios votos negativos sólo porque no concuerda con las teorías de algunos, tiene en sí mismo un tinte de fobia atávica hacia todo lo judío" (sic)
Molares do val es pro USA 100% Neutralidad cero. En cuanto a los votos negativos... son los mismos. Noticia sobre gaza -> voto negativo
#16 no tio no.. precisamente en el recuento de 0.05% tengo en cuenta a los 750 muertos inocentes, no a los terroristas de mierda.. si digo que 50% son de Hamás evidentemente el 50% restante no son de Hamás..
es que lo que planteas no tiene ni pies ni cabeza.. si hablamos de población inocente muerta en la WWII por qué voy a tener en cuenta a 750 muertos de hamás? es que es evidente que se leen los comentarios de forma negativa y con ideas preconcebidas, en vez de leer con mente abierta.
Para evitar otro 11-M, solo hay que darle al cesar lo que es del cesar y a Dios lo que es de Dios: Reconocimiento mutuo de fronteras, cese de hostilidades y prohibicion de venta de armas a los dos durante 100 años. Si no hay armas aprenderan a dialogar, aunque lo hagan a gritos. Los gritos al menos no matan inocentes.
Comentarios
C&P del meneo:
[..]Para evitar otro 11M halagamos cobardemente a los asesinos y hasta alabamos sus encantos.[..]
Yo alucino.
#17
Victimas civiles del regimen nazi:
5.600.000 a 6.100.000 de judíos, de los que entre el 49 y el 63 % eran polacos,
3.500.000 a 6.000.000 de civiles eslavos,
2.500.000 a 4.000.000 de prisioneros de guerra soviéticos,
2.500.000 a 3.500.000 de polacos no judíos,
1.000.000 a 1.500.000 de disidentes políticos,
200.000 a 800.000 gitanos,
200.000 a 300.000 discapacitados,
10.000 a 250.000 homosexuales,
En total entre 15 y 20 millones de personas. El 67% de los judíos de Europa fueron aniquilados.
Esa proporción en Gaza, aplicada a 1,5 millones de palestinos que viven allí equivaldria, aplicando ese 67%, a que Israel hubiese matado a 1.000.000 de palestinos civiles. Murieron unos 750 civiles en los combates contra Hamás.
Con esas cifras sobre la mesa, creo que queda claro que llamar holocausto o genocidio a la ofensiva de Gaza y comparar a Israel con los nazis es ridículo. Se puede protestar contra la muerte de civiles sin caer en comparaciones que caen por su propio peso.
Para evitar otro 11M halagamos cobardemente a los asesinos y hasta alabamos sus encantos.
Inútil intento.. los islamistas no dudarán en hacerlo de nuevo las veces que haga falta.
#10 Como taaaaaaantos otros confundes antisionismo con antisemitismo.
#1 spain is different! churas merinas
Aquí es donde más se ha criticado el bombardeo de población civil y quien más ha apoyado (y justificado) a israel
¿De donde sacan estos exagerados que protestar por las acciones de un gobierno criminal es querer hacer desaparecer un país?
Me imagino a estos muchachos siendo desaprobados en un examen de la preparatoria. ¿Acusarían al profesor de querer exterminar a todos los adolescentes?
No me cuadran los numeros de este tio. Aunque en el fondo estoy de acuerdo con que no se puede llamar holocausto igual al exterminio de 6 millones de personas que al asesinato de 1500, los numeros no me salen.
1500 es el 0,01 por ciento de 1,5 millones? Y no solo eso, en el siguiente parrafo le añade otro cero: 0,001 %...
No me cuadra.
#3 Desconocía que teniamos hostilidades y problemas fronterizos con los autores del 11M. Gracias por el dato.
#8 tienes que tener karma suficiente. Entonces bajo el comentario aparece una flecha en verde (voto positivo) y otra en rojo (voto negativo)
#4 1 500 de 1 500 000 es el 0,1%
Me parece ... comparar ese porcentaje con los millones de judios asesinados por los nazis. Recordar que los nazis también asesinaron a homosexuales, gitanos, comunistas, enfermos mentales, republicanos españoles, rivales políticos, etc. El exterminio nazi duró años y lo realizaron por toda europa. El genocido de gaza ha durado menos de un mes
genocidio es que el 60% de una población sea asesinada de manera activa (holocausto nazi).
que un 0.05% de una población fallezca como consecuencia a una guerra es una tragedia, pero no un genocidio (0.05 suponiendo que el 50% sean de Hamás.)
#19
'Los nazis no sólo asesinaron judíos'
Eso ya lo he dicho yo en #18
'Si los judíos continuasen el bombardeo de Gaza durante ese tiempo...'
Lo que me faltaba por leer. Acusas a Israel de un genocidio imaginario...
Menudos argumentos.
Datos reales:
6 millones de judios civiles fueron exterminados en Europa.
750 civiles palestinos fueron asesinados en Gaza, junto a unos 750 milicianos.
El resto de hipotesis que tu puedas hacer sobre 'que pasaría si...' son solo eso, hipotesis y calculos sobre hechos inexistentes. Por esa regla de tres puedes decir: Hamás mató en 10 segundos a 30 pasajeros de un autobús. Si siguiese a ese ritmo mataría a 260.000 civiles al dia y en 23 dias exterminaría a todo Israel, así que los palestinos son mas genocidas. Verdad que no tiene sentido?
Vaya forma de hacer calculos tienes...
#20 buena forma de pensar.. cualquiera que te lea se dará cuenta que lo de hacer una regla de tres (30 muertos en 10 segundos, 260000 en un día, 23 días todo israel kaputt) es ridícula; sin embargo las reglas de tres como las expuestas en #19 no son vistas como ridículas sino que se usan como demosrtación de un genocidio israelí.
así se demuestra que gran parte de la población española (y menéame no es sino un reflejo de ello) tiene un impronta establecida en sus subconscientes más conscientes, que dice que haga lo que haga israel o los judíos es malo y condenable (ya sea porque hagan, como en Gaza, o dejen de hacer, como Shabra y Shatila, por ejemplo).
Y lo peor de todo ... ¡¡¡ es que ni se lo plantean !!! es asumido con toda la naturalidad del mundo. Y eso da miedo.
Me parece una descripción magistral de la situación pues 1500 muertos entre 1500000 son poca cosa comparada con la acusación de genocidio, y además Hamas reconoció que habían matado a 750 mártires, además es cierto que Hamas se amparaba en gente inocente y el autor nos envía al blog de una española en el que ví lo que le hacían a ella y a su familia.
También creo en la cobardía de los españoles vendiéndose a los asesinos para que no nos maten porque piden Andalucía, pero también Ceuta y Melilla y allí tenemos vallas tan tupidas e imposibles de pasar como las judías. Lo que parsa es que los africanos que q
#9 gracias por tu explicación.
Respecto a la segunda parte de tu comentario, tu comparación con los crímenes nazis y el abuso que haces de la palabra "genocidio", me permito reeditar un comentario que ya he escrito hoy, y que viene a colación:
Hay críticas a Israel que no son sino antisemitismo encubierto con fines de corrección política. Como me interesa el tema aún sin ser judío, aclaro y hago un poco de orden: La Unión Europea estableció hace poco, por medio de la Directiva N° 168/2007 del 15 de febrero de 2007, la European Union Agency for Fundamental Rights (FRA), con asiento en Viena y que ha dado lugar al European Monitoring Centre on Racism and Xenophobia (EUMC). El EUMC enunció recientemente un documento sobre el antisemitismo (eumc.europa.eu/eumc/material/pub/AS/AS-WorkingDefinition-draft.pdf), según el cual se trata de antisemitismo y no de críticas legítimas a Israel, por lo menos en los siguientes casos:
1) Cuando se comparan las políticas israelíes a la de los Nazis;
2) Cuando se aplica doble rasero para con Israel, pretendiendo que haga o no haga lo que no se pretendería de ningún otro país; por ejemplo, cuando nadie condenó ni se movilizó por el prolongado bombardeo de su población civil;
3) Cuando se niega su derecho a existir como Estado judío achacándole racismo;
4) Cuando se acusa a los judíos de doble lealtad, a sus propios países y a Israel.
No he visto últimamente foro español en que no se haya caído en una o más de dichas definiciones de neoantisemitismo; las críticas legítimas y bien intencionadas a Israel, aquellas en las que se aduce que Israel debería haber actuado con otros métodos y señalando cuáles, son sumamente escasas. El propio hecho de que un comentario de bitácora de un español al que no puede ponerse en duda su neutralidad, haya cosechado ya varios votos negativos sólo porque no concuerda con las teorías de algunos, tiene en sí mismo un tinte de fobia atávica hacia todo lo judío.
#14 o sea que según tú los otros 750 muertos de 1500 no cuentan para el cómputo del "genocidio" ya que no pertenecían a hamas? Entonces tenemos varios problemas. En Rusia (y sólo en Rusia) murieron 20 millones de personas en la segunda guerra mundial comparado con los judios es una cifra bastante mayor. El número de asesinados por los nazis y el porcentaje que eran judíos baja mucho entonces
#15 ver #38 en -> La Vanguardia, órgano oficial del Estado de Israel
La Vanguardia, órgano oficial del Estado de Israel
webislam.comse ha dicho que en gaza habían muerto el 0,1% de la población y que ese porcentaje "bajo" era una prueba de que no era genocidio. Son 1500 muertos sobre una población de 1 500 000 habitantes en 22 días
Los 6 millones de judios fueron asesinados por los nazis en 6 años. Estos son datos
Sobre 61 millones de muertos de la segunda guerra mundial los judíos representan menos del 10%
A partir de ahí puedes hacer los números que quieres y sale lo que pone en #19
#22 terrorista de mierda (sic) es un estado que bombardea población civil y ese es israel
#18
Los nazis no sólo asesinaron judíos
El porcentaje de muertos en gaza: 0,1% de la población. Eso es en 22 días. Pero los nazis asesinaron judíos (homosexuales, gitanos, enfermos mentales, comunistas, opositores políticos y demás) durante TODA la segunda guerra mundial. Esto es: durante 6 años (2160 días.) Si los judíos continuasen el bombardeo de Gaza durante ese tiempo y los muertos fuesen proporcionales habría:
1500 muertos en 22 días
en 2160 días (6 años) serían: 149 318 muertos
Eso NO es el 0,1% de la población, sería:
9,95% de la población de Gaza. Según algunos ese porcentaje de población asesinada de casi el 10% NO es genocidio
En la segunda guerra mundial murieron 61 millones de personas. En europa vivían unos 550 millones de personas Murió por lo tanto 11% de la población (en europa, en todo el mundo equivale al 2% de la población)
De 61 millones de víctimas en la segunda guerra mundial había 6 milones de judios. Por lo tanto representan: 9,83% de los asesinados durante TODA la segunda guerra mundial
Por lo tanto el porcentaje de muertos en Gaza durante los bombardeos de israel es superior en muertos al porcentaje de judíos asesinados por los nazis durante la segunda guerra mundial (9,95% y 9,83% respectivamente)
Ahora queda ya como ejercicio demostrar porqué si los judios asesinados representan 9,83% de las víctimas se considera genocidio y siendo los palestinos 9,95% no
Ojo, y esto en 22 días. Llevan años
#10 Si no se puede comparar el bombardeo de población civil en gaza por israel con el genocidio nazi. Tampoco se deberían hacer comparativas numéricas (que las hacen) los pro israelíes. No es genocidio por... y sacan porcentajes de muertos
El punto 3 es de traca
"El propio hecho de que un comentario de bitácora de un español al que no puede ponerse en duda su neutralidad, haya cosechado ya varios votos negativos sólo porque no concuerda con las teorías de algunos, tiene en sí mismo un tinte de fobia atávica hacia todo lo judío" (sic)
Molares do val es pro USA 100% Neutralidad cero. En cuanto a los votos negativos... son los mismos. Noticia sobre gaza -> voto negativo
¡joder, no veo más que judíos y fascistas progenocidas por todas partes!
#16 DRAE holocausto:
http://rae2.es/holocausto
1. m. Gran matanza de seres humanos.
Suerte que tiene el lobby judío de poder intentar negar la realidad. Va a colar con algunas personas, con otras no.
#23 si, menos del 10%, pero no me modifques los datos, porque 6 millones es el 60% de la población judía.
en cuanto a tu segunda parte.. Hamás a quién lanza misiles/cohetes/piedritas? a la cabras del desierto?
Lo que parsa es que los africanos que que quieren entrar en España no vienen envueltos en bombas.
#16 no tio no.. precisamente en el recuento de 0.05% tengo en cuenta a los 750 muertos inocentes, no a los terroristas de mierda.. si digo que 50% son de Hamás evidentemente el 50% restante no son de Hamás..
es que lo que planteas no tiene ni pies ni cabeza.. si hablamos de población inocente muerta en la WWII por qué voy a tener en cuenta a 750 muertos de hamás? es que es evidente que se leen los comentarios de forma negativa y con ideas preconcebidas, en vez de leer con mente abierta.
Para evitar otro 11-M, solo hay que darle al cesar lo que es del cesar y a Dios lo que es de Dios: Reconocimiento mutuo de fronteras, cese de hostilidades y prohibicion de venta de armas a los dos durante 100 años. Si no hay armas aprenderan a dialogar, aunque lo hagan a gritos. Los gritos al menos no matan inocentes.
Disculpen la pregunta de ignorante, pero soy nuevo aquí: ¿cómo se hace para votar a favor o en contra de un comentario? Gracias por vuestra ayuda.