La Policía Nacional ha trasladado desde Francia a los dos presuntos miembros de ETA Joseba Iturbide y Mikel San Sebastián, reclamados por la Audiencia Nacional por colaboración con banda armada y por su participación en el atentado de la Terminal 4 del aeropuerto de Barajas en diciembre de 2006.
#37:
#36 supongo que "las otras pruebas" a la que te refieres son una pistola con un lauburu. Pues no hay mucho que discutir sobre esto
¿Algún enlace que diga eso? (Es que en #31 dices: Cuando se hace una afirmación tan rebeladora se suele dar algún dato, algún enlace... no se, es lo habitual)
Si quieres me copias y pegas la parte del artículo ese en que se mencione... es que no lo encuentro (¿por que será? )
Tampoco veo por ningún lado que se les implique por las declaraciones de Portu y Sarasola... ¿me podrías copiar y pegar también esa parte? (¿o no, no puedes? )
#34:
#33 ¿No tiene nada que ver? Igual tienes que leerlo antes de decir eso. Si te da pereza puedes mirar el primer comentario en el que está copiado y pegado la parte del artículo que dice exactamente eso.
Venga en fin... te lo vuelvo a copiar para que no hagas esfuerzos:
Cuando el Tribunal de Apelación de Pau dio luz verde a las euro-órdenes contra Iturbide y San Sebastián, la Fiscalía indicó a Efe que "ningún elemento de las piezas examinadas" por la corte permitía decir que los dos hubieran sido "implicados" por Portu y Sarasola.
Luego la fiscalía francesa cree que la implicación viene de otras pruebas ¿o no?
PD: De todas maneras, eso de exigir enlaces cuando uno no los aporta "por pereza" y luego no ser capaz ni de leerlos... clama al cielo
#42:
#41 Alguien sigue sin aportar ningún enlaaaceeeeeeee...
En serio, después de soltar esa exigencia de enlaces:
Cuando se hace una afirmación tan rebeladora se suele dar algún dato, algún enlace... no se, es lo habitual
y más tarde esta hilarante evasiva:
No, es que mi problema es que soy muy perezoso y no doy enlaces a noticias de sobra conocidas por todos (o eso creía).
No pienso seguir hasta que muestres esos maravillosos enlaces que prueban tu postura (que al parecer soy el único que no conoce, pero lo cierto es que no los conozco).
O voy a pensar que no existen
#44:
#41 Por cierto... cuando en #41 reconoces que la euro-orden fue entre otras cosas por conspiración para cometer delitos de estragos terroristas, deberías saber que esos estragos terroristas se refieren al atentado de la T4.
Y por si sigues perezoso, te copio y pego la parte en que lo aclaran:
El fiscal ha pedido su ingreso en prisión bajo la acusación de dos delitos de "asesinato terrorista" y un delito de "estragos", en relación con el atentado de la T-4 de Barajas, según la citada agencia.
(creo que hace poco hiciste noseque comentario sobre "saber digerir un OWNED" )
#1:
Pues ahora, a juzgarlos y a la cárcel, por asesinos de Carlos Alonso Palate y Diego Armando Estacio
#36 supongo que "las otras pruebas" a la que te refieres son una pistola con un lauburu. Pues no hay mucho que discutir sobre esto
¿Algún enlace que diga eso? (Es que en #31 dices: Cuando se hace una afirmación tan rebeladora se suele dar algún dato, algún enlace... no se, es lo habitual)
Si quieres me copias y pegas la parte del artículo ese en que se mencione... es que no lo encuentro (¿por que será? )
Tampoco veo por ningún lado que se les implique por las declaraciones de Portu y Sarasola... ¿me podrías copiar y pegar también esa parte? (¿o no, no puedes? )
#33 ¿No tiene nada que ver? Igual tienes que leerlo antes de decir eso. Si te da pereza puedes mirar el primer comentario en el que está copiado y pegado la parte del artículo que dice exactamente eso.
Venga en fin... te lo vuelvo a copiar para que no hagas esfuerzos:
Cuando el Tribunal de Apelación de Pau dio luz verde a las euro-órdenes contra Iturbide y San Sebastián, la Fiscalía indicó a Efe que "ningún elemento de las piezas examinadas" por la corte permitía decir que los dos hubieran sido "implicados" por Portu y Sarasola.
Luego la fiscalía francesa cree que la implicación viene de otras pruebas ¿o no?
PD: De todas maneras, eso de exigir enlaces cuando uno no los aporta "por pereza" y luego no ser capaz ni de leerlos... clama al cielo
A mí realmente no me hace falta saber que han realizado el atentado de Barajas para llamarles hijos de puta. Con ser parte de ETA me vale, y eso está más claro que el agua.
De todos modos entiendo que haya quienes les defiendan. A los amigos hay que defenderlos. Sea como sea. Lo malo es elegir mal a los amigos.
#3 Y dale, no les condenes jamás, no. Son inocentes de haber secuestrado al dueño de la furgoneta de Ordizia, son inocentes de haberle robado la furgoneta y también de hacerla estallar en el aeropuerto matando a 2 personas. ¿Qué pruebas tienes para decir que esa persona que confesó lo hizo bajo tortura? Porque supongo que tendrás algo para decir eso... Pero vamos, de vosotros ya me creo todo.
#41 Alguien sigue sin aportar ningún enlaaaceeeeeeee...
En serio, después de soltar esa exigencia de enlaces:
Cuando se hace una afirmación tan rebeladora se suele dar algún dato, algún enlace... no se, es lo habitual
y más tarde esta hilarante evasiva:
No, es que mi problema es que soy muy perezoso y no doy enlaces a noticias de sobra conocidas por todos (o eso creía).
No pienso seguir hasta que muestres esos maravillosos enlaces que prueban tu postura (que al parecer soy el único que no conoce, pero lo cierto es que no los conozco).
#41 Por cierto... cuando en #41 reconoces que la euro-orden fue entre otras cosas por conspiración para cometer delitos de estragos terroristas, deberías saber que esos estragos terroristas se refieren al atentado de la T4.
Y por si sigues perezoso, te copio y pego la parte en que lo aclaran:
El fiscal ha pedido su ingreso en prisión bajo la acusación de dos delitos de "asesinato terrorista" y un delito de "estragos", en relación con el atentado de la T-4 de Barajas, según la citada agencia.
(creo que hace poco hiciste noseque comentario sobre "saber digerir un OWNED" )
Que alegría cuando detienen a uno de estos tipos, que creen defender "su" causa asesinando inocentes (como a ISAIAS). Claro, que cuando los detienen se hacen caquitas y se ponen llorones. Hay que ser más hombre y menos asesino.
#22 No... es vídeo no se mostró como prueba de la identidad de nadie. Se mostró y se dijo que las pruebas indicaban que ese era Portu (o Sarasola, no me acuerdo bien), pero nadie dijo que se identificase mediante él.
#16 Algun dia espero que entendais que se puede defender la presuncion de inocencia y no ser amigo de los etarras.
Lo he dicho bien claro, tras el juicio, si son culpables, pues al talego con ellos, pero hasta entonces, hay que respetar la presuncion de inocencia.
Si no, el dia que se la salten con un manifestante cualquiera, no nos podremos quejar, es lo mismo que con los DDHH o la libertad de expresion, o la defendemos a capa y espada SIEMPRE, o cuando nos las quiten, no podremos protestar.
Si son tan inocentes como decís, para eso están sus abogados, para que utilice las pruebas "tan claras" de que son inocentes para defenderlos ante un tribunal. #3 Presentame pruebas y te creeré.
Como dijo tito Einstein: Las grandes afirmaciones requieren de grandes evidencias.
#14 De acuerdo, son unos presuntos hijos de puta asesinos de 2 pobres inmigrantes, que si son declarados culpables en un proceso con todas las garantias, ojalá se pudran en la carcel
#28 Vamos a ver, para los que decís que estas personas han sido arrestadas por haber confesado bajo tortura: Hacen falta 2 cosas que no teneis y son 1)Informe médico y 2)Condena de un juez a los agresores. No injurieis porque no teneis nada tangible que sostenga esas acusaciones.
#3 ¿Torturado? amos, no me toques los cojones.. es la palabra en boca de todos los borrokas... represion, tortura.. asesinato.... violación de derechos.... el fallo es que los primeros que cometen tales crimenes, contra la gente de a pie, currelas y gente normal, que no tiene culpa, son los que no hacen mas que acusar al estado de que se lo hacen a ellos.Carlos Alonso Palate y Diego Armando Estacio no torturaron ni hirieron la libertad ni los derechos de ningun vasco, y ahi estan, en el hoyo gracias a esos super heroes!.
Venga, ahora argumentos de borroka que se sostengan frente a la ley de Godwin http://es.wikipedia.org/wiki/Ley_de_Godwin
Ostia, #46, espero que releas tu comentario y lo matices, porque es de lo más rastrero que se puede decir. De defender a los etarras con evasivas de abogado proetarra (como hacen por aquí algunos, y que me parece bien que defiendan su postura) a eso que has dicho, hay un buen trecho.
Aún suponiendo que los exploto la policia (poco controlada la explosión les salió por cierto, que volo todo el parking) ¿el culpable es el policia y no el que llevo unos pocos cientos de kg de explosivo a la terminal..?
Cabrones policias, dejas 300 kg de dinamita en tu coche y te lo vuelan, hay que joderse.... este país...
Y si, dejemos a las madres, estos seguro que los dejaron en la calle, que verían venir el percal.
#39 ya que todo parece indicar (y nadie, ni tu ni tus enlaces sobre otras cosas ajenas a esta cuestión, habeis podido arrojar más luz al asunto) que el único indicio que apunta en esa dirección es lo de #3.
Y sigues sin aportar nada que indique eso (francamente, decir que no los aportas porque "te da pereza" es una evasiva lamentable ).
Yo en cambio sí he aportado enlaces que indican lo contrario.
Pq lo de poner un "presuntos reponsables" no verdad?
Como era aquello... mmmmmmm Presuncion de...
Presuncion de inocencia! Eso era!
Si tras el juicio se les declara culpables, pues al talego, pero hasta entonces, respetemos la presuncion de inocencia.
#12 El peso de la prueba recae en el que acusa, por aclarar como funciona la presuncion de inocencia, vamos... No has de demostrar que eres inocente, si no los otros probar que eres culpable.
Hablo sin mucho conocimiento de causa, pero me resulta bastante raro que se acuse a las fuerzas de seguridad de tortura exclusivamente para el caso de los abertzales y etarras, quedándose el tema ahí (salvo las polémicas de gente que no tiene nada que ver al respecto y ha llegado a morir). Aparte de que estas acusaciones son sistemáticas, ¿qué tal un poco de presunción de inocencia, como decía #14, para las dos partes?
Nos falta mucha cultura en toda España sobre ese tema. Pasa algo y todos saltamos a elaborar acusaciones precipitadas hacia uno u otro lado. Siempre.
No, si al final va a resultar que las bombas de ETA se ponen solas, todos a los que cazan resulta que son inocentes y confiesan bajo tortura y con pruebas inventadas, estos guardias civiles qué inútiles que son, que nunca son capaces de dar con ningún culpable, hay que ver...
#16 Si es que no es una cuestión de "amistades", sino de civismo. Pero oye, si tienes tan poco respeto a la justicia de tu país que te alegras de que ocurran actos contra derecho como lo de #3, tu mismo, pero no esperes que los demás nos mostremos tan borregos.
#19 Confío en las pruebas recabadas. ¿Pruebas como el video que Rubalcaba mostró como la prueba definitiva, donde se suponía que se identificaba claramente a uno de los detenidos, y que la policía científica tuvo que admitir semanas despues de no se veía un pimiento? Animo chaval, no pierdas la fe
#37 Bien, tu típica evasiva a lo que te planteo es claro indicador que no sabes que responder. Una última vez, pero solo porque eres tu: la euro-orden fue dada por su condición de etarras; no creo que nadie haya negado esto, ni haya negado la solidez de las pruebas que demuestran esto. Lo que cuestionamos es la acusación de ser los responsables de lo de la T-4, ya que todo parece indicar (y nadie, ni tu, ni tus enlaces sobre otras cosas ajenas a esta cuestión, habeis podido arrojar más luz al asunto) que el único indicio que apunta en esa dirección es lo de #3.
#18 Aquí quienes no acabamos jodiendo siempre a la larga somos los de siempre: los miles y miles de vascos que estamos en medio, que queremos que se solucione el problema político por medios pacíficos y pedimos y seguimos pidiendo una negociación
¡Hey, no respondais a #3 todos a la vez! Visto lo mucho y bien que me habeis aclarado mis dudas, me trago de buena gana todos los negativos que me habeis endosado.
#10 Hombre, lo de las torturas tiene toda la pinta de ir en serio (tres personas, dos detenidos y un testigo, coincidiendo al milímetro en el relato; la GC cambiado de versión hasta tres veces...), hasta el juez ha tenido que admitir esto. Lo de la autoría del atentado, solo hay una confesión desmentida ante el juez, durante unas circunstancias, dejemoslo en "sospechosas". ¿Y en serio no te da verguencilla acusarnos a nosotros de condenar sin pruebas, mientras tu te dedicas a relatar todo el historial criminal de los detenidos y pedir que los cuelguen de los huevos antes de haber sido juzgados?
#13 Confío en el trabajo de la GC y la PN. Tenemos la mejor policía, debe de estar entre las 3 ó 4 mejores del mundo, así que para mí, si ellos dicen que son culpables, es que lo serán, aunque cuando lo decida el juez. Confío en las pruebas recabadas.
¿Los dos etarras responsables?
Hubo un tiempo en que todos los que pillaban era responsables del asesinato de M.A. Blanco, ahora la moda ha cambiado, al parecer. Hay que estar al día.
#40 Bueno, una últimisima vez, y esta vez en serio, que ya cansa: la euro-orden fué dada por su condición de etarras (literalmente, por pertenencia a organización terrorista, tenencia de armas y explosivos y conspiración para cometer delitos de estragos terroristas), no por su condición de autores de lo de la T4 (lo dice la euro-orden, no yo). Esto implica que tu comentario de #30 queda invalidado, pues te basas en una euro-orden que no dice nada de lo que tu crees o quieres leer. Y no niego que existan pruebas que vinculen a estos con lo de la T4, digo que tu no has sabido mostrarlas. Ale, mascalo todo bien y tira por otra parte, que por ahí poco tienes por donde rascar. Mañana más y mejor.
Caramba cómo se me vota negativo por poner un dibujo de un preso. Con ello sólo quería expresar de una forma gráfica que me gustaría verlos en la carcel, cuanto etarranazi hay suelto...
Bah, piraos sin vergüenzas de jarrai. Sois iguales que los pederastas y psicópatas americanos que son muy majos tomándose una cerveza pero que luego hacen lo que hacen. Dentro de 50 años cuando vuestros nietos os pregunten como erais de jóvenes sentiréis vergüenza. Podréis echar luego la culpa como hizo el pueblo alemán a Hitler, pero la vergüenza la tendréis hasta el final de vuestros días. Estoy convencido.
Lo que están haciendo en euskadi es una barbaridad, por decir que se cagan en cuatro fachas de Madrid los pueden tildar de etarras… y la gente deseándoles carcel eterna, muerte y podredumbre. Primero que se aclaren los hechos, sino mirar el tipo que se ha pasado 13 años en la cárcel acusado de violación.
El tribunal de Pau dio luz verde a las euro-ordenes españolas, (...) la reclamación por pertenencia a organización terrorista, tenencia de armas y explosivos y conspiración para cometer delitos de estragos terroristas
La euro-orden esa fue aprobada por su condición de etarras, y nadie niega esta máxima (supongo que "las otras pruebas" a la que te refieres son una pistola con un lauburu. Pues no hay mucho que discutir sobre esto). Nada relacionado con "asesinato" o "estragos terroristas", como sería lo lógica si los hubieran extraditado por participar en lo de la T4. Ale, vuelve a darle al Google a ver si encuentras algo mejor.
Perdona #15, dejando a sus madres a un lado...
Los que hicieron mal su trabajo en la T4 fueron los del cuerpo nacional de policia que fueron ellos los cuales hicieron una "explosión controlada" cosa que normalmente se debe hacer tras desalojar la zona. La mayoría de medios tampoco sacaron a la mujer de una de las victimas que decía que cuando fue a donde los policias a avisarles de que su marido se encontraba en el parking no le hicieron ni puto caso...
#32 No, es que mi problema es que soy muy perezoso y no doy enlaces a noticias de sobra conocidas por todos (o eso creía). Pero la cosa es que tu dices algo, y luego das un enlace que no tiene nada que ver.
Comentarios
Pues ahora, a juzgarlos y a la cárcel, por asesinos de Carlos Alonso Palate y Diego Armando Estacio
#36 supongo que "las otras pruebas" a la que te refieres son una pistola con un lauburu. Pues no hay mucho que discutir sobre esto
¿Algún enlace que diga eso? (Es que en #31 dices: Cuando se hace una afirmación tan rebeladora se suele dar algún dato, algún enlace... no se, es lo habitual)
Si quieres me copias y pegas la parte del artículo ese en que se mencione... es que no lo encuentro (¿por que será? )
Tampoco veo por ningún lado que se les implique por las declaraciones de Portu y Sarasola... ¿me podrías copiar y pegar también esa parte? (¿o no, no puedes? )
#33 ¿No tiene nada que ver? Igual tienes que leerlo antes de decir eso. Si te da pereza puedes mirar el primer comentario en el que está copiado y pegado la parte del artículo que dice exactamente eso.
Venga en fin... te lo vuelvo a copiar para que no hagas esfuerzos:
Cuando el Tribunal de Apelación de Pau dio luz verde a las euro-órdenes contra Iturbide y San Sebastián, la Fiscalía indicó a Efe que "ningún elemento de las piezas examinadas" por la corte permitía decir que los dos hubieran sido "implicados" por Portu y Sarasola.
Luego la fiscalía francesa cree que la implicación viene de otras pruebas ¿o no?
PD: De todas maneras, eso de exigir enlaces cuando uno no los aporta "por pereza" y luego no ser capaz ni de leerlos... clama al cielo
#31 Sí... como el que das en #22 ¿no?
(porque imagino que te refieres a mi contestación a ese comentario)
edito: Aquí están las noticias relativas a ese vídeo. Si me dices donde afirman que se le identifica con él...
Exclusiva: Sarasola tras dejar la furgoneta-bomba en la T4
Exclusiva: Sarasola tras dejar la furgoneta-bomba ...
informativos.telecinco.esLa policía no puede verificar que el etarra del vídeo de la T-4 sea Sarasola
La policía no puede verificar que el etarra del ví...
elpais.comA mí realmente no me hace falta saber que han realizado el atentado de Barajas para llamarles hijos de puta. Con ser parte de ETA me vale, y eso está más claro que el agua.
De todos modos entiendo que haya quienes les defiendan. A los amigos hay que defenderlos. Sea como sea. Lo malo es elegir mal a los amigos.
#3 Y dale, no les condenes jamás, no. Son inocentes de haber secuestrado al dueño de la furgoneta de Ordizia, son inocentes de haberle robado la furgoneta y también de hacerla estallar en el aeropuerto matando a 2 personas. ¿Qué pruebas tienes para decir que esa persona que confesó lo hizo bajo tortura? Porque supongo que tendrás algo para decir eso... Pero vamos, de vosotros ya me creo todo.
#41 Alguien sigue sin aportar ningún enlaaaceeeeeeee...
En serio, después de soltar esa exigencia de enlaces:
Cuando se hace una afirmación tan rebeladora se suele dar algún dato, algún enlace... no se, es lo habitual
y más tarde esta hilarante evasiva:
No, es que mi problema es que soy muy perezoso y no doy enlaces a noticias de sobra conocidas por todos (o eso creía).
No pienso seguir hasta que muestres esos maravillosos enlaces que prueban tu postura (que al parecer soy el único que no conoce, pero lo cierto es que no los conozco).
O voy a pensar que no existen
¿Os pica, eh? Y más que van a caer, a la cárcel con estos desgraciados!
#41 Por cierto... cuando en #41 reconoces que la euro-orden fue entre otras cosas por conspiración para cometer delitos de estragos terroristas, deberías saber que esos estragos terroristas se refieren al atentado de la T4.
¿Fuente? Una a la que creo que das bastante credibilidad; el Gara: http://www.gara.net/azkenak/04/74088/es/El-juez-Pedraz-envia-carcel-Joseba-Iturbide-Mikel-San-Sebastian
Y por si sigues perezoso, te copio y pego la parte en que lo aclaran:
El fiscal ha pedido su ingreso en prisión bajo la acusación de dos delitos de "asesinato terrorista" y un delito de "estragos", en relación con el atentado de la T-4 de Barajas, según la citada agencia.
(creo que hace poco hiciste noseque comentario sobre "saber digerir un OWNED" )
Que alegría cuando detienen a uno de estos tipos, que creen defender "su" causa asesinando inocentes (como a ISAIAS). Claro, que cuando los detienen se hacen caquitas y se ponen llorones. Hay que ser más hombre y menos asesino.
#3 #6 #13 y #28 No, de hecho la fiscalía francesa no cree que las declaraciones de Portu y Sarasola les implicasen, luego las pruebas son otras.
Francia rechaza el recurso de los presuntos autores del atentado de Barajas contra su entrega a España
Francia rechaza el recurso de los presuntos autore...
publico.es#22 No... es vídeo no se mostró como prueba de la identidad de nadie. Se mostró y se dijo que las pruebas indicaban que ese era Portu (o Sarasola, no me acuerdo bien), pero nadie dijo que se identificase mediante él.
#16 Algun dia espero que entendais que se puede defender la presuncion de inocencia y no ser amigo de los etarras.
Lo he dicho bien claro, tras el juicio, si son culpables, pues al talego con ellos, pero hasta entonces, hay que respetar la presuncion de inocencia.
Si no, el dia que se la salten con un manifestante cualquiera, no nos podremos quejar, es lo mismo que con los DDHH o la libertad de expresion, o la defendemos a capa y espada SIEMPRE, o cuando nos las quiten, no podremos protestar.
Se autodenominan de izquierdas... y se dedican a matar inmigrantes. A la cárcel con ellos.
Si son tan inocentes como decís, para eso están sus abogados, para que utilice las pruebas "tan claras" de que son inocentes para defenderlos ante un tribunal. #3 Presentame pruebas y te creeré.
Como dijo tito Einstein: Las grandes afirmaciones requieren de grandes evidencias.
#14 De acuerdo, son unos presuntos hijos de puta asesinos de 2 pobres inmigrantes, que si son declarados culpables en un proceso con todas las garantias, ojalá se pudran en la carcel
a la P... cárcel... que os pudráis recordando lo que hicistéis...
#28 Vamos a ver, para los que decís que estas personas han sido arrestadas por haber confesado bajo tortura: Hacen falta 2 cosas que no teneis y son 1)Informe médico y 2)Condena de un juez a los agresores. No injurieis porque no teneis nada tangible que sostenga esas acusaciones.
#3 ¿Torturado? amos, no me toques los cojones.. es la palabra en boca de todos los borrokas... represion, tortura.. asesinato.... violación de derechos.... el fallo es que los primeros que cometen tales crimenes, contra la gente de a pie, currelas y gente normal, que no tiene culpa, son los que no hacen mas que acusar al estado de que se lo hacen a ellos.Carlos Alonso Palate y Diego Armando Estacio no torturaron ni hirieron la libertad ni los derechos de ningun vasco, y ahi estan, en el hoyo gracias a esos super heroes!.
Venga, ahora argumentos de borroka que se sostengan frente a la ley de Godwin http://es.wikipedia.org/wiki/Ley_de_Godwin
Ostia, #46, espero que releas tu comentario y lo matices, porque es de lo más rastrero que se puede decir. De defender a los etarras con evasivas de abogado proetarra (como hacen por aquí algunos, y que me parece bien que defiendan su postura) a eso que has dicho, hay un buen trecho.
#46... claaaaaaro.
Aún suponiendo que los exploto la policia (poco controlada la explosión les salió por cierto, que volo todo el parking) ¿el culpable es el policia y no el que llevo unos pocos cientos de kg de explosivo a la terminal..?
Cabrones policias, dejas 300 kg de dinamita en tu coche y te lo vuelan, hay que joderse.... este país...
Y si, dejemos a las madres, estos seguro que los dejaron en la calle, que verían venir el percal.
#41 Triste es afirmar que existen unos enlaces probando tu postura y que no los vas a mostrar porque te da pereza.
#39 ya que todo parece indicar (y nadie, ni tu ni tus enlaces sobre otras cosas ajenas a esta cuestión, habeis podido arrojar más luz al asunto) que el único indicio que apunta en esa dirección es lo de #3.
Y sigues sin aportar nada que indique eso (francamente, decir que no los aportas porque "te da pereza" es una evasiva lamentable ).
Yo en cambio sí he aportado enlaces que indican lo contrario.
Pq lo de poner un "presuntos reponsables" no verdad?
Como era aquello... mmmmmmm Presuncion de...
Presuncion de inocencia! Eso era!
Si tras el juicio se les declara culpables, pues al talego, pero hasta entonces, respetemos la presuncion de inocencia.
#12 El peso de la prueba recae en el que acusa, por aclarar como funciona la presuncion de inocencia, vamos... No has de demostrar que eres inocente, si no los otros probar que eres culpable.
Hablo sin mucho conocimiento de causa, pero me resulta bastante raro que se acuse a las fuerzas de seguridad de tortura exclusivamente para el caso de los abertzales y etarras, quedándose el tema ahí (salvo las polémicas de gente que no tiene nada que ver al respecto y ha llegado a morir). Aparte de que estas acusaciones son sistemáticas, ¿qué tal un poco de presunción de inocencia, como decía #14, para las dos partes?
Nos falta mucha cultura en toda España sobre ese tema. Pasa algo y todos saltamos a elaborar acusaciones precipitadas hacia uno u otro lado. Siempre.
No, si al final va a resultar que las bombas de ETA se ponen solas, todos a los que cazan resulta que son inocentes y confiesan bajo tortura y con pruebas inventadas, estos guardias civiles qué inútiles que son, que nunca son capaces de dar con ningún culpable, hay que ver...
#16 Si es que no es una cuestión de "amistades", sino de civismo. Pero oye, si tienes tan poco respeto a la justicia de tu país que te alegras de que ocurran actos contra derecho como lo de #3, tu mismo, pero no esperes que los demás nos mostremos tan borregos.
#19 Confío en las pruebas recabadas. ¿Pruebas como el video que Rubalcaba mostró como la prueba definitiva, donde se suponía que se identificaba claramente a uno de los detenidos, y que la policía científica tuvo que admitir semanas despues de no se veía un pimiento? Animo chaval, no pierdas la fe
#37 Bien, tu típica evasiva a lo que te planteo es claro indicador que no sabes que responder. Una última vez, pero solo porque eres tu: la euro-orden fue dada por su condición de etarras; no creo que nadie haya negado esto, ni haya negado la solidez de las pruebas que demuestran esto. Lo que cuestionamos es la acusación de ser los responsables de lo de la T-4, ya que todo parece indicar (y nadie, ni tu, ni tus enlaces sobre otras cosas ajenas a esta cuestión, habeis podido arrojar más luz al asunto) que el único indicio que apunta en esa dirección es lo de #3.
#18 Aquí quienes no acabamos jodiendo siempre a la larga somos los de siempre: los miles y miles de vascos que estamos en medio, que queremos que se solucione el problema político por medios pacíficos y pedimos y seguimos pidiendo una negociación
¡Hey, no respondais a #3 todos a la vez! Visto lo mucho y bien que me habeis aclarado mis dudas, me trago de buena gana todos los negativos que me habeis endosado.
#10 Hombre, lo de las torturas tiene toda la pinta de ir en serio (tres personas, dos detenidos y un testigo, coincidiendo al milímetro en el relato; la GC cambiado de versión hasta tres veces...), hasta el juez ha tenido que admitir esto. Lo de la autoría del atentado, solo hay una confesión desmentida ante el juez, durante unas circunstancias, dejemoslo en "sospechosas". ¿Y en serio no te da verguencilla acusarnos a nosotros de condenar sin pruebas, mientras tu te dedicas a relatar todo el historial criminal de los detenidos y pedir que los cuelguen de los huevos antes de haber sido juzgados?
#44 dudo mucho que sepa digerirlo. Por cierto, minipunto y punto para ti
#13 Confío en el trabajo de la GC y la PN. Tenemos la mejor policía, debe de estar entre las 3 ó 4 mejores del mundo, así que para mí, si ellos dicen que son culpables, es que lo serán, aunque cuando lo decida el juez. Confío en las pruebas recabadas.
¿Los dos etarras responsables?
Hubo un tiempo en que todos los que pillaban era responsables del asesinato de M.A. Blanco, ahora la moda ha cambiado, al parecer. Hay que estar al día.
#40 Bueno, una últimisima vez, y esta vez en serio, que ya cansa: la euro-orden fué dada por su condición de etarras (literalmente, por pertenencia a organización terrorista, tenencia de armas y explosivos y conspiración para cometer delitos de estragos terroristas), no por su condición de autores de lo de la T4 (lo dice la euro-orden, no yo). Esto implica que tu comentario de #30 queda invalidado, pues te basas en una euro-orden que no dice nada de lo que tu crees o quieres leer. Y no niego que existan pruebas que vinculen a estos con lo de la T4, digo que tu no has sabido mostrarlas. Ale, mascalo todo bien y tira por otra parte, que por ahí poco tienes por donde rascar. Mañana más y mejor.
#42 Triste...
Caramba cómo se me vota negativo por poner un dibujo de un preso. Con ello sólo quería expresar de una forma gráfica que me gustaría verlos en la carcel, cuanto etarranazi hay suelto...
#22 Indefectiblemente volvemos a lo mismo siempre. Deberíamos opinar una vez en un solo post y linkearlo cada vez porque las opiniones son siempre las mismas. Imagina la cantidad de tiempo que nos ahorraríamos.
Por ejemplo, el 79 de:
olano-trena-garzon-envia-prision-olano-induccion-terrorismo-callejero/1#comment-79
Olano a la trena. Garzón envía a prisión al líder ...
elmundo.es#3
Sí, aunque duela recordarlo.
Bah, piraos sin vergüenzas de jarrai. Sois iguales que los pederastas y psicópatas americanos que son muy majos tomándose una cerveza pero que luego hacen lo que hacen. Dentro de 50 años cuando vuestros nietos os pregunten como erais de jóvenes sentiréis vergüenza. Podréis echar luego la culpa como hizo el pueblo alemán a Hitler, pero la vergüenza la tendréis hasta el final de vuestros días. Estoy convencido.
FAIL
que se jodan.
#50 Me alegro de que de vez en cuando, tras leer todos los comentarios, haya uno que merezca la pena.
No veo nada que matizar, yo solo he defendido a las madres que bastante tienen...
Por otro lado no culpo a la policia, solo digo que podían haber hecho bien su trabajo, está claro que la culpa es de los que pusieron el petardo.
Joseba Iturbide y Mikel San Sebastián. OWNED
Lo que están haciendo en euskadi es una barbaridad, por decir que se cagan en cuatro fachas de Madrid los pueden tildar de etarras… y la gente deseándoles carcel eterna, muerte y podredumbre. Primero que se aclaren los hechos, sino mirar el tipo que se ha pasado 13 años en la cárcel acusado de violación.
#34 ¿Era "eso"? Vaya...
El tribunal de Pau dio luz verde a las euro-ordenes españolas, (...) la reclamación por pertenencia a organización terrorista, tenencia de armas y explosivos y conspiración para cometer delitos de estragos terroristas
http://www.elpais.com/articulo/espana/Francia/ordena/entrega/Espana/Joseba/Iturbide/Mikel/San/Sebastian/elpepuesp/20080307elpepunac_4/Tes/
La euro-orden esa fue aprobada por su condición de etarras, y nadie niega esta máxima (supongo que "las otras pruebas" a la que te refieres son una pistola con un lauburu. Pues no hay mucho que discutir sobre esto). Nada relacionado con "asesinato" o "estragos terroristas", como sería lo lógica si los hubieran extraditado por participar en lo de la T4. Ale, vuelve a darle al Google a ver si encuentras algo mejor.
#17 Esperemos todos a que el juez dicte sentencia, esos GC son inocentes y se demostrará.
¿¿Cuantos van ya??
Los que detuvieron y torturaron en Arrasate tambien dijeron que eran los de la T4
#13 Si, las "presuntas" torturas de Igor Portu, que claman al cielo, como otras tantas y tantas
http://www.gara.net/azkenak/02/63807/es/El-juez-tiene-su-poder-fotografias-que-muestran-lesiones-Portu
http://www.publico.es/051617/nacionallos/ocho/guardias/civiles/acusados/presuntas/torturas/igor/portu/declaran/manana/juzgado/san/sebastian
http://www.publico.es/espana/036069/prision/incondicional/martin/sarasola/acusado/atentado/barajas
http://www.gara.net/azkenak/02/62452/es/Ocho-guardias-civiles-declararan-imputados-torturas-Igor-Portu
http://www.gara.net/azkenak/01/57052/es/Un-testigo-presencial-afirma-que-detenciones-fueron-limpias
http://www.berria.info/testua_ikusi.php?saila=harian&data=2008-01-17&orria=009&kont=001
El juez pide identificar a los Guardia Civiles que detuvieron y custodiaron a Igor Portu y Mattin Sarasola (EUS)
El juez pide identificar a los Guardia Civiles que...
berria.infohttp://www.gara.net/azkenak/01/56878/es/Un-europarlamentario-registra-una-pregunta-sobre-trato-recibido-Igor-Portu
http://actualidad.terra.es/especiales/fin_de_eta/articulo/igor_portu_guardia_civil_2171682.htm
http://www.adn.es/politica/20080113/NWS-0336-Azkarraga-Gobierno-Guardia-Portu-Civil.html
Perdona #15, dejando a sus madres a un lado...
Los que hicieron mal su trabajo en la T4 fueron los del cuerpo nacional de policia que fueron ellos los cuales hicieron una "explosión controlada" cosa que normalmente se debe hacer tras desalojar la zona. La mayoría de medios tampoco sacaron a la mujer de una de las victimas que decía que cuando fue a donde los policias a avisarles de que su marido se encontraba en el parking no le hicieron ni puto caso...
#30 Cuando se hace una afirmación tan rebeladora se suele dar algún dato, algún enlace... no se, es lo habitual
http://www.cuelgalo.com/images/1208871002_dibujo_preso.jpg
#32 No, es que mi problema es que soy muy perezoso y no doy enlaces a noticias de sobra conocidas por todos (o eso creía). Pero la cosa es que tu dices algo, y luego das un enlace que no tiene nada que ver.
pero no les habían cogido ya???
coincido con #3,
el odio nubla la mente
¿La única prueba de esta acusación sigue siendo la confesión desmentida que hizo un detenido torturado? Simple curiosidad.