Portada
mis comunidades
otras secciones
#16:
No, sería un gran error. Uno de los monumentos más visitados de Polonia es el campo de Auschwitz. Naturalmente la gente no va a ver los edificios, va a aprender de la historia reciente de Europa.
La inmensa mayoría de los españoles no conocemos nuestra historia reciente. Si los católicos de entonces pensaron que había que homenajear a un dictador asesino con una iglesia, con cuerpos de enemigos republicanos trasladados como si fuesen trofeos de caza y que el mejor símbolo que debía presidir todo ese horror era una cruz hay que conocerlo. Para no repetirlo, claro.
La inmensa mayoría de los españoles no conocemos nuestra historia reciente. Si los católicos de entonces pensaron que había que homenajear a un dictador asesino con una iglesia, con cuerpos de enemigos republicanos trasladados como si fuesen trofeos de caza y que el mejor símbolo que debía presidir todo ese horror era una cruz hay que conocerlo. Para no repetirlo, claro.
#4:
Vamos a borrar toda nuestra historia, así las generaciones futuras no tendrán nada que les recuerde que tuvieron un pasado (bueno o malo). Propongo que también borremos los capítulos sobre el franquismo de los libros de historia, que quedan muy tristones
#2:
Y las pirámides también, hombre!!
#17:
#16 Justo. Lo que habría que hacer es poner guías y paneles que expliquen a los visitantes lo que realmente fue y es ese lugar. Lo que sí me parece una barbaridad es que el dictador siga enterrado allí por dos razones:
-Si queremos que la gente deje de verlo como un homenaje a Franco, no puede ser un lugar de peregrinaje para llevar flores a su tumba.
-Es una ofensa para las víctimas que el dictador siga teniendo su propio mausoleo a cuenta de los impuestos de todos. Que la familia se pague uno y que deje entrar a sus admiradores si quiere. Por mí como si les cobran la entrada.
-Si queremos que la gente deje de verlo como un homenaje a Franco, no puede ser un lugar de peregrinaje para llevar flores a su tumba.
-Es una ofensa para las víctimas que el dictador siga teniendo su propio mausoleo a cuenta de los impuestos de todos. Que la familia se pague uno y que deje entrar a sus admiradores si quiere. Por mí como si les cobran la entrada.
#12:
#8 La cruz del Valle de los Caidos, así como el resto de la basílica, sí es un monumento. Las pirámides se construyeron hace tres mil años, los egipcios de hoy en día no tienen derecho a sentirse orgullosos de lo que hicieron sus antepasados, y tampoco son útiles. Y además son un símbolo. Su forma no es casual, sino basada en sus creencias y costumbres. Y seguramente murieron más trabajadores/esclavos construyéndolas que construyendo el Valle de los Caidos.
Otra cosa es que éste sea un símbolo franquista, que los restos de Franco y José Antonio estén allí sepultados y que trasladaran sin permiso los restos de miles de personas más.
Otra cosa es que éste sea un símbolo franquista, que los restos de Franco y José Antonio estén allí sepultados y que trasladaran sin permiso los restos de miles de personas más.
#21:
No, por favor, no. No sabéis de lo que coño estáis hablando. Esa cruz está ahí por un motivo - sirve para evitar que el zombie de Franco salga de la tumba.
#9:
Desde luego algo así nos pondría a la altura de los talibanes cuando destruyeron los budas.
#40:
- Cierre de la iglesia
- Traslado del cuerpo de Franco a un terreno de la familia, que alguno tendrá, digo yo.
- Reconversión en museo sobre el franquismo. Al estilo del Centro de Documentación de Nuremberg ( http://www.museen.nuernberg.de/dokuzentrum/ )
Volarlo me parece un error.
- Traslado del cuerpo de Franco a un terreno de la familia, que alguno tendrá, digo yo.
- Reconversión en museo sobre el franquismo. Al estilo del Centro de Documentación de Nuremberg ( http://www.museen.nuernberg.de/dokuzentrum/ )
Volarlo me parece un error.
#13:
"El pueblo que olvida su historia está condenado a repetirla"
#5:
Madre mía, si empiezan los de un lado a pedir que vuelen ciertas cosas y los de otro que se vuelen otras, vamos a acabar peor Afganistan con los talibanes.
#24:
El dia que el Valle de los Caidos sea un monumento al horror fascista, como lo son los campos de concentración en Alemania o Polonia, el dia que se saquen de alli los restos del genocida, el dia que alli se explique la historia de los crímenes del franquismo, ese dia se habrá completado la "transición".
Comentarios
jaja...yo creo que ya no tiene sentido estas chorradas. Ahora estarán dos semanas hablando de ello. Lo mismo al morir Franco e instaurarse la democracia, tendría sentido...pero ahora? Chorradas y pérdida de tiempo.
Y las pirámides también, hombre!!
¿Solo la cruz?
Vamos a borrar toda nuestra historia, así las generaciones futuras no tendrán nada que les recuerde que tuvieron un pasado (bueno o malo). Propongo que también borremos los capítulos sobre el franquismo de los libros de historia, que quedan muy tristones
Madre mía, si empiezan los de un lado a pedir que vuelen ciertas cosas y los de otro que se vuelen otras, vamos a acabar peor Afganistan con los talibanes.
#2 Difícil dar un argumento con menos palabras...
Claro que tal vez esta gente no lo entienda.
Jum... donde he visto yo algo parecido antes..
http://www.elmundo.es/elmundo/2001/03/02/internacional/983513729.html
#2 La cruz no es un monumento, no es algo de lo que sentirse orgullosos, no es útil.
En cambio, es un símbolo de una religión y de la muerte de miles de personas. Tu comparación da pena.
Desde luego algo así nos pondría a la altura de los talibanes cuando destruyeron los budas.
Yo estoy en contra.
Propongo un desmantelamiento con gruas y obreros, que las voladuras lo dejan todo lleno de cascotes.
#2 Las piramides, los jardines de Babilonia, el Coliseo, el coloso de Rodas y el Valle de los Caídos, todo al mismo nivel... di que si.
Si al final ya salieron los Talibanes.
Estamos condenados a repetir la historia con gente así.
#8 La cruz del Valle de los Caidos, así como el resto de la basílica, sí es un monumento. Las pirámides se construyeron hace tres mil años, los egipcios de hoy en día no tienen derecho a sentirse orgullosos de lo que hicieron sus antepasados, y tampoco son útiles. Y además son un símbolo. Su forma no es casual, sino basada en sus creencias y costumbres. Y seguramente murieron más trabajadores/esclavos construyéndolas que construyendo el Valle de los Caidos.
Otra cosa es que éste sea un símbolo franquista, que los restos de Franco y José Antonio estén allí sepultados y que trasladaran sin permiso los restos de miles de personas más.
"El pueblo que olvida su historia está condenado a repetirla"
#8 No da pena. La diferencia es el tiempo transcurrido (amén de q tampoco es muy bonito sin duda, pero ese es otro tema).
Pero muchos ahora sois todavía incapaces de pasar página y seguís enquistados. Pero bueno, tiempo al tiempo...
#12 Bueno, es tu opinión. Otros opinamos que no es un monumento.
No, sería un gran error. Uno de los monumentos más visitados de Polonia es el campo de Auschwitz. Naturalmente la gente no va a ver los edificios, va a aprender de la historia reciente de Europa.
La inmensa mayoría de los españoles no conocemos nuestra historia reciente. Si los católicos de entonces pensaron que había que homenajear a un dictador asesino con una iglesia, con cuerpos de enemigos republicanos trasladados como si fuesen trofeos de caza y que el mejor símbolo que debía presidir todo ese horror era una cruz hay que conocerlo. Para no repetirlo, claro.
#16 Justo. Lo que habría que hacer es poner guías y paneles que expliquen a los visitantes lo que realmente fue y es ese lugar. Lo que sí me parece una barbaridad es que el dictador siga enterrado allí por dos razones:
-Si queremos que la gente deje de verlo como un homenaje a Franco, no puede ser un lugar de peregrinaje para llevar flores a su tumba.
-Es una ofensa para las víctimas que el dictador siga teniendo su propio mausoleo a cuenta de los impuestos de todos. Que la familia se pague uno y que deje entrar a sus admiradores si quiere. Por mí como si les cobran la entrada.
#8 ¿Como que no es un monumento? Y el obelisco de Paris ¿es un monumento?¿Es util? Habrá que tirarlo. ¿Y las estatuas gigantes de Buda que volaron los talibanes? Es que aqui hay mucha gente que no se diferencia mucho de ellos
#18 Si, el obelisco si lo es. No, los caídos no. ¿No te ha quedado clara mi opinión? ¿Tengo que repetirlo? Venga: opino que el valle de los caídos no es un monumento. ¿Queda claro? ¿Puedo opinar eso o tengo que opinar lo que tu quieras?
#19 Puedes opinar lo que quieras, por supuesto, pero ¿Tienes algún razonamiento? Los obeliscos y las pirámides no fueron hechas por obreros pagados ni por voluntarios, murieron montones de ellos durante la construccion y ademas algunos eran encerrados vivos en ellas, eran monumentos religiosos y el faraón/dios era además dictador...
No, por favor, no. No sabéis de lo que coño estáis hablando. Esa cruz está ahí por un motivo - sirve para evitar que el zombie de Franco salga de la tumba.
#21 pues con mas razón aún... trae un hacha y vuela esa jodida cruz! vamos a jugar a Mr. Potato...
#21 Es nuestro fin. Si lo hacen comenzará el apocalipsis zombie
El dia que el Valle de los Caidos sea un monumento al horror fascista, como lo son los campos de concentración en Alemania o Polonia, el dia que se saquen de alli los restos del genocida, el dia que alli se explique la historia de los crímenes del franquismo, ese dia se habrá completado la "transición".
Estas entidades consideran que "la gran cruz debe ser desmantelada" porque "de ninguna forma se puede consentir que se siga alzando hacia el cielo ese símbolo de muerte y venganza".
Que argumentos tan lógicos y convincentes.
NO, no hay que volarla, pero sí pintarle d earriba abajo:
"MATANZA REALIZAD CON LA COLABORACION DE LA IGLESIA CATOLICA"
Porque sabiendo como sabemos la de gente que murió ahí, que haya religiosos dispuestos a dar misa en ese lugar es cuanto menos espeluznante.
#2 dudo mucho que nadie d elos que construyeron las pirámides sigan vivos. quizá es la pequeña diferencia. A veces hay que derribar los símbolos del pasado para mirar hacia el futuro.
Comparar el Vale de los Caidos con esos monumentos tiene miga...
Por otro lado, el Estado podría hacerlo público y laico, como un museo, que se prohiban funciones religiosas ni politicas, que se saquen los restos humanos de allí y que se explique, desde el punto de vista democratico, cual era su función, quienes eran los que lo construyeron y quien ha estado explotando el negocio.
Parece que algunos están decididos en borrar 40 años de historia. Por no decir 2000 años de historia. Como si de esa forma pudieramos volver en pleno apogeo del imperio romano donde todo el mundo era bueno, no había guerras ni dictaduras y el mundo vivía en una perpetua felicidad.
Me gustaría verles chillar también para suprimir la Seguridad Social o los sindicatos verticales actuales, que también fueron un invento del abuelo Paco.
Soy de izquierdas, y estoy en contra de la voladura de la cruz de los Caidos.
¿ Se han volado los campos de concetración nazis ? No, porque sirven para recodar el pasado nazi de Alemania y así intentar que no se repita algo similar.
Vuelvo a recordar la frase de Santayana: “Los que olvidan el pasado están condenados a repetirlo.”
Veo que en #13 ya la han recordado.
#4
La historia está muy bien en los libros y museos. Homenajes a dictadores que acabaron con sistemas democráticos, los justos, a saber, ninguno.
En este asunto, yo personalmente me conformo con que desacralicen el valle y saquen los restos. La cruz me da igual.
En Gijón tenemos nuestro monumento franquista-enorme-de-pelotas perticular: La Universidad Laboral
Un edificio de proporciones gigantescas, creado en plena época del franquismo, y que durante años se pudrió por abandono
Hace unos años, se dejaron de historias políticas y decidieron que lo mejor que podía hacerse con ello era usarlo
Hoy tienes un instituto, una facultade de la Universidad de Oviedo, un Teatro bastante bueno, un hotel, y no sé cuantas cosas más metidas.
Se restauró (bueno, en ello están, que es tan grande que se va restaurando según se da uso), y se quitaron los simbolos falangistas (en realidad no todos, porque el sitio está plagado, por ejemplo, no hace mucho alguien dijo "aibalaostia, que en los capiteles de las columnas hay aguilas franquistas")
En fin, igual lo mejor que se puede hacer es honrar a los muertos que lo construyeron, dandole un uso
Y al enano con voz de pito, sacarlo de ahí y meterlo donde sea conveniente. Y en su lugar, enterrar a algún anónimo de esos que rondan las cunetas.
En ese caso, podría de verdad, convertirse en un monumento a las víctimas (de todos los lados), de una guerra fraticida que desgarró el propio concepto de humanidad
#28 ¿Y? La historia se debe recordar, no honrar. Recordarla es dejar ese monumento infame como museo. Honrarla es dejarla en servicio como quiso el franquismo. Y con lo que sabemos de esa cruz, no dejar de alguna manera patente que es una aberración me parece casi tan mal como tirarla al suelo.
¿Franco hizo cosas buenas? Por supuesto que sí, no hay ningún gobernante que no las haya hecho. Todos en algún momento lo han hecho bien, básicamente porque no tenían más remedio.
El Valle de los Caídos debería de ser un lugar de recuerdo con la debida explicación de lo que ocurrió allí y los que perecieron construyéndolo para evitar algo así en el futuro como ocurre con Auschwitz. Pero claro, mejor eliminemos la historia de un plumazo
Muy recomendable el reportaje de Informe Semanal en el que se abordaba este tema, a cuenta de la inauguración del Monumento de la memoria en Zaragoza y la recuperación de los cadáveres de las fosas franquistas, donde el historiador de la Universidad de Zaragoza, Joaquín Casanova, era contrario a su eliminación, porque no se debía borrar el pasado.
"Lo que hay que hacer es explicar, por qué alguien construyó un Valle de los Caídos, por qué alguien construyó una Cruz, tu lo que no puedes hacer es destruir los restos del pasado, lo que tienes que hacer es explicarlos".... "Lo que no puedes hacer ahora es recuperar la memoria de los vencidos y borrar lo que hicieron los vencedores"
Minuto 8:33 http://www.rtve.es/mediateca/videos/20101113/informe-semanal-nombres-memoria/930265.shtml
La verdad es que eso de "El Foro por la Memoria" pidiendo hacer desaparecer algo antiguo es un poco chocante.
#27: El Estado no puede hacer así.
La Basílica del Valle de los Caídos es un lugar de culto, bajo jurisdicción eclesiástica, y además, por ser Basílica, bajo jurisdicción especial de la Santa Sede.
#17 Pero si le sacan de allí ¿dónde lo mandan? Va a ser como esos trenes con residuos que nadie quiere tener cerca.
¿Y por qué no se vuelan ellos la cabeza?
Pandilla de enfermos.
#36 Podrían meterlo en el futuro cementerio nuclear, aunque no sé si es buena idea, luego igual salía un mutante aún peor que el original.
#38 ¿Dónde hay que firmar?
- Cierre de la iglesia
- Traslado del cuerpo de Franco a un terreno de la familia, que alguno tendrá, digo yo.
- Reconversión en museo sobre el franquismo. Al estilo del Centro de Documentación de Nuremberg ( http://www.museen.nuernberg.de/dokuzentrum/ )
Volarlo me parece un error.
Pero bueno, como entra la gente al trapo, esto es estrategia, marketing de Rubalcaba, Blanco y Ferraz, hay que sacar temas de estos para dar que hablar, pan y circo, tan viejo como el hombre.
Tenemos que volar entonces todo lo que recuerde a Franco, escudos con águilas si es preciso, aunque fueran de los Reyes Católicos. A ver qué burradas podemos decir:
-Ya no nos tenemos que volver a preocupar de ese ministerio inútil y vulgar copia ineficaz (claro, sabiendo de donde viene...) que se llamaba Ministerio de Vivienda, cuyos orígenes fueron en la dictadura llamándose Ministerio de la Vivienda. Se volará toda casa que fuera construída en la época del franquismo y será reconocida por la placa que todas ellas llevan en su fachada.
http://t1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcR41PYOnn1n4oyk8QQneDMrlIbS8cdtVShUSuskJm9pOpMaqdYC
-Pantanos opresores, fuera.
-Seguridad Social y sus cotizaciones, fuera.
-Pagas extraordinarias y vacaciones laborales, fuera.
-El pueblo Llanos del Caudillo, que no quieren cambiarse el nombre, están tentando a la suerte... Que la están tentandooooooo....
-Ah, Telefónica... Que nada, haber sido creada más tarde o más pronto.
-SEAT ya no es española, así que qué más nos dará...
-Hay que destruir las pagas de jubilación, incapacidad, enfermedad y prestaciones por desempleo.
Como decía Forrest Gump, tonto es el que dice tonterías.
Veo bien lo de devolver los restos de Franco a su familia.
Pero ese monumento debería permanecer en memoria de los caídos en la guerra civil. Como mínimo a modo de recordatorio de un error cometido para que se vuelva a cometer.
#43 devolver.
(Del lat. devolvĕre).
1. tr. Volver algo a su estado anterior. El aire sano le devolvió el color al rostro.
2. tr. Restituir algo a quien lo tenía antes.
3. tr. Corresponder a un favor, un agravio, una visita, etc.
4. tr. Entregar al vendedor una compra por no estar conforme con ella, obteniendo el reintegro del dinero.
5. tr. Rechazar un encargo realizado, un proyecto, una factura, etc., por no responder a lo que se esperaba.
6. tr. Dar la vuelta a quien ha hecho un pago.
7. tr. coloq. vomitar (‖ lo contenido en el estómago).
Aquí ya me ha entrado la risa floja
no toquemos los huevos, que ya bastante nazi esta saliendo esta generación por la falta de referencias del significado real de las cosas que trae éste ultracorrecionismo.. dejad estar los puntos de referencia que no se pierda el norte de lo que es cada cosa...
El valle de los caidos, obra monumental al mal gusto a la que sigue acudiendo la extrema derecha a hacer charlotadas cada dos por tres (pero luego los que no queremos evolucionar resulta que somos otros) es el sitio perfecto para alojar el Almacén Temporal Centralizado de residuos nucleares. La cacho cruz es una señal de yuyu perfecta.
http://www.consumer.es/web/es/medio_ambiente/urbano/2010/03/07/191563.php
PS: Por cierto que el articulo habla de la voladura de la cruz, no de la basílica. Claro simbolo nacional católico, a mi personalmente no me importaría que le hicieran un post-soviet un día de estos. Quitar las estatuas del burro y el caballo no ha borrado al fresco general procedente de galicia de los libros de historia, que yo sepa.
#44
La verdad es que me ha quedao genial. Ya me imagino a los obreros desenterrando los restos de Franco pa luego cocinarlos y vomitarselos encima a sus familiares 
Lo único cierto es que ni en alemania ni en Italia existen lugares para venerar a sus respectivos dictadores, y por qué aquí si?
Volarlo suena mal, pero a lo mejor, lo mejor sería dejarlo monte comun para las cabras, no hay mayor castigo para un dictador y sus seguidores que el olvido. La historia no puede cambiarse, pero si se borran todos los simbolos, habra menos gente que sienta admiracion o fascinación por algo que no saben que existió.
La comparacion con las piramides u otros monumenots antiguos no tiene cabida alguna, estamos hablando de una dictadura extemporanea en tiempos de dmoecracia, eso no merece ningun recuerdo.
De hecho, ¿por qué no cargarnos la Seguridad Social?
Es otra producción franquista.
#12 Los trabajadores de las pirámides no eran esclavos. Ése es un error muy extendido. Hoy en día la hipótesis más probable es que eran ciudadanos egipcios mantenidos por el faraón. Cuando la construcción terminaba volvían a su trabajo anterior. Se han encontrado cementerios para los trabajadores cerca de las pirámides de Giza, aparte de restos de su alimentación, que era de buena calidad. No se está seguro de si el faraón les pagaba un salario o si trabajaban a cambio de excenciones fiscales. Sí se sabe que se encargaba de su alimentación y su alojamiento.
Menuda tontería. Los monumentos están para recordar. Recordar sirve para aprender del pasado, ya sea lo bueno para tratar de seguir haciéndolo y lo malo para no repetirlo.
Sí, durante el Franquismo murieron miles de personas de forma injusta, pero hay que mantenerlo como recuerdo de esa mala época, aunque sea doloroso.
#4 Algunos de los más fanáticos de la derecha estarían encantados de que se olvidaran muchas cosas.
#42
-Pantanos opresores, fuera.
¿Cuales? ¿los que han sido construidos con el dinero del pueblo? Encima de haberlos pagado nosotros, y que "Paco" los hubiese usado como propaganda política como si fueran suyos, ahora va a resultar que le debemos un favor. Cuando hacemos uso de esos pantanos, no estamos asumiendo la autoridad de nadie, como tampoco la asumimos cuando usamos el AVE, que también fue pagado de nuestro bolsillo.
-Seguridad Social y sus cotizaciones, fuera.
Claro que si, y las carreteras también es un favor que le debemos. Si no hubiese "gobernado" franco no tendríamos ninguna cosa de esas. Además, tampoco tendríamos escuelas ni alumbrado público en las ciudades.
-Pagas extraordinarias y vacaciones laborales, fuera.
Que agradecido estoy de ello, "en Francia no había nada parecido", esas cosas las inventó "Paco". Al menos en Cuba tienen la mejor asistencia médica de toda Sudamérica (incluso de Norteamérica), pero no por ello los cubanos creen que Fidel es el inventor de la rueda; nos llevan años de ventaja.
-El pueblo Llanos del Caudillo, que no quieren cambiarse el nombre, están tentando a la suerte... Que la están tentandooooooo....
Este es un país libre (no como cuando vivía él). Ya no quedan indicadores en las carreteras de "El Ferrol del Caudillo", y es la comarca donde nació el pobre hombre ese. Yo no creo que sean unos desagradecidos precisamente.
-Ah, Telefónica... Que nada, haber sido creada más tarde o más pronto.
A ver si vas a tener razón, y no tendríamos teléfono en España de no ser por él. Y que barato es el teléfono y el ADSL en España, gracias todavía a la herencia que nos quedó de él. Ah, y también nos dejó la Tabacalera Española ¿de eso también tenemos que darle las gracias?
-SEAT ya no es española, así que qué más nos dará...
Creo que podemos dar las gracias a los alemanes que la hayan comprado, porque la falta de cultura empresarial que nos dejó la dictadura todavía la estamos pagando hoy con millones de parados. ¿Por qué las empresas alemanas producen beneficios y necesitan cada día más mano de obra a pesar de la crisis? ¿Por qué la Pegaso ha tenido que ser comprada por Iveco y dejó de dar beneficios? Tal vez la falta de competencia de Telefónica tuviese alguna relación con que fuera la única que sobrevivió, eso y los precios abusivos solo permitidos por el monopolio. Gracias.
-Hay que destruir las pagas de jubilación, incapacidad, enfermedad y prestaciones por desempleo.
Realmente muchos cambiarían la prestación por desempleo simplemente por un empleo digno. Porque tenemos que dar gracias a la dictadura por tener que poner el culo para mantener el trabajo demasiadas veces.
Lo más sangrante, es que en los países más avanzados los obreros están mejor tratados, y unos obreros que estén incómodos en su puesto de trabajo perjudica y atrasa muchísimo al país. Ese es uno de los motivos principales de que en Francia o Alemania o en Suiza, o en muchos países del norte de Europa, las empresas obtengan grandes beneficios y se conviertan en empresas importantes con empleados españoles y con las que las empresas españolas no consiguen competir.
Cinco millones de parados, politicos más corruptos y despilfarradores que nunca, primeros casos de suicidio por deshaucio y la perspectiva de acabar muchos debajo de un puente, pues cada vez más familias rozan ya un nivel de pobreza impensable hace unos años... ¡Y LAS TONTERIAS QUE NOS PONEMOS A DISCUTIR!
Manda cojones...
#53 Si a un simpatizante de ETA le escuchamos sacar a los parados como excusa para quitar importancia al terrorismo, en mi pueblo lo llaman etarra. Pues con los que hacen lo mismo para quitar la importancia a lo que hicieron los fascistas, lo mismo.
#42 Cualquier dia de estos igual me veo a los niños en el colegio aprendiendo que hay que dar gracias a Franco por los pantanos, a los fascistas por las pagas de navidad, y a los etarras porque cada tiro que pegaban significaba liberar un puesto de empleo.
El problema es que no se ha reconvertido en algo histórico símbolo de una dictadura. El problema es que la gente va allí a hacer aniversarios y cultos!!
Que la reconviertan o que la vuelen. Que una cosa es olvidar la historia, otra cosa es mostrarla como historia y otra es que esa cosa siga siendo símbolo franquista de exaltación.
#10 ¿Tú sabes cuánta gente pereció en la construcción de las pirámides? ¿Sabes a cuánta gente se le cortó la lengua tras la construcción de las pirámides?
Que los faraones no eran la Madre Teresa de Calcuta.
#54 Veo que entiendes las cosas como a ti te conviene... yo ni le quito ni le pongo importancia a Paco y su "legado"... solo digo que con la que está cayendo, no es el mejor momento para malgastar tiempo y dinero en derribar algo que lleva ahi tanto tiempo. Ni siquiera para proponerlo, ya que a mi me parece tener muy poca sensibilidad social.
Ahora, si me dices que los del Foro por la Memoria piensan pagar DE SU BOLSILLO los gastos que ocasione llevar a cabo su propuesta, por mi, como si quieren pintar la cruz de color fucsia y ponerle lentejuelas y reconvertir el resto en un puticlub.
#20 por favor, no adornes tu opinión -que comparto- con tantas metidas de pata históricas, más sacadas de las películas de terror que de los libros.
Las pirámides egipcias SI, se hicieron con obreros pagados y voluntarios y NO, no se enterraba a la gente viva.
Y el faraón NO, no era un dictador, era un rey. La palabra dictador involucra -con diferente significado- hablar de la época moderna o de los romanos.
Sinceramente me parece casi un inicio de campaña socialista.
Ooootra vez a arremeter contra la derecha española, igualando a un estado fascista con el actual PP. Vamos a ver muchas de estas "felices" ideas, conseguirán dos cosas: Un avivamiento del odio y que algunos votantes cortitos que olvidándose de el desastre en el que estamos sumidos ("disfutad de lo votado"), se rebelarán en el último momento y algunos votos más caerán en la izquierda.
¿Más gasto?
#2 #4 #9 Os recuerdo que ese "mausoleo" no tiene ni un siglo, y tan solo es un acto dantesco de terrorismo, y dice muy poco sobre el avance de un país, sobre todo en derechos humanos, libertad ideológica, y raciocinio.
Vamos, que son las Pirámides de Egipto ni de coña, así que menos demagogia.
TOTALMENTE DE ACUERDO CON #40 ..
Es totalmente absurdo volar un monumento que se tardó tantos años en construir, en vez de intentar aprender de la historia y convertir ese lugar en un emplazamiento para recordar a ambos bandos de la guerra civil..
Puestos a volar... por qué no las Catedrales? que más o menos vienen a ser lo mismo. Y puestos a mover cadáveres, propongo también entregar a Juan Carlos los huesos de los reyes enterrados en El Escorial, para que los plante en su casa de Palma de Mallorca, en la Zarzuela no, porque también la vamos a volar algún día que se nos hinchen los cojones. Mientras tanto vamos creando el Foro para volar la embajada de Marruecos, que es más urgente. Está bueno el patio.
Que digo yo, que si en vez de volarlo lo desmantelasen asi con andamios y tal, como se hacen las cosas en los paises normales.
Pero claro, no quedaria tan espectacular.
#60 ¿Has ido a verlo para valorar si esa obra es dignad de ser considerada un monumento? Por que yo sí y como obra, fuera de ideologías es impresionante, y he visto muchas obras impresionantes por el mundo, En Austria por ejemplo esta
esta en pleno centro de Viena, y no se ha quitado después de la caída de la unión Soviética.#56 Igual me referería a su relevancia histórica e importancia cultural.
Y no dudo que entre los faraones y Franco es bastante posible que Franco fuera un poquito más humanitario.
Pero tener que recurrir a ciertas comparaciones ya es un síntoma de algo.
Pidel la voladura de la cruz cono acto final de una ceremonia de desagravio, también piden que se desmantele el complejo, se traslade a los monjes benedictinos, se multe a las empresas que colaboraron en la construcción, se retiren las rutas turísticas por el valle de los caidos, se retiren los restos de Franco y que se encargue su familia de ellos.
Yo añadiría que se coja a todo familiar directo o indirecto de la familia Franco y se les metan estacas por sus culos mientras se les echa limón exprimido en sus ojos, que se tiren un par de misiles en el Pardo (allí pasaba mucho tiempo Franco), que se fusile a la plantilla del Real Madrid (que Franco era del Madrid), que se prohiba por ley tener hijos en Galicia (que allí nació el cabrón), y que se irradie con uranio 235 las islas canarias (que una vez estuvo allí)
P.D: y de paso que se declare la libre licencia para matar Franceses (que hijos de puta los franceses).
Pues yo no lo volaría, haría un museo sobre la Guerra Civil, que no hay nunguno que yo sepa. Vaya, siendo de Patrimonio Nacional me parece que sería un proyecto bastante bonito la verdad.
#16 Venga no me jodas. El búnker donde se supone que murió Hitler no es un monumento y solo está representado por un simple cartel en la superficie donde se cuenta la historia, no lo compares. ¿Como puede ser que se mantenga a un dictador en una posición honorífica, por decirlo de alguna forma.
Que se mantengan según que lugares, que cuentan parte de la historia, me parece correcto, como es el caso que tu citas. Ahora, que se mantenga a ese hombre ahí, y se hagan peregrinajes en su honor, es una falta de respeto.
No quiero decir que lo derriben, pero que saquen esa tumba de ahí y lo conviertan en un museo cultural para que forme parte de la historia.
Se voló la carcel de Carabanchel para que no fuera testigo de las crimenes de la dictadura Franquista y su secuela Juancarlista. Mal hecho.
Creo que El valle de los caidos deberia conservarse pero evitando que se convierta en un reducto para ceremonias filofascistas, Y emleandolo para mostrar los horrores de los crimenes de la dictadura y de sus secuelas pseudodemocraticas.
Yo pido que también vuelen el acueducto de Segovia y demás, tantas atrocidades que cometieron los romanos al invadirnos no pueden tener constancia.
Que solucionen primero la crisis, más trabajo, más dinero y después si sobra tiempo, que se dediquen a tonterías como estas.
Todo el mundo en contra... ¡vaya tela! Con la ilusión que me haría a mi que la volaran, pero con una carga bestial, como para mandar la cruz a orbita. Asi los españoles seriamos los primeros en mandar una cruz gigante al espacio
this is spain
#2#6 las piramides no las construyeron esclavos, informaos un poco.
Poneos en mi lugar, si alguien secuestrara a vuestro bisabuelo, le hubieran puesto a trabajar hasta la muerte haciendo un monumento religioso..¿no os gustaria que lo derribaran?
Pues yo, casi prefiero que estas cosas se caigan solas. No veo la necesidad de fuegos artificiales.
A mí me ha recordado a las listas de peticiones que hacen los atracadores de las peliculas atrapados dentro de un banco con rehenes.
#21 No hay problema, plantamos alrededor unas cuantas plantas disparadoras de guisantes y unas nueces que rodeen la tumba y estaremos protegidos.
Solo un buen recuerdo de la historia hace posible que no se repita.
"Nos conviene que haya tensión"... y tal.
Pues yo voto mas por convertirlo, como ya se ha dicho en algo similar a un museo o centro de visita. Para no olvidar el pasado. Pero no veo bien que siga siendo una iglesia y una basilica con una cruz. Es como si los campos de concentrazion alemanes fueran carceles, democráticas, pero carceles. Verdad que seria impensable? Pues eso.
Yo abogo por lo mismo (la voladura descontrolada), pero a ser posible, un día señalado, como el 20-N por ejemplo. Sin aviso previo.
#47 Jeje.
#52 De volar las casas construídas por el Ministerio de la Vivienda no dices nada
#54 Cuando se confunde algo útil para la comunidad con un símbolo franquista es que andamos escasos de trabajo y de razonamiento. Pero tú, a tu rollo, no te cortes.
El valle de los caidos no es "historia", es PRESENTE. Algunos tienen a SUS PADRES ahí sepultados, como esclavos enterrados por el dictador para servirle en la otra vida...
Mala idea me parece. ¿Franco fue un asesino? Si. Pero eso no justifica el destructivismo. Yo veo más lógico convertir el lugar en un sitio que busque la reconciliación, y que exponga a la luz pública todos los crímenes cometidos por Franco.
Además, si yo hubiera trabajado ahí, no me gustaría que nadie volase lo que he construido, aunque fuera en condiciones de esclavitud. ¿Han preguntado a todos los familiares de los que trabajaron ahí?
Y un detalle más: destruir el lugar puede conducir al olvido, mientras que si no se destruye estará siempre presente. ¿Y que pasaba con los pueblos que olvidan su historia?
Que mania con destruir... Y casi siempre esas grandiosas ideas se les ocurren a personas que en su vida han construido algo.
Intentando no involucrar política en esto y hablando sólo del sentido estético, si subes arriba son impresionantes las estatuas y la cruz.
No creo que haya que destruirlas, porque si empezamos y tenemos que revisar todos los monumentos y su contexto nos quedaremos sin patrimonio..
*******
#20 #19 Puedes opinar lo que quieras, por supuesto, pero ¿Tienes algún razonamiento? Los obeliscos y las pirámides no fueron hechas por obreros pagados ni por voluntarios,
*******
Esto es repetitivo y no es cierto. Sí fueron hechas por obreros pagados y voluntarios (la cosa fué decayendo precisamente al acaparar demasiado din ero el clero con el tiempo) Lo sieto pero Egipto NO tenía esclavos. Eso sí. Si un pueblo extrangero se veía en ambruna o perseguido por una guerra y pedía asilo a Egipto este podía concederles asilo en tierras propiedad del faraón siempre y cuando mientras vivieran en él trabajaran para elFAraón o viento fresco por donde habían venido.
La esclavitud egipcia es un mito creado por el libo de cuentos denominado Biblia
Recomiendo leerse algunas de las cartas de trabajadores y familiars de trabajadores del templo de abu-simbel al faraón Ramsés II, son una curiosidad deliciosa. Mujeres que se quejan de que el dinero se lo queda el marido y viene borracho y les pega, maridos que se quejan de capataces que cuando están todos trabajando se dedican a ponerles los cuernos,...
Luego está alguna tumba de algún capataz end onde su momia muestra daños en la columna por haber trabajado duro con bloques de piedra y así pagarse su propia tumba. Confección de comida y cerveza en cantidades insustriales (los trabajadores de la pirámide de Micerinos se hacían llamar "los borrachos de Micerinos")
Etc.
El valle del Nilo era fértil durante un tiempo creando riqueza en la población. Parte era cobrada en forma de impuestos con los que el faraón sufragaba sus contrucciones. A medida que el clero fue ganando poder, acaparó más dinero en detrimento del Faraón y por eso la capacidad artística (tamaño) de las contrucciones y obras fue bajando con el tiempo, no por la pérdida de ningún conocimiento esotérico como algunos defienden. Sino por el poder del clero.
Shilima khemen
eso sí, si un pueblo extranjero, etc
perdón
Relacionada
La calle Adolf Hitler
La calle Adolf Hitler
anaaldea.es"En Alemania no quieren que los neonazis tengan un lugar donde homenajear el horror."
Todos sabemos quienes van alli, y a que.
esto me recuerda a los talibanes, que destruyeron los Budas con dinamita porque les ofendían....
#89 Voy mucho al Valle... A admirar el paisaje y a respirar aire de montaña
Propongo, en el pack completo, volar las tumbas de Lenin, La Pasionaria y Robespierre.
Que no quede vestigio histórico en pie.
#9 Una cosa es que te parezca mal y otra que digas semejante BURRADA, no es comparable ni por asomo.
*
durante un tiempo
*
Un tiempo al año
buenooo
Shilima khemen
En vez de tirarla, que pongan otro monumento al lado, por los caídos del otro bando.
Debería estar en un museo!
-Indy
#95: Pero si ese monumento se erigió precisamente por los caídos de los dos bandos. ¿Por qué te crees que ha entrado el Gobierno a inspeccionar restos allí inhumados?
Ya estamos con la excusa de la crisis. Que la gente que lleva 30 años de democracia esperando que los símbolos de la dictadura y su victoria y represión sobre muchos habitantes de este país, tan dignos o mas que sus represores, tengan que escuchar que ahora no toca porque no hay dinero, venga ya! Y hace 10 años? y hace 20? cual era el problema entonces?? Alguno de los que propugna esta idea sabe lo que cuesta una voladura o un desmantelamiento? Sabe alguien que porcentaje del PIB costaría? bah! Algo nimio, mínimo. Lo que ocurre es que para los franquistas cualquier excusa es buena.
#97 ow, mi propia ignoriancia me ha derrotado. Gracias por la corrección
venga, hombre!!!
que somos? como Stalin?
borramos de nuestra historia lo que no nos gusta?
volamos los restos romanos por que ocuparon y sometieron a los íberos?
y los restos godos? tres cuartos de lo mismo...
yo prefiero que se quede ahí para que alla gente que se pregunte que ocurrio y lea sobre ello, y conozca su historia y sepa de donde viene. vamos! borrar la historia por perra que sea me parece igual de miserable que el "glorioso alzamiento".
un saludo