Es verdad que yo le tengo mucho cariño a España. Tengo ese oscuro vicio. Pero siempre he dicho, y lo mantengo, que yo, como española, no perdería ni un minuto de sueño con esto de la independencia. Como española lo tendría claro, si un número suficiente de catalanes coge y se quiere ir, oye, carretera y manta. Y a otra cosa mariposa.
"a mí me preocupaba mucho la posibilidad de que la sociedad catalana se pudiese fracturar"
Resulta interesante ver como esta preocupación está siempre en boca de los contrarios a la independencia.
Por supuesto que tienen todo el derecho a estar en contra, pero las preocupaciones sobre fracturas sociales no les pertenecen en exclusiva. Sin embargo, lo parece.
A lo mejor es que tales preocupaciones no son reales, solo es una excusa más. Como que no existen argumentos contra la independencia, se tienen que inventar argumentos sobre el proceso independentista.
#5 hombre, esas preocupaciones son reales. Otra cosa es que la fracturación de convivencia social importe a algunos menos que las patrias. Eso tampoco es nada nuevo en Europa, en cualquier caso.
#6 Esa preocupación (la "fractura social") la tienen ,según las encuestas, el 70% de los qué votan PP y Ciudadanos, ¿van a romper ellos la convivencia?,¿cómo?
Ya se les ve con poca pinta de saber convivir. Les va mas imponer y ahora con la democracia están descolocados.
#11 El plan es deportarlos en trenes de mercancías al paraíso terrenal de Susana Díaz o al de Cospedal.
Ahora vas y lo cascas en el bar y te darán un gallifante , un banderín y una cuchilla de la verja nonacionalista de Melilla por si crees que no vale la pena vivir desmembrado.
#3#11 A algunos vuestra obsesion con los campos de exterminio o de reeducacion es pavorosa. No entiendo que sentido encontrais en relacionar esos conceptos violentos con el de un proceso que el gobierno catalan quiere llevar democraticamente y mediante el voto de los ciudadanos.
Por cierto, cada vez tardais menos en sacar la ley de Godwin.
Veamos:
" En lógica se conoce como argumento ad hominem (del latín, "contra el hombre") a un tipo de falacia (argumentar para convencer sin razonamientos) que consiste en dar por sentada la falsedad de una afirmación tomando como argumento quién es el emisor de ésta. Para utilizar esta falacia se intenta desacreditar a la persona que defiende una postura señalando una característica o creencia impopular de esa persona.1
Una falacia ad hominem tiene esta estructura:
A afirma B;
Hay algo cuestionable (o que se pretende cuestionar) acerca de A,
Por tanto, B es falso."
De tu comentario vemos: A algunos vuestra obsesion con los campos de exterminio o de reeducacion es pavorosa. No entiendo que sentido encontrais en relacionar esos conceptos violentos con el de un proceso que el gobierno catalan quiere llevar democraticamente y mediante el voto de los ciudadanos.
Por cierto, cada vez tardais menos en sacar la ley de Godwin.
Por tanto la falacia ad hominem en tu caso es cuestionarnos a priori tanto a@Swann como a mi mismo sin demostrar absolutamente nada ni probar que estemos equivocados. En lo otro ya no entramos, no merece la pena ni intentarlo.
#20 Que tengo que replicar si el propio@Swaan ha dicho que era un chiste? Para replicar algo primero tengo que tomarme el comentario en serio, y creo que el nivel de los meneantes es el suficiente para no creer que realmente cree posible la existencia de canpos de reeducacion en una Catalunya independiente. Eso si, si tu me dices que estas totalmente convencido que se darian
campos de reeducacion por renegar de Junqueres si quieres te replico el comentario.
#22 no subestimes a Junqueras y a sus Khemeres convergentes. Un amado líder, un montón de pasta que robar, una barretina grande y libre, destinos manifiestos, unicornios rosa, ríos de purpurina y nada, pero nada de autocrítica. Una doctrina de fácil digestión para canis... Mmmm... sospechoso, más que un gitano haciendo footing.
#23 Es decir, que no existe ningun argumento que pueda replicar y cuando digo que siempre veniis algunos a soltar el chascarrilllo de bar me dices que hago un argumento ad hominem para criticar el argumento atacando a la persona cuando inicialmente no habia ningun argumento.
Ya lo entiendo.
#25, no discuto con creyentes sobre su fe, y ya te digo que es una pérdida de tiempo. Discutir sobre vuestra fe equivale a convencer a Rouco Varela de que no es necesario sufrir más, que su dios no existe y que puede pasarse el resto de sus dias como cheerleader en los desfiles del Orgullo Gay y que por ello no va a ir a ningún infierno.
@Swann, no insistas, está entregado a la causa. Ahora que Arthur Plus I de barretilandia ha gastado la pasta de todos en ir por ahí comparandose con Gandhi, con Luther King y con Ben Gurion están que se salen.
#26 A mi me puedes convencer de muchisimas cosas no creo poseedor de ninguna verdad absoluta. En cambio con los argumentos que utilizas que si campos de reeducacion, unicornios o Roucos Varela pues es dificil que me convenzas de nada
#29 Es decir, que haciendo comentarios ironicos creias que podias hacerme cambiar de opinion? A mi me parece perfecto hablar seriamente pero si haces comentarios ironicos no te quejes despues que soy un dogmatico.
#31, no pretendo convencerte de nada. De hecho seguro que piensas que eres lo suficientemente inteligente como para que te vayan dando lecciones sobre lo que debes o no creer.
Dado que yo no tengo la intención de que cambies tus dogmas por el pastafarismo y en vez de barretina uses un colador, ¿qué esperas? ¿que te aplauda? ¿que te pida disculpas por no creerme la patraña independentista que a todas luces es un insulto a la inteligencia? ¿que pida perdón por chotearme de los que como tú pensais que la independencia es buena y el pérfido españolista que oprime roba y bla, bla, bla no lo es? No sé, estoy indeciso. A lo mejor no.
#33 Ya te he dicho que no considero que tenga la verdad absoluta, puedes convencerme de lo que se siempre que sea con argumentos, yo te expondre los mios y podre cambiar de opinion si los tuyos son mas logicos y validos como haria cualquier persona inteligente, sea unionista o independentista.
A mi me parece perfecto que seas unionista o independentista no voy a discutirlo ni a poner en duda tu inteligencia ni a decir que estas manipulado. Ya se que no voy a encontrar el mismo respeto por tu parte pero eso no va a hacer que yo pierda el mio.
#14 Hombre, por favor, no confundas un chiste con un argumento. ¿O es que realmente piensas que los que no somos secesionistas pensamos que los secesionistas van a exterminar en cámaras de gas a los que no piensan como ellos? Es una interpretación de la realidad bastante infantil, ¿no te parece?
#16 Es que en algunos mas que un chiste seh convertido en un chascarrillo, quieres decir que todas tus comparaciones de Catalunya con los nazis eran chistes y que realmente no lo piensas? Me tranquila bastante.
#17 ¿Pero cuándo he comprado yo a Cataluña cn los nazis? a ver, seamos mínimamente racionales: ni un chiste es una compración ni lorips es Cataluña. Pero si quieres insistir por los senderos de Godwin, entonces te preguntaría yo, cuándo Mas dice eso de “Israel prueba que el Estado catalán es viable”?, ¿a qué se refiere?, ¿a hacernos la guerra a españoles y franceses y vencernos en 6 días?, ¿a tener la bomba atómica?, ¿a que los españoles somos como los nazis?, ¿a qué se refiere? es que no entiendo nada, de verdad
#21 No, yo no comparo a ciudadanos de Cataluña que no comparten tus ideales unionistas con los nazis, comparo a los nacionalistas de un lugar o de otro con las ideologías nacionalistas de un lugar u otro. Confundir "ciudadanos de Cataluña" con ideología nacionalista es, precisamente, uno de esos lugares comunes que denuncio.
En cuanto a la respuesta, ya la vi, y por eso te lo preguntaba otra vez. Me diste una respuesta tan válida como decir "Baviera/Tirol/Bretaña/Escania/Alsacia/Silesia/Véneto/Frisia/Moravia/etc. era una nacion sin estado y ahora es una nación sin estado. Catalunya es una nacion sin estado". Pero ¿qué particularidad tiene Israel que no tenga Baviera/Tirol/Bretaña/Escania/Alsacia/Silesia/Véneto/Frisia/Moravia/etc? Cualquiera que conozca la historia de Israel y tenga un mínimo de decencia ética se pregunta asutado lo mismo.
#24 Ya he hablado contigo anteriormente sobre esto y entiendo que para ti todo el nacionalismo es el mismo sea el actual el de hace 80 anyos o el de hace 150, igual que te parece lo mismo el nacionalismo de simplemente sentimiento de pertenencia a una nacion que el que provoca guerras.
Es como decir que los ratones y los delfines son iguales porque ambos son mamiferos.
Le das una relevancia que no tiene a unas declaraciones que no la tienen. Simplemente aplicando la navaja de Ockham se puede encontrar el sentido a la frase que dijo Mas. A ti en cambio se te ocurren razones tan variopintas como la de la bomba nuclear o la guerra.
#27 Entonces, ¿vuestro nacionalismo es de simple sentimiento folclórico, y no de acción política encaminada a generar un nuevo estado basado en las fronteras de vuestro concepto particular de nación? pues qué equivocado andaba yo, sí.
#30 Pues es basicamente folclorico pero que quiere mantener su folclore, y ya que actualmente el estado en el que se encuentra parece no aceptarlo pues tiene movimientos politicos destinados a proteger su propio folclore. Si ademas de esto le sumamos los diferentes motivos historicos y economicos hacen que parte de su poblacion encuentre en la independencia el mejor metodo de proteger su folclore.
#32 A ver si he entendido bien. Entonces, Cataluña necesita un estado independiente para proteger su folclore porque España no acepta su folclore. Hombre, había escuchado "razonamientos" (sic) de lo más pregrinos para justificar el secesionismo, pero éste es nuevo, sí.
#34 Hay gente que cree es necesario, que mientras se este en Espanya el catalan, por ejemplo, se vera amenazado. A lo que me refiero con proteger el folclore ademas es a ese gobierno desde arriba del estado espanyol, no se quiere que haya otro gobierno por encima del catalan mas aun cuando ese otro gobierno gobierna de manera perjuicial para Catalunya.
Simplemente son muchos anyos ya juntos. Puedes creer que a la pareja infiel que te dice que no ya se ira con otro o hacer algo al respecto.
#36 Claro. El catalán está amenazado mientras Cataluña esté en España. No como en Francia, que florece como una rosa cada día. Claro. La independencia es crucial para defender el catalán, como lo fue la independencia de Irlanda para proteger el irlandés. Claro.
#37, y la cerveza, la independencia de irlanda sirvió para proteger la cerveza. Que tengan una guerra de religión enquistada desde hace siglos y que los ingleses los estuvieran puteando a muerte mientras tanto no fue nada en comparación con la afrenta que supuso para los irlandeses tener que beber Guinness hecha con agua inglesa en lugar de la de Glendaloch.
#38 La independencia de Irlanda se consiguió tras una guerra, y se quedaron sin la parte rica de la isla, los seis condados del Ulster. La Guinness se sigue bebiendo igual en Londres, y el inglés es la única lengua que hablan el 95% de los irlandeses. La independencia, paradogicamente, sirvió para acabar de una vez por todas con el irlandés. ¿Viven mejor ahora en Dublín que en Manchester? los curas y las monjas sí, desde luego.
#6 Yo no lo veo así. A los votantes del PP, la convivencia en Cataluña no les podría importar menos. Tan solo pretenden usarla como un arma. Es decir, si para impedir la independencia, hay que romper la convivencia, pues se rompe.
Pero da la impresión de que estas cosas se diseñan desde Madrid, donde el conocimiento sobre Cataluña se basa en mitos. Así pues parece que tenían la intención de enfrentar "catalanes contra castellanos", pero los apoyos a la independencia han resultado no estar divididos en base a esto, y tal hecho los ha descolocado.
Amenazan con romper la convivencia... ¡pero no saben cómo!
#10 Haces un extraño juego de palabras. El modelo de convivencia que hay ahora no es la independencia. Quien quiere romper el actual modelo de convivencia no es quien quiere mantenerlo, sino quien quiere cambiarlo por otro. Semántica y sintácticamente es muy elemental.
#2 trabajó para los tuyos, y ABC no es de pedro ojete, sino de vocento. Y ahora va mi pregunta: ¿la meteréis en un campo de reeducación? Me respondo: pos claro. Hala, al gulag, por renegar del amado líder Junqueras.
Completamente de acuerdo con el inicio del articulo, como español me importa un pito el tema de la independencia y como catalán de nacimiento (aunque hace muchos años que no vivo allí) también me importa un pito. Mis preocupaciones son el trabajo, pagar mis facturas y asegurar derechos y servicios sociales para mi familia. Las fronteras y banderas no son, ni de lejos, una prioridad.
Comentarios
"a mí me preocupaba mucho la posibilidad de que la sociedad catalana se pudiese fracturar"
Resulta interesante ver como esta preocupación está siempre en boca de los contrarios a la independencia.
Por supuesto que tienen todo el derecho a estar en contra, pero las preocupaciones sobre fracturas sociales no les pertenecen en exclusiva. Sin embargo, lo parece.
A lo mejor es que tales preocupaciones no son reales, solo es una excusa más. Como que no existen argumentos contra la independencia, se tienen que inventar argumentos sobre el proceso independentista.
#5 hombre, esas preocupaciones son reales. Otra cosa es que la fracturación de convivencia social importe a algunos menos que las patrias. Eso tampoco es nada nuevo en Europa, en cualquier caso.
#6 Esa preocupación (la "fractura social") la tienen ,según las encuestas, el 70% de los qué votan PP y Ciudadanos, ¿van a romper ellos la convivencia?,¿cómo?
Ya se les ve con poca pinta de saber convivir. Les va mas imponer y ahora con la democracia están descolocados.
#9 Bueno, el año que viene, cuando seáis independientes, siempre podréis crear campos de exterminio para esos malos catalanes.
#11 El plan es deportarlos en trenes de mercancías al paraíso terrenal de Susana Díaz o al de Cospedal.
Ahora vas y lo cascas en el bar y te darán un gallifante , un banderín y una cuchilla de la verja nonacionalista de Melilla por si crees que no vale la pena vivir desmembrado.
#3 #11 A algunos vuestra obsesion con los campos de exterminio o de reeducacion es pavorosa. No entiendo que sentido encontrais en relacionar esos conceptos violentos con el de un proceso que el gobierno catalan quiere llevar democraticamente y mediante el voto de los ciudadanos.
Por cierto, cada vez tardais menos en sacar la ley de Godwin.
#14 te la aplico con cariño, siempre que no quieras que te desmonte la falacia ad hominem.
#15 No se donde ves la falacia ad hominem. O acaso no aparecen en cada noticia sobre Catalunya siempre los mismo comentarios comparandolos con nazis?
#19
Veamos:
" En lógica se conoce como argumento ad hominem (del latín, "contra el hombre") a un tipo de falacia (argumentar para convencer sin razonamientos) que consiste en dar por sentada la falsedad de una afirmación tomando como argumento quién es el emisor de ésta. Para utilizar esta falacia se intenta desacreditar a la persona que defiende una postura señalando una característica o creencia impopular de esa persona.1
Una falacia ad hominem tiene esta estructura:
A afirma B;
Hay algo cuestionable (o que se pretende cuestionar) acerca de A,
Por tanto, B es falso."
De tu comentario vemos:
A algunos vuestra obsesion con los campos de exterminio o de reeducacion es pavorosa. No entiendo que sentido encontrais en relacionar esos conceptos violentos con el de un proceso que el gobierno catalan quiere llevar democraticamente y mediante el voto de los ciudadanos.
Por cierto, cada vez tardais menos en sacar la ley de Godwin.
Por tanto la falacia ad hominem en tu caso es cuestionarnos a priori tanto a@Swann como a mi mismo sin demostrar absolutamente nada ni probar que estemos equivocados. En lo otro ya no entramos, no merece la pena ni intentarlo.
#20 Que tengo que replicar si el propio@Swaan ha dicho que era un chiste? Para replicar algo primero tengo que tomarme el comentario en serio, y creo que el nivel de los meneantes es el suficiente para no creer que realmente cree posible la existencia de canpos de reeducacion en una Catalunya independiente. Eso si, si tu me dices que estas totalmente convencido que se darian
campos de reeducacion por renegar de Junqueres si quieres te replico el comentario.
#22 no subestimes a Junqueras y a sus Khemeres convergentes. Un amado líder, un montón de pasta que robar, una barretina grande y libre, destinos manifiestos, unicornios rosa, ríos de purpurina y nada, pero nada de autocrítica. Una doctrina de fácil digestión para canis... Mmmm... sospechoso, más que un gitano haciendo footing.
#23 Es decir, que no existe ningun argumento que pueda replicar y cuando digo que siempre veniis algunos a soltar el chascarrilllo de bar me dices que hago un argumento ad hominem para criticar el argumento atacando a la persona cuando inicialmente no habia ningun argumento.
Ya lo entiendo.
#25, no discuto con creyentes sobre su fe, y ya te digo que es una pérdida de tiempo. Discutir sobre vuestra fe equivale a convencer a Rouco Varela de que no es necesario sufrir más, que su dios no existe y que puede pasarse el resto de sus dias como cheerleader en los desfiles del Orgullo Gay y que por ello no va a ir a ningún infierno.
@Swann, no insistas, está entregado a la causa. Ahora que Arthur Plus I de barretilandia ha gastado la pasta de todos en ir por ahí comparandose con Gandhi, con Luther King y con Ben Gurion están que se salen.
#26 A mi me puedes convencer de muchisimas cosas no creo poseedor de ninguna verdad absoluta. En cambio con los argumentos que utilizas que si campos de reeducacion, unicornios o Roucos Varela pues es dificil que me convenzas de nada
#28, dado que la ironía no es tu fuerte, solo puedo decirte que lo pienses.
#29 Es decir, que haciendo comentarios ironicos creias que podias hacerme cambiar de opinion? A mi me parece perfecto hablar seriamente pero si haces comentarios ironicos no te quejes despues que soy un dogmatico.
#31, no pretendo convencerte de nada. De hecho seguro que piensas que eres lo suficientemente inteligente como para que te vayan dando lecciones sobre lo que debes o no creer.
Dado que yo no tengo la intención de que cambies tus dogmas por el pastafarismo y en vez de barretina uses un colador, ¿qué esperas? ¿que te aplauda? ¿que te pida disculpas por no creerme la patraña independentista que a todas luces es un insulto a la inteligencia? ¿que pida perdón por chotearme de los que como tú pensais que la independencia es buena y el pérfido españolista que oprime roba y bla, bla, bla no lo es? No sé, estoy indeciso. A lo mejor no.
#33 Ya te he dicho que no considero que tenga la verdad absoluta, puedes convencerme de lo que se siempre que sea con argumentos, yo te expondre los mios y podre cambiar de opinion si los tuyos son mas logicos y validos como haria cualquier persona inteligente, sea unionista o independentista.
A mi me parece perfecto que seas unionista o independentista no voy a discutirlo ni a poner en duda tu inteligencia ni a decir que estas manipulado. Ya se que no voy a encontrar el mismo respeto por tu parte pero eso no va a hacer que yo pierda el mio.
#14 Hombre, por favor, no confundas un chiste con un argumento. ¿O es que realmente piensas que los que no somos secesionistas pensamos que los secesionistas van a exterminar en cámaras de gas a los que no piensan como ellos? Es una interpretación de la realidad bastante infantil, ¿no te parece?
#16 Es que en algunos mas que un chiste seh convertido en un chascarrillo, quieres decir que todas tus comparaciones de Catalunya con los nazis eran chistes y que realmente no lo piensas? Me tranquila bastante.
#17 ¿Pero cuándo he comprado yo a Cataluña cn los nazis? a ver, seamos mínimamente racionales: ni un chiste es una compración ni lorips es Cataluña. Pero si quieres insistir por los senderos de Godwin, entonces te preguntaría yo, cuándo Mas dice eso de “Israel prueba que el Estado catalán es viable”?, ¿a qué se refiere?, ¿a hacernos la guerra a españoles y franceses y vencernos en 6 días?, ¿a tener la bomba atómica?, ¿a que los españoles somos como los nazis?, ¿a qué se refiere? es que no entiendo nada, de verdad
#18 Comparas constantemente a ciudadanos de Catalunya que no comparten tus ideales unionistas con los nazis.
Sobre lo de Artur Mas y Israel creo que ya te respondi. Artur Mas indigna a las autoridades palestinas durante su viaje a Israel/c35#c-35
#21 No, yo no comparo a ciudadanos de Cataluña que no comparten tus ideales unionistas con los nazis, comparo a los nacionalistas de un lugar o de otro con las ideologías nacionalistas de un lugar u otro. Confundir "ciudadanos de Cataluña" con ideología nacionalista es, precisamente, uno de esos lugares comunes que denuncio.
En cuanto a la respuesta, ya la vi, y por eso te lo preguntaba otra vez. Me diste una respuesta tan válida como decir "Baviera/Tirol/Bretaña/Escania/Alsacia/Silesia/Véneto/Frisia/Moravia/etc. era una nacion sin estado y ahora es una nación sin estado. Catalunya es una nacion sin estado". Pero ¿qué particularidad tiene Israel que no tenga Baviera/Tirol/Bretaña/Escania/Alsacia/Silesia/Véneto/Frisia/Moravia/etc? Cualquiera que conozca la historia de Israel y tenga un mínimo de decencia ética se pregunta asutado lo mismo.
#24 Ya he hablado contigo anteriormente sobre esto y entiendo que para ti todo el nacionalismo es el mismo sea el actual el de hace 80 anyos o el de hace 150, igual que te parece lo mismo el nacionalismo de simplemente sentimiento de pertenencia a una nacion que el que provoca guerras.
Es como decir que los ratones y los delfines son iguales porque ambos son mamiferos.
Le das una relevancia que no tiene a unas declaraciones que no la tienen. Simplemente aplicando la navaja de Ockham se puede encontrar el sentido a la frase que dijo Mas. A ti en cambio se te ocurren razones tan variopintas como la de la bomba nuclear o la guerra.
#27 Entonces, ¿vuestro nacionalismo es de simple sentimiento folclórico, y no de acción política encaminada a generar un nuevo estado basado en las fronteras de vuestro concepto particular de nación? pues qué equivocado andaba yo, sí.
#30 Pues es basicamente folclorico pero que quiere mantener su folclore, y ya que actualmente el estado en el que se encuentra parece no aceptarlo pues tiene movimientos politicos destinados a proteger su propio folclore. Si ademas de esto le sumamos los diferentes motivos historicos y economicos hacen que parte de su poblacion encuentre en la independencia el mejor metodo de proteger su folclore.
#32 A ver si he entendido bien. Entonces, Cataluña necesita un estado independiente para proteger su folclore porque España no acepta su folclore. Hombre, había escuchado "razonamientos" (sic) de lo más pregrinos para justificar el secesionismo, pero éste es nuevo, sí.
#34 Hay gente que cree es necesario, que mientras se este en Espanya el catalan, por ejemplo, se vera amenazado. A lo que me refiero con proteger el folclore ademas es a ese gobierno desde arriba del estado espanyol, no se quiere que haya otro gobierno por encima del catalan mas aun cuando ese otro gobierno gobierna de manera perjuicial para Catalunya.
Simplemente son muchos anyos ya juntos. Puedes creer que a la pareja infiel que te dice que no ya se ira con otro o hacer algo al respecto.
#36 Claro. El catalán está amenazado mientras Cataluña esté en España. No como en Francia, que florece como una rosa cada día. Claro. La independencia es crucial para defender el catalán, como lo fue la independencia de Irlanda para proteger el irlandés. Claro.
#37, y la cerveza, la independencia de irlanda sirvió para proteger la cerveza. Que tengan una guerra de religión enquistada desde hace siglos y que los ingleses los estuvieran puteando a muerte mientras tanto no fue nada en comparación con la afrenta que supuso para los irlandeses tener que beber Guinness hecha con agua inglesa en lugar de la de Glendaloch.
#38 La independencia de Irlanda se consiguió tras una guerra, y se quedaron sin la parte rica de la isla, los seis condados del Ulster. La Guinness se sigue bebiendo igual en Londres, y el inglés es la única lengua que hablan el 95% de los irlandeses. La independencia, paradogicamente, sirvió para acabar de una vez por todas con el irlandés. ¿Viven mejor ahora en Dublín que en Manchester? los curas y las monjas sí, desde luego.
#39 sshhhhhhh, que te Junqueras te manda rápido al gulag, ¡eso no interesa! ¡ni lo bien que le fue a los cubanos! ¡ni a los argelinos!
#6 Yo no lo veo así. A los votantes del PP, la convivencia en Cataluña no les podría importar menos. Tan solo pretenden usarla como un arma. Es decir, si para impedir la independencia, hay que romper la convivencia, pues se rompe.
Pero da la impresión de que estas cosas se diseñan desde Madrid, donde el conocimiento sobre Cataluña se basa en mitos. Así pues parece que tenían la intención de enfrentar "catalanes contra castellanos", pero los apoyos a la independencia han resultado no estar divididos en base a esto, y tal hecho los ha descolocado.
Amenazan con romper la convivencia... ¡pero no saben cómo!
#10 Haces un extraño juego de palabras. El modelo de convivencia que hay ahora no es la independencia. Quien quiere romper el actual modelo de convivencia no es quien quiere mantenerlo, sino quien quiere cambiarlo por otro. Semántica y sintácticamente es muy elemental.
¿Qué "gatillazo?,¿qué hay que pagar qué?
Y la propuesta de la señora Grau, ¿es?........ummmm.......¿lo que diga su jefe Pedro J?
#2 trabajó para los tuyos, y ABC no es de pedro ojete, sino de vocento. Y ahora va mi pregunta: ¿la meteréis en un campo de reeducación? Me respondo: pos claro. Hala, al gulag, por renegar del amado líder Junqueras.
Si conseguir la independencia lo considera un "gatillazo", no se que será para esta chica un orgasmo!
Completamente de acuerdo con el inicio del articulo, como español me importa un pito el tema de la independencia y como catalán de nacimiento (aunque hace muchos años que no vivo allí) también me importa un pito. Mis preocupaciones son el trabajo, pagar mis facturas y asegurar derechos y servicios sociales para mi familia. Las fronteras y banderas no son, ni de lejos, una prioridad.
Es agradable leer a esta chica.
"¿a nadie, pero de verdad a nadie, se le ha ocurrido mejor estrategia para hacer frente al problema?"
No.